Давление масла, Сколько? Опции

[Gera]

Кто подскажет где почитать про давление масла?
В частности каким оно должно быть для ГАЗ-21 на холостых оборотах и максимальное?
Спасибо!

[Mayor]

Только к давлению масла это отношения не имеет.

[Shtabs]

Теперь при тех же режимах 2 и 5 соответственно. теперь придется проверять, кто из них врет больше

Ну механический манометр всегда разрешал все сомнения.

[Dok.54]

Уже описывал настройку "родного" манометра. Кратко повторюсь- на термоэлектрическом манометре есть в в кожухе регулировочное (зазоров между его контактами) отверстие. Поэтому:
1. Снимаем манометр
2. Подсоединяем к воздушному (шинному) компрессору с манометром. Качаем и сравниваем показания манометра с показаниями прибора на торпеде.
3. Изменяем зазор так, чтобы во всем диапазоне 0,5 -3 атм. было все более-менее нормально.
4. Ставим на место и радуемся жизни

[Mayor]

Уже описывал настройку "родного" манометра. Кратко повторюсь- на термоэлектрическом манометре есть в в кожухе регулировочное (зазоров между его контактами) отверстие.

А можно поподробнее, или ссылку на подробности того , что вы повторяете. И под родным манометром имеется ввиду датчик ММ-9? Не припоминаю на нем никаких отверстий…ну разве что в которое вкручивается винт крепящий провод да собственно отверстие подвода масла.

[Hellbomb]

Тоже не видел там никаких отверстий. Я так понимаю, все эти отверстия "колхоз" предыдущих владельцев, которые уже пытались реанимировать датчики и сами те отверстия сверлили.

[Dok.54]

http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=3937

[Hellbomb]

Ааааааааа… Ну тогда понятно, почему в датчиках отверстиев-то не стало.

[Mayor]

Дааа уж. Разговор то был аж 4 года тому. Возможно нечто запаянное и есть. Не особо на тот предмет приглядывался.
Поглядим. На выходных думаю проверкою заняться. Компрессор есть, манометр на нем тоже.

[Dok.54]

Адиль, есть у меня еще одна мыслишка…
При прогреве у всех давление масла падает …
Так вот, нагрев дополнительно (кроме собственного нагревателя) от двигателя до 90 градусов может оказывать существенное влияние на показания датчика.

[Hellbomb]

Ну да. Падает. Масло-то жиже становится.

А что температура самого датчика может влиять на показания… Ну не думаю же я, что конструкторы этого не понимали и не сделали в датчике термокомпенсацию.

[_ShvartZ_]

Какая в пень термокомпенсация в термоэлеткрическом датчике?

[Shtabs]

Ну не думаю же я, что конструкторы этого не понимали и не сделали в датчике термокомпенсацию.

Браво
Конструктора в то время работали в импульсном режиме: показывает-непоказывает.

[Mayor]

нагрев может оказывать существенное влияние на показания датчика.

Наверное таки может. Вопрос вот на сколько. Думаю все таки основное снижение с нагревом все таки от разжижения масла. Вот в связи с этим стало интересно, а какова рабочая температура этого термоэлемента?. И если эта величина близка к тем 90 град которые могут быть получены от мотора, то … То есть если рабочая температура скажем 100 то разумеется ощутимо повлияет. Ну а если скажем 400, то не так чтобы очень.

[Hellbomb]

Браво
Конструктора в то время работали в импульсном режиме: показывает-непоказывает.

То бишь, сразу при выходе с завода датчик работал в режиме показывает-не показывает? Тогда как-то странно получается.

Какая в пень термокомпенсация в термоэлеткрическом датчике?

Термопары ТХК/ТХА тоже термоэлектрические. И термокомпенсация там применяется. Правда, они не импульсные, как ММ-9.

[Mayor]

Вот ещё подумалось. А ведь указатель температуры ОЖ. как раз и меняет свои показания в зависиости от внешнего нагрева. Это в общем то его работа. А по своим параметрам ( я тепловые и электрические параметры имею ввиду) он врядли от маслянного отличается. Скорее всего нагрев таки влияет и градуировка устройства скорее всего должна производитьс в нагретом же состоянии.

[Hellbomb]

Герр Майор, термометр сопротивления и термоэлектрический датчик типа ММ-9 это не одно и то же. Термометр сопротивления сам не генерирует ничего, представляя из себя. по сути, реостат. А вот термобиметаллический датчик ии термопара как раз генерируют (первый импульсы, второй-ток). И как раз с термопарами термокомпенсации и применяются.

[Mayor]

Ради Бога прочти ка сам … я ни чего не понял. Что такое - термометр сопротивления? О чем разговор? Родной датчик температуры ОЖ тоже термоэлектрический и тоже генерирует импульсы. И в отличии от ММ-9 всего лишь не подвергается механическому воздействию мембраны.

[Hellbomb]

Герр Майор, дествительно. Так и есть. Признаю ошибку. Век учись - дураком помрешь. Возможно, я перепутал его с ТМ-104.

Тем не менее - датчик температуры именно температуру должен и показывать. А вот с датчиком давления - ну по всей логике вещей не должны его показания искажаться в зависимости от окружающей ОС, так как должен он показывать не температуру. а давление. Возможно. он сконструирован с таким расчетом, что температура нагрева нити такова, что влияние температуры +-50 градусов не должны особо сказываться на его показаниях.

[Mayor]

Возможно. И возможно что градуировка делается с поправкой на рабочую температуру. И при том что он меряет давление, его принцип действия основан на том что происходит механический изгиб термоэлемента с нагревом.И в этот изгиб вмешивается механическое воздействие мембраны, смещение которой пропорционально давлению, которому она подвергается.
Отсюда и воздействие на состояние контактов в датчике и соответственно средний ток протекающий в цепи и соответствующая реакция термоэлемента двигающего стрелку в указателе.
Так вот доп нагрев извне действительно к изгибу элемента в датчике может дополнительные градусы приложить. И тогда элемент изогнется до той же величины как изогнулся бы на холодном моторе при меньшем токе, так как на холодном без доп нагрева прищлось бы эту температуру ему достигать самому за счет своего тока. И вот это снижение тока и регистрируется прибором. Вот только вопрос - в каких процентах? Это зависит от соотношения рабочей температуры эл-та и подводимого к нему тепла извне. А судя по тому как работает датчик ОЖ, это влияние может быть ощутимым. И наверное как Вы предполагаете конструкция элемента предусматривает этот момент.

Ещё припоминаю что в мануале была строчка, о том что якобы указатели температуры ОЖ и давления масла идентичны. Возможно имелась ввиду идентичность конструкций, но различались параметрами - например потребляемым током итп. Да ещё были часть приборов двигавшихся наоборот - указатели т-ры.

[Hellbomb]

Адиль, я ж и говорю - видимо, в том или ином виде темокомпенсация таки сделана была. Другой вопрос. что, в таком случае, показания при определенном диапазоне окружающей температуры "брешут" ровно настолько. насколько качественно сам датчик изготовлен.

Мне сложно судить, ибо сколько с КИПовскими промышленными датчиками давления не ковырялся, не встречал НИ ОДНОГО (ни совдеповского, ни импортнячего) датчика давления от 1960-х годов до настоящего времени с таким принципом работы, как у ММ-9.

Могу сказать одно - что у пневматических, что у токовых датчиков давления и дифманометров (в той или иной степени в зависимости от модели) наблюдается уплывание "ноля" в зависимости от температуры. В частности, именно поэтому КИПовцам и вменяется в обязанности регулярная проверка "ноля" на хозучетных приборах

(Общего образования ради, на пневматике за ноль считается выход 0.2 кгс/см². На токовых нонче по стандарту 4мА. Раньше были и 0 ма (основной проблемой последних была невозможность толком отследить уплывание ноля ниже ноля, простите за масло масляное).