IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Бесконтактное зажигание (БКЗ), АТЭ-2 с датчиком Холла для Волги («зубильное»)
Stirlitz
сообщение 2006.11.01 0:27
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2026.08.21 21:00


Штатная система зажигания в ГАЗ-21 основывается на прерывателе-распределителе (трамблёре) с контактной группой внутри. В наше время засилья электроники есть смысл использовать более современные варианты, свободные от недостатков простой «механической» электрики, основным из которых является подгорание контактов, большие токи, наличие механических деталей. В современных системах для замыкания контактов используются электромагнитные явления, позволяющие свести количество механики к минимуму.

Итак, какое бесконтактное зажигание подходит для установки на Волгу и как его установить? В двух словах, «зубильное» или «восьмёрочное» — с датчиком Холла. Для начала — несколько ссылок:Скажу честно, я долгое время не хотел ставить БСЗ, так как стремлюсь к подлинности автомобиля. Но меня убедили это сделать Серый, Надпоручик, Mayor и другие, за что я им благодарен, и установив — не жалею. Так что если вы ещё этого не сделали — очень, очень рекомендую! Каким бы поклонником оригинала вы ни были! Это одна из немногих оправданных переделок, и надо сказать, весьма незначительная (меняется лишь навесное, причём ставится от поздней Волги, и вернуть старую систему — дело 15 минут). Лично меня контакты в трамблёре заколебали!!! (Речь идёт, разумеется не о тех, что между бегунком и крышкой, а о тех, что внутри трамблёра). С тех пор как я установил БСЗ, мне если и приходилось снимать крышку трамблёра, то лишь когда я его снимал с двигателя и ставил назад, чтобы заметить правильное положение КВ. Ничего внутри самого распределителя делать не нужно было. Раньше картина была совсем иная!!

В принципе, не всем так не везёт, и если поставить электронный усилитель искры и разгрузить эти контакты, то станет легче… Но всё равно БСЗ лучше.

Теперь по существу.

ПРЕИМУЩЕСТВА

В двух словах: 1) отсутствие проблем с контактами трамблёра (то есть нет как их подгорания, уменьшения УЗСК, так и «зависания» или «дребезга» на высоких оборотах), 2) более мощная, качественная искра, стабильная характеристика. Что это даёт:
  • уменьшение шумности двигателя, более ровная работа;
  • стабильные обороты холостого хода, уменьшение троения на ХХ;
  • увеличение максимальных оборотов;
  • облегчение запуска двигателя, в том числе и в мороз и при севшем аккумуляторе;
  • улучшение приёмистости, уменьшение провалов при разгоне;
  • снижение расхода топлива;
  • уменьшение объёмов обслуживания;
  • возможность использования импортных аналогов катушек зажигания и коммутаторов…
ПЕРЕЧЕНЬ НЕОБХОДИМЫХ ДЕТАЛЕЙ
Изображение
  1. трамблёр 5406.3706-05 с датчиком Холла производства АТЭ-2. Он аналогичен соответствующему трамблёру от ВАЗ-2108 или Москвича. Но это специальный трамблёр для Волг и Газелей. Внешне он имеет алюминиевый корпус и чёрную крышку не с пружинными замками, а двумя винтами (и неспроста; открывать эту крышку приходится гораздо реже, чем у контактного). Внимание: в природе существует также бесконтактный трамблёр для Волги индукционного типа — он хуже по своим данным! Внешне отличается тем, что крышка — как у старого. Стоит около 160 гривен.
    Изображение
  2. катушка зажигания 27.3705 производства АТЭ-2. Тут всё просто: катушка от ВАЗ-2108. Стоит гривен 40.
  3. коммутатор 76.3734 также от ВАЗ-2108 — примерно 40 гривен. (Хотя можно его не покупать — см. примечание ниже. Кстати, опасайтесь подделок — на фотографии ниже справа оригинал, слева левак).
    Изображение
  4. жгут проводов с разъёмами (проверить, нормально они входят куда надо при покупке). Стоит 15 гривен.
  5. привод трамблёра от УАЗ (родной имеет одну шлицу, а нужно две) — около 50 гривен. Если у вас уже стоит такой привод под два шипа или универсальный, то не нужно. Но если стоит родной под один шип — выхода нет.
  6. реле на замок зажигания.
Примечания
  1. Общая стоимость переделки составляет около 300 гривен (подразумевается замена привода трамблёра, хотя это может и не понадобиться).
  2. Рекомендую в качестве коммутатора использовать октан-корректор АД5+. И вообще, если ставить БСЗ, то сразу вкупе с ним. Почувствуете солидную разницу!! Тогда переделка обойдётся вдвое дороже, то есть около $100 (из 300 грн вычитается стоимость коммутатора, а AD5 стоит около $50). Но оно того стоит.
  3. У катушек и коммутаторов есть импортные аналоги. Например, Bosch ZS 115, ZS 106; Facet 9.6041; Beru ZM 039 Order No.: 0 040 401 039. Есть и улучшенные отечественные варианты, например 0.227.100.137, 0529.3734.
  4. На трамблёре должен быть силуминовый хомут крепления. Приобрести отдельно его нелегко, так что не теряйте. К тому же, он легко ломается, так что не перетяните его. Лучше фиксировать трамблёр с помощью винтика в стояке, а хомут пусть для красоты будет. Уж очень он хрупкий.
  5. Рекомендуется также заменить ВВ провода на силиконовые и поставить новые свечи, соответствующие по калильному числу вашей степени сжатия и бензину. Чтобы почувствовать разницу.
  6. Есть смысл иметь в ЗИПе датчик Холла, коммутатор, бегунок, крышку трамблёра. Хотя лично мне за год эксплуатации ничего из этого не понадобилось.
УСТАНОВКА

Ничего сложного нет. Нет нужды обращаться к специалистам. Единственная возня, которая может возникнуть — это замена привода трамблёра (родной «лопаткой» на уазовский «вилкой»). Кстати, настоятельно рекомендую просверлить в стояке отверстие и нарезать резьбу для надёжной фиксации трамблёра. Перед тем, как начинать, установите коленвал в положение ВМТ на первом цилиндре по метке на шкиве коленвала (сняв крышку трамблёра, убедитесь, что бегунок стоит напротив контакта первого, а не четвёртого цилиндра). Чтобы правильно вставить привод трамблёра, надо повернуть его так, чтобы шлицы были не параллельно двигателю, а под углом 45° — тогда при зацеплении шестерён он провернётся и станет параллельно. Привод маслонасоса надо сориентировать на 30…35°. После этого надо вставить трамблёр в привод, сняв предварительно крышку, и убедиться, что бегунок стоит напротив первого цилиндра (у этого трамблёра положение бегунка и соответственно ВВ провода отличается от положения бегунка в контактном; на крышке есть цифра «1» напротив разъёма под провод первого цилиндра). Подключаете ВВ провода на свечи. После этого остаётся подключить катушку и коммутатор и соединить их жгутом проводов. При подключении катушки один из проводов (который на старой катушке идёт на клемму «ВК») не используется, и его надо заизолировать. Провод с катушки на конденсатор трамблёра, естественно, отпадает вообще. От старой системы используется лишь провод от замка зажигания. Два провода от жгута идут: синий (вместе с оранжевым проводом от замка зажигания) на клемму «Б» («+»), красный (коричневый) на клемму «К» («-»). Логика, конечно, своеобразная, но что делать… Кстати, оранжевый провод лучше подключить не напрямую к катушке, а к управляющему контакту реле (второй контакт на массу), а через основные контакты реле пустить «+» на катушку непосредственно с клеммы «Я» реле-регулятора РР-24.

Коммутатор можно привинтить к моторному щиту над кожухом печки. Можно просверлить отверстия и нарезать резьбу, а если вы лентяй, как и я, то можно просто саморезами. Не забыть на один из них накинуть чёрный провод массы. Надо иметь в виду, что коммутатор должен хорошо охлаждаться при работе.

ЗАМЕЧАНИЯ
  1. Хочется ещё раз подчеркнуть, что хомут крепления трамблёра сделан из силумина наверно полным ИДИОТОМ, ДЕБИЛОМ, НЕДОНОСКОМ. Как можно додуматься делать из силумина деталь, которую положено затягивать? Это тоже самое, что пластмассовые вкладыши, например. Ломается на раз!! А найти потом очень трудно. Я когда искал, нашёл — за тридцать гривен. Не, ну я потом нашёл и за три, но уже в другом городе, и в единственном месте в единственном экземпляре. Но когда у меня этот хомут лопнул на трассе, и зажигание ушло в дикую рань, а я и не понял сразу, было очень неприятно. Тут есть два варианта: либо сделать в стояке дырку с резьбой (см. в соответствующей ветке) и фиксировать трамблёр винтиком, либо приспособить крепление контактного трамблёра… Правда, я пока не придумал, как это сделать. Впридачу ко всему, оно ещё и тоньше того силуминового. Но это решается с помощью старой упорной шайбы распредвала. А вот как прикрепиться к трамблёру? Надо его разбирать, сверлить отверстия и нарезать резьбу. Но что-то не хочется…
  2. На замок зажигания желательно ставить реле. Во-первых, разгружается сам замок. Без реле он может перегореть со временем. Во-вторых, уменьшаются потери электричества в зажигании.
  3. При БСЗ не стоит проверять наличие искры на массу. Может сгореть коммутатор. И скидывать клемму с аккумулятора при работающем двигателе тоже нежелательно.
  4. Не забудьте, что бегунок трамблёра крутится ПРОТИВ часовой стрелки. И порядок работы цилиндров 1-2-4-3. А расположение контактов на крышке бесконтактного трамблёра отличается от стандартного на 180°.
  5. В принципе, можно трамблёр и не покупать, а переделать старый контактный, вставив в него датчик Холла… Мечта идиота. Тогда вообще с виду будет всё родное. Коммутатор можно заныкать, например в салон. Ну разве что жгут проводов выдаст. Но это кропотливая работа, собрать такой трамблёр.
  6. Обслуживание БСЗ заключается в основном в поддержании в чистоте трамблёра (особенно его крышки) и свечных проводов.
  7. Благодаря более мощной искре можно и нужно несколько увеличить зазор между электродами свечи зажигания.
  8. Чем плох бесконтактный индукционный трамблёр? Нестабильностью характеристики. Датчик Холла не зависит от оборотов.
На всякий случай: вот схема зубильного электрооборудования:

www.club2108.ru/cxem/images/scheme2_big.jpg

— там расписано, какой проводок куда втыкать на коммутаторе. Это на случай, если жгут проводов надо будет собирать по проводку, чтобы знать, какой разъём куда идёт.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

Сообщений в этой теме
Stirlitz   Бесконтактное зажигание (БКЗ)   2006.11.01 0:27
_ShvartZ_   Со сгоревшим коммутатором двигатель не будет работ...   2010.10.31 19:48
Stirlitz   Не пришло в голову заземлить провод. Его и скинуть...   2010.10.31 20:45
Stirlitz   Снял и осмотрел крышку. Не увидел никакого кримина...   2010.11.01 13:55
VOV65   На 2412 тоже снимал и в упор(Штирлиц выстрелил в у...   2010.11.01 17:10
Stirlitz   Согласен. Была бы крышка, давно бы заменил.   2010.11.01 18:12
Георгий   http://www.bzm.ru/ :buba:   2010.11.02 20:16
shtabs   Проходили - все очень капризно и ненадежно.   2010.11.02 21:04
Dok.54   Купил сегодня одну штучку для проверки БСЗ.Кстати...   2010.11.02 21:53
Stirlitz   Как смазываете распределитель?   2010.11.02 22:05
Dok.54   Вообще "наобум" смазываю в трех точках, ...   2010.11.03 9:11
DoctorLivesey   При желании можно поставить бесконтактный индукти...   2010.11.27 14:07
shtabs   Не согласен… - переделок достаточно немало. :( Еже...   2010.11.27 19:14
Dok.54   - трамбрер с датчиком Холла считаю лучшим на сего...   2010.11.28 11:13
smehanik   Подробная установка прерывателя с датчиком "х...   2010.11.28 11:50
Hellbomb   На газ21.ру начитался страшных историй от разных л...   2011.02.07 1:22
Dok.54   Менял 3 года наза (последнее ли время?) - полет но...   2011.02.07 8:42
Тихий Дон   Кто в последнее время менял привод на УАЗовск...   2011.02.07 8:43
VOV65   По поводу "капризности" индукционного тр...   2011.02.07 9:23
Т1974А   - контактный трамблёр не есть плохо, но в перепад...   2011.02.07 18:49
Garage   http://photo.qip.ru/photo/garage21/3976065/large/9...   2011.10.27 9:22
Jekson   Что-то я не могу найти эту цену вопроса меньше чем...   2011.10.27 9:53
Garage   Брал по-местному на Лоске.Говорят типа московское…...   2011.10.27 9:56
Jekson   Если не найду - придется, наверное, обращаться…   2011.10.27 10:12
DoctorLivesey   Брал по-местному на Лоске.Говорят типа московское...   2011.10.27 11:44
Garage   Все фотки кликабельны и можно перейти в альбом.Там...   2011.10.27 17:34
Shtabs   Сам катаюсь уже 7 лет на таких комплектующих. Все ...   2011.10.27 18:50
Garage   http://garage21.users.photofile.ru/photo/garage21/...   2011.10.27 22:14
Jack   Что-то я не могу найти эту цену вопроса меньше че...   2011.10.27 22:31
Shtabs   Слабо верится…, но может кто смелый отзвонится к ...   2011.10.28 8:25
Mayor   Ну а характеристики автоматов ? С ними как? Москв...   2011.10.28 9:29
DoctorLivesey   Не пофоткать не могу…у меня же новая мыльница :b...   2011.10.28 9:48
Jekson   Будем пробовать(заказать), а то був в магазині - о...   2011.10.28 18:37
Shtabs   Ну не знаю - поставил их больше десятка - разницы...   2011.10.28 18:47
Jack   Слабо верится…, но может кто смелый отзвонится к ...   2011.10.28 21:53
Shtabs   Абалдеть - нужно срочно брать. :)   2011.10.28 23:06
Георгий   Это надёжный агрегат? Или это на ветер выброшенные...   2011.10.30 18:38
Eugene   Я сегодня себе поставил именно такой. Правда у нас...   2011.10.30 20:18
Smehanik   Собирал сам. Прерыватель "москвичёвский...   2011.10.30 21:22
Георгий   http://4x4.tomsk.ru/topic2016.html :dntknw:   2011.11.20 22:53
Kuzya   [*]Рекомендую в качестве коммутатора использоват...   2011.11.29 14:08
Dok.54   АОК - хорошая вещь, если двигатель не шумный. Он ...   2011.11.29 14:44
6-String Samurai   АОК хорошая вещь и форкамерные свечи тоже хорошая ...   2011.11.29 15:46
Shtabs   Давайте определимся для чего все ЭТО нужно?: 1. М...   2011.11.29 19:06
Kuzya   Давайте определимся для чего все ЭТО нужно?: 1. М...   2011.11.30 9:23
Shtabs   Добавить больше нечего - сам езжу уже 10 лет на н...   2011.11.30 9:31
Bams   Трамблер с датчиком Холла не нашел, поэтому переде...   2011.11.30 19:41
Shtabs   А что значит "Выкинул все"? и куда чего...   2011.11.30 19:53
Bams   Разъемы на датчиках Холла есть 2 видов, с одним от...   2011.11.30 20:07
Shtabs   Круто,… - кроме тебя, по моему такого еще никто н...   2011.11.30 20:23
Bams   Неправда Ваша! И про разъемы (не охота сейчас ...   2011.11.30 20:55
Shtabs   Мля… и как дальше общаться, ежели Вы по Гугулю ре...   2011.11.30 21:21
Bams   Мою тоже, мне в магазине выкладывали 2 датчика с р...   2011.12.01 18:57
Shtabs   Да ведь никто и не спорит… - всовывай в разные ме...   2011.12.01 20:42
Bams   http://s58.radikal.ru/i160/1011/b0/7ff1110adfe3.jp...   2011.12.01 21:56
Shtabs   Ого… - абалдеть… - всех на супер-р-р-р-…   2011.12.01 22:13
Stirlitz   Виктор, ты дар речи потерял? Можешь изъясняться но...   2011.12.01 22:15
Bams   Извините, мною не уважаемый Штабс, но Вашего после...   2011.12.01 22:23
Dok.54   Обратите внимание на разъем на моём фото и на при...   2011.12.01 23:41
Jack   Более интересно- как шторку крепили? Как раз делаю...   2011.12.01 23:58
Bams   Да пожалуйста! Мною был использован вот такой ...   2011.12.02 8:18
Jack   Понятно. Спасибо. Идея интересная, но в моем случ...   2011.12.02 18:26
Shtabs   Нестрашно - ну и я тоже ничего не понял из твоего...   2011.12.02 22:52
Bams   Вакуум на штатном месте http://i061.radikal.ru/101...   2011.12.03 9:16
Shtabs   Ну это ведь не девушка что б нравиться, а кроме г...   2011.12.03 9:38
skylane   Первым делом, что делали в армии - снимали всю экр...   2011.12.03 11:51
DoctorLivesey   Да пожалуйста! Мною был использован вот такой...   2011.12.03 12:19
Jack   http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x4/0...   2011.12.03 18:33
Bams   Пока такой разъем не попался, сейчас все больше пл...   2011.12.03 18:41
Shtabs   Не совсем понятно - ну да ладно. Убрать тяжело, ...   2011.12.03 18:55
Jack   Ну АОК ставиться на БСЗ, а там и вакуумный и центр...   2011.12.03 19:36
Andron34   МПСЗ избавляет ,но нужен ДАД…   2011.12.03 20:21
Jack   Вот не нужно, а то сейчас будет то, что случилось ...   2011.12.03 20:42
Andron34   Все познается в сравнении ! А мпсз это дополн...   2011.12.03 21:41
Jack   Без коментариев…   2011.12.03 22:20
DoctorLivesey   Вот не нужно, а то сейчас будет то, что случилось...   2011.12.04 0:19
Jack   Я без комментариев по поводу мпсз- дополнение к тр...   2011.12.04 0:37
DoctorLivesey   По МПСЗ - меня пока "шкивок 60-2" сдерж...   2011.12.04 0:44
Shtabs   Достаточно бессмысленная затея и по причине шумно...   2011.12.04 8:46
Jack   По МПСЗ - меня пока "шкивок 60-2" сдерж...   2011.12.04 11:28
Andron34   Я без комментариев по поводу мпсз- дополнение к т...   2011.12.04 17:00
_ShvartZ_   Интересно, почему у иномарок оно не ломается? Заче...   2011.12.04 18:25
DoctorLivesey   Так, давай! А шо для этого надо? Инвестиции?...   2011.12.04 19:35
Jack   Ирод!!! На "Маю" деньги есть...   2011.12.04 19:52
DoctorLivesey   И на "60-2" - деньги есть! А где про...   2011.12.04 20:08
Shtabs   Ну лично у меня оптимизма намного меньше особенно...   2011.12.04 21:53
DoctorLivesey   У меня-то, как-раз, свежесобранный… После капитал...   2011.12.04 22:34
Кипер-54   Господа! Почти год прошёл, а что-то подвижек н...   2012.11.22 12:12
DoctorLivesey   Господа! Почти год прошёл, а что-то подвижек ...   2012.11.22 12:17
_ShvartZ_   А вот мне всё-таки так и не понятно какую же релю...   2012.11.22 12:33
Stirlitz   У меня стоит самое банальное реле света, с четырьм...   2012.11.22 12:35
Mayor   Как её '' фамилиё''? "...   2012.11.22 14:11
Shtabs   Вообще-то цепь зажигания практически нигде не уси...   2012.11.22 18:04
_ShvartZ_   Тут у меня тогда появляется несколько вопросов. К...   2012.11.22 19:45
Mayor   23.3747. 23.3747 реле прерыватель указателей...   2012.11.22 20:17
_ShvartZ_   Ну, к примеру, волговский коммутатор ограничивает ...   2012.11.22 20:53
Mayor   А Вы обращали внимание как ведут себя фары, в моме...   2012.11.22 21:16
_ShvartZ_   Ээээ не. Напряжения отпускания и напряжение срабат...   2012.11.22 21:28
Shtabs   Так я ж и написал: :) Читаем дальше :blink:...   2012.11.22 22:48
_ShvartZ_   Сдаюсь :) Ведь каждый выбирает сам, я всего лишь в...   2012.11.22 23:14
Mayor   это абсолютно взаимосвязанные вещи. Ток определя...   2012.11.23 8:27
Shtabs   Согласен - немного неудачное сравнение, но что вс...   2012.11.23 23:59
Mayor   Только оне были без ух, имели металлические корпус...   2012.11.24 20:45
Mitiai   http://www.zaryad.ru/index.php?productID=143 пища ...   2013.04.05 11:27
Ta4elo   Купил себе вот такой комплект, установили, все раб...   2013.10.07 17:59
Shtabs   Братский Китай. :D Включай метод исключения, тем...   2013.10.07 20:01
Ta4elo   Спасибо, проверю сегодня. Вспомнил еще одно, в нач...   2013.10.08 7:13
Garage   Не нормальная маркировка, попробуй поменять коммут...   2013.10.08 7:44
Shtabs   Опять Китай? :) http://krclub.at.ua/Stati/P62710...   2013.10.08 8:34
Ta4elo   Только что разобрал свой коммутатор и что и следов...   2013.10.08 8:46
Saw   Присмотрись внимательно, на "не левом" н...   2013.10.08 8:59
Валентин В.В.   Бери фирмы ВТН, это Виницкий как Виктор советовал....   2013.10.08 9:07
Garage   Опять Китай? :) А где данные производителя? :bl...   2013.10.08 9:36
Garage   Распределитель 5406.3706 и 5406.3706-05. В чём отл...   2013.10.15 0:13
Maximko   Распределитель 5406.3706 и 5406.3706-05. В чём от...   2013.10.15 5:38
Shtabs   В какой таблице? И что же в их виде одинакового?...   2013.10.15 7:39
Vov65   Мой бортжурнал никто не читает, но там тоже про БС...   2015.01.17 9:23
Shtabs   Мой бортжурнал никто не читает, но там тоже про Б...   2015.01.17 16:55
Кипер-54   Всем, привет! Срочно нужна консультация-подска...   2015.11.16 17:33
Garage   Я так понимаю все подключено кроме генератора?   2015.11.16 17:50
Stirlitz   Честно говоря, не понимаю, какое отношение имеет г...   2015.11.16 19:50
Гордый   Клема 30 - на "+" генератора. Можно обо...   2015.11.16 21:40
Кипер-54   Честно говоря, не понимаю, какое отношение имеет ...   2015.11.16 22:27
Stirlitz   А. Понял. Речь идёт о том, чтобы запитать катушку ...   2015.11.16 22:38
Кипер-54   О! Ну вот хоть какая-то конкретика появилась, ...   2015.11.17 13:37
Mayor   Провод торчащий из шоколадки вещь интересная. Буде...   2015.11.18 14:45
Боря   Рішився і собі попробувати таке щастя. Взяв вінни...   2016.05.28 18:01
Dok.54   Купил сегодня одну штучку для проверки БСЗ. Всего...   2016.06.05 9:17
Shtabs   А туда же… :D Винницкие коммутаторы очень хороши...   2016.06.05 20:56
Dok.54   Заработало, но не долго… :wall: При более в...   2016.06.08 14:22
Валентин В.В.   Это вы еще штекера от 2108 не видели. Там есть кол...   2016.06.08 17:57
Dok.54   Похоже ВСЕ штекера нужно так сделать. Кстати, у ме...   2016.06.09 7:37
Боря   Дроти взяв собі такі Поставив, поїхав. На другий ч...   2016.06.09 8:34
Dok.54   Они родимые. У них "усики" хиленькие и у...   2016.06.09 11:36
Stirlitz   Вышла у меня забавная история с этими трамблёрами....   2016.07.10 22:03
2 страниц V < 1 2


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2026.08.24 9:02