Давление масла, Сколько? Опции

[Gera]

Кто подскажет где почитать про давление масла?
В частности каким оно должно быть для ГАЗ-21 на холостых оборотах и максимальное?
Спасибо!

[Smehanik]

Так до смерти и отъездил. Кто знает.

Блин! Так ты с нами из потустороннего мира общаешься?! А ребята-то не знают!…

[ManCar]

Блин! Так ты с нами из потустороннего мира общаешься?! А ребята-то не знают!…

Мотора, мотора. Читайте мемуары

[Hellbomb]

На УМЗ «маслоклапан избыточного давления» (редукционный клапан) находится в маслонасосе. Один клапан лишний, поэтому на блоке его удаляют, а сливной канал глушат.

Я так понял, что на УМЗ-451 он (штатный редукционник) стоит как и на ЗМЗ-21?

Себе поставил уазовский насос с клапаном внутри. Штатный не убирал. Чем он там мешает? Ну, если, конечно, его пружина уже хилая настолько, что он открывается при 1 кгс/см², то тогда понятно. Если там все исправно, то заморачиваться с его глушением не вижу смысла.

[Mayor]

Я так понял, что на УМЗ-451 он (штатный редукционник) стоит как и на ЗМЗ-21?

Да . Именно на 451. Где ещё сохранился ФГО. Где комплектовался фильтром ВАЗ через гитару… врать не буду, но возможно и там стоит как на 21. А вот на 451М с гнездом под фильтр ВАЗ на блоке, там уже насос с клапаном а под генератором только заглушка.

[ManCar]

Я так понял, что на УМЗ-451 он (штатный редукционник) стоит как и на ЗМЗ-21?

Себе поставил уазовский насос с клапаном внутри. Штатный не убирал. Чем он там мешает? Ну, если, конечно, его пружина уже хилая настолько, что он открывается при 1 кгс/см², то тогда понятно. Если там все исправно, то заморачиваться с его глушением не вижу смысла.

Читал где-то статью директора УМЗ, что им с ГАЗа в свое время был передан двигатель ГАЗ-451. Так что понятно, откуда "уши" растут Кроме того, если я не ошибаюсь, там стоял наш родной маслонасос с 21й.

[Mayor]

двигатель ГАЗ-451.

Точнее это был ЗМЗ-451. Это была модификация ЗМЗ-21, которая в осн отличалась некоторыми навесными элементами, продиктованными вопросами компоновки в моторном отсеке так называемого "Головастика" - УАЗ-451. Была аналогичная модификация - ЗМЗ-977 , которой комплектовалась "Латвия" - РАФ-977.

[Hellbomb]

Т.е. на моторе под РАФ, как я понял, тоже были и фто и фго?

Кстати, тогда я уже не понимаю, чем отличался УМЗ-451 (не М) от ЗМЗ-21? только другой (внешне) форомой головы? Если да, то такая голова стояла и на очень поздних ЗМЗ-21. Во всяком случае, судя по фотографиям Штирлица музейной 21-й из Нижнего Новгорода.

Вот что писал Штирлиц в теме о потомках ЗМЗ-21А:

"УМЗ-451
• коленвал и распредвал ГАЗ-21, набивка, крышки коренных подшипников алюминиевые, задняя крышка отлита заодно с корпусом заднего сальника
• распредвал ЗМЗ-21
• основное отличие (внешне УМЗ-451 один к одному ГАЗ-21А, выдаёт лишь это): полнопоточный («жигулевский») масляный фильтр. Крепился справа в передней части двигателя строго горизонтально к специальной алюминиевой детали, называемой «гитара». При этом схема смазки имела особенность — на масляный радиатор масло шло мимо фильтра
• помпа на головке
• клапана впуск 44 выпуск 36мм
• однокамерный карбюратор (К-129)


Но согласно Майору, не было там штатно никакого жигулевского фильтра.

[ManCar]

1) По маслофильтру: то Игорь скорее всего попутал 451 и 451М.
2) Бугели массивные алюминиевые, а не хиленькие чугунные.
3) Все вкладыши КВ одной ширины (в ГАЗ-21 пятый более широкий, чем все остальные).
4) Нет трубки смазыввания шестерен РВ.

[Mayor]

По маслофильтру: то Игорь скорее всего попутал 451 и 451М.

Нет не попутал.

Читаем внимательно.

Вот что писал Штирлиц в теме о потомках ЗМЗ-21А:

полнопоточный («жигулевский») масляный фильтр. [/b]Крепился справа в передней части двигателя строго горизонтально к специальной алюминиевой детали, называемой «гитара».

То есть на 451 фильтр сидел через переходник - ГИТАРУ. Гитара потому что форма была похожа, так как нужно было связать дыры в блоке, у которого ликвидирован ФГО с фильтром ВАЗ, ставящимся аж под генератором ( со смещением вперед) чисто из компоновочных соображений. Если не ошибаюсь, на штатном месте у головастиков и буханок мешали детали рулевого управления, которые имели доп маятник . кстати такая же фигна присуствовала на РАФ-977 и Ераз-762.

Позже , когда пошел блок с отливкой под фильтр, ЭТО уже стало именоваться 451М.

Но не следует забывать что авто 451, да и Латвия 977 родились и существовали задолго до появления и жигулей и их фильтров. И соответственно моторы там тогда имели и ФГО на штатном месте и ФТО по полной программе и отличались от пародителя - ЗМЗ-21 только такими деталями как возд фильтр, лопасти вентилятора , поддон с фигнющками для подогревателей итп мелочами ну и разумеется обозначениями. И кстати коленвал с всеми узкими коренными как на 24ке там тоже родился не сразу. И головы не отличались ничем… разве что обозначениями в отливке да формой отливок рёбер со стороны свечей. А по основным параметрам - форма и объем КС, диаметры клапанов, длина шпилек с правой стороны блока итп - всё одно и то же.

Кстати ещё знаменитая помпа с одноклапанным термостатом, которая непонятно то ли УАЗ то ли ГАЗ - была обязательным атрибутом всех моторов УАЗ до появления в природе 421 … в ней встречаются детальки маркированные по каталогу - 56. Припоминаете неродившуюся толком прабабушку Газелей - полуторку ГАЗ-56 с мотором 21. Прабабушка была похоронена а помпа до 417 мотора доползла таки.

[Катя]

Добрый день, очень нужен Ваш совет.
Мотор ГАЗ 21 Третей серии.
Якобы откапитален, но не проверяли. Тяга замечательная, не дымит, не перегревается, расход по трассе до 9-ти литров, масляный фильтр современного типа, масло полусынтетика Манол 10W40.
На холостых давление масла -0, хотя совсем недавно было на холодную максимум, по мере прогрева падало до 1,5-2.
Через неделю предстоит поездка в 1500км, сегодня был тестовый проезд в 80км, после первых 40км давления масла снизилось, и при скорости 40-50км на 3-й передаче (коробка родная) давление стало 0,5, на ХХ давление -0. Грешили на низкий уровень, купили на заправке масло, такое-же, долили до нормального уровня, какое-то время давления на ХХ поднялось до 2-х, и на скорости 60-80км составляло 2+, температура тосола около 90 градусов. Через пару км давление масла начало падать и упало ниже 1. Когда приехали в гараж давление на ХХ -0, температура мотора 40 градусов. На средних оборотах начинает подыматься до 2,5-3. Заводиться как и прежде нормально, сторонних звуков не издает, но подергивается чуть больше, чем обычно, подергивание бессистемное, возможно из-за свечей.
В плоскости шкивов в подкапотном пространстве есть мелкие брызги масла которые возникли именно сегодня.
Механического манометра под рукой нету. Запасного датчика давления тоже нету.
Какие у Вас могут быть предположения, очень нужен Ваш совет, так как поездка под угрозой срыва(((
Помогите пожалуйста.

[Eugene]

Ничего конкретного сказать нельзя, Екатерина. Вы же сами знаете правильный ответ: или накрылся датчик давления, или проблема в моторе. А решить вопрос может лишь проверка давления альтернативным датчиком)

[Shtabs]

Механического манометра под рукой нету. Запасного датчика давления тоже нету.

Нужно искать, а все остальное написано выше.

[Hellbomb]

Альтернативный датчик… Если ММ-9 новый - то не вариант. Я себе купил так новый, так он с новья дохлым оказался.

И да, если на оборотах давление до 3 кг, то не думаю, что на хх оно нулевое реально.

И да, вот еще что: поскольку мы не знаем, насколько сильно манометр брешет и в какую сторону, то мой совет: купить манометр для Камаз и шланг к нему (можно не длинный, вам ведь нужно только на время вкрутить шланг одним концом на место штатного датчика и посмотреть на то, что покажет камазовский манометр.)

Манометр недешев (еще в 2013 году я такой новый за 120 грн брал, и шланг мне встал в 55 грн кажись), сейчас дороже, конечно. Но это все равно намного дешевле, чем капиталка мотора, если он клина схватит во время поездки.

А вообще, конечно, планировать поездки на непроверенной машине - это не есть гут.

[Катя]

Спасибо большое всем за советы.

В прошлом году машина выдержала поездку в пик жары тех же 1500км и зимой тоже иногда выезжала, а тут как на зло такая проблема вылезла.

[Stirlitz]

Сделайте быстренько датчик на лампочку. Который загорается при 0.5 атм. Тогда будет сразу видно, что происходит на самом деле.

gaz21.su/articles/technical/lubrication_system_upgrade.html#idiot_light

[Shtabs]

Сделайте быстренько датчик на лампочку. Который загорается при 0.5 атм. Тогда будет сразу видно, что происходит на самом деле.

gaz21.su/articles/technical/lubrication_system_upgrade.html#idiot_light

Понравилось слово "быстренько" - там полмотора разобрать нужно чтобы подлезть. Но по факту - это единственно верный вариант особенно после непонятно какой капиталки.

[Mayor]

Добрый день, очень нужен Ваш совет.
Мотор ГАЗ 21 Третей серии.
масло полусынтетика Манол 10W40.
На холостых давление масла -0, хотя совсем недавно было на холодную максимум, по мере прогрева падало до 1,5-2.
масло, такое-же, долили до нормального уровня, какое-то время давления на ХХ поднялось до 2-х, и на скорости 60-80км составляло 2+, температура тосола около 90 градусов. Через пару км давление масла начало падать и упало ниже 1. Когда приехали в гараж давление на ХХ -0, температура мотора 40 градусов. На средних оборотах начинает подыматься до 2,5-3.

Я нечто подобное наблюдал именно с этим маслом. Довольно долго - пару лет ездил на п/с 10-40 Консол Супер плюс. И вот оно у нас пропало и при очередной смене налил этот Манолл. По началу никаких изменений не ощутил, но буквально после пробега порядка 100 -150км, с прогревом стала на ХХ загораться лампа, чего почти никогда не случалось ранее. И показания прибора тоже заметно понизились на всех режимах. И точно так же произвела эффект доливка такого же свежего 1 л масла когда это пришлось сделать что то через 1.5 тыс км - наблюдался кратковременный рост показателей и потом опять понижение. Проехал на этом масле ок 2 тыс и исхитрившись нарыть Консол, сменить … все вернулось к норме. Сейчас Консола нет… совсем. Пришлось перейти на некую полусинтетику от незнакомого мне бренда - X-FLOW ( вроде EU) опять же 10-40. Цена была приемлимой. Пробег пока 500 км, показания стабильны. Думаю что Манолл неправ… совсем.

[Shtabs]

Думаю что Манолл неправ… совсем.

У нас масла из разных магазинов и даже стран.
Приемлемое масло можно купить по цене 600-800 грн. при пенсии 1300 грн. - думаю следует начать все-таки с датчика.
Заливал я как-то себе ТНК в Ростове, а потом пытался сделать замену в Киеве тоже ТНК, так я и дня не поездил - пришлось слить.

[Stirlitz]

Понравилось слово "быстренько" - там полмотора разобрать нужно чтобы подлезть. Но по факту - это единственно верный вариант особенно после непонятно какой капиталки.

Пол-мотора? Я тебя умоляю. Если вставить вместо одной из пробок магистрали, вообще ничего разбирать не нужно. Правда, вывинтить пробку может быть тяжко.

[Mayor]

У нас масла из разных магазинов и даже стран.

Да. Это так. Но поведение в данном случае очень похожее.

Я бы начал с масла в данном случае, так как имеет место факт роста и снижения показателей при доливке. Такой фокус впрямую завязан с маслом а не с неисправностью датчика.

Кстати о ТНК Люкс пс10-40 у меня были очень хорошие впечатления… но и оно пропало, и СиБи… и вообще было похоже что они все из одной бочки с тем же Консолом. Впечатления от них всех одинаковые и хорошие были.