Давление масла, Сколько? Опции

[Gera]

Кто подскажет где почитать про давление масла?
В частности каким оно должно быть для ГАЗ-21 на холостых оборотах и максимальное?
Спасибо!

[Smehanik]

Меня учили для промывки необходимо: -масло моторное 2л, веретенка -1л, ; керосин-1л, все смешать залить в дв-ль и дать дв-лю поработать 10-15 минут.Слить. После этого залить 4 л моторного масла на 10 минут и можно заливать нормальное масло.

А я к различным "кустарным" промывкам отношусь с подозрением. Может такое "отмыть", что и отмывать не надо было…

[Mayor]

В мануале так написано:
Редукционный клапан отрегулирован тарировкой пружины. Для сжатия пружины до длины 40 мм. необходимо усилие в пределах 4,35-4,85 кГ. При эксплуатации не допускается изменение регулировки редукционного клапана.

Это для 21 и 24. Я не уверен что ЭТО справедливо для пружин м/насосов УАЗа. Там клапан не плунжерный а тарельчатый. Правда можно провести аналогию. Длину пружины не помню. Могу нарыть старую и замерить. Припоминаю что площадь отверстия которая перекрывалась тарелкой - точно 1 кв см. И я замерял усилие при котором клапан приоткрывался ( буквально тянул за хвост безменом) - оно было порядка 4-4.5 кГ. То есть как раз и получалось что 4-4.5кГ на кв см - то есть как раз те самые Атм или Бары. И если диаметр плунжера равен порядка 11мм, то такой расчет проходит и тут. Вот только на плунжер в собранном состоянии как воздействовать не присоветую - Хвоста нет.

[ManCar]

Пора корректировать название темы в "Нормы давления масла и как этого добиться"
Несколько ссылок на литературу по ремонту УАЗ маслонасоса и двигателей УМЗ:
Автомобиль УАЗ-469 и УАЗ-469Б. Инструкция по техническому обслуживанию.
http://uaztuning24.ru/content/files/UAZ-469.doc
Руководство по войсковому ремонту УАЗ-469.
http://uaztuning24.ru/content/files/UAZ-469_1983_MO.djvu
Автомобиль УАЗ-3151 и УАЗ-3741 повышенной проходимости и их модификации. Техническое обслуживание и ремонт.
http://uaztuning24.ru/content/files/UAZ-3151_UAZ-3741.djvu

Там много чего есть по размерам и допускам, но осталось неизвестным: какова должна быть высота шестерен и их смещение относительно плоскости разъема корпуса?
С одной стороны, если пластину проело более чем на 0,05мм, то ее требуют шлифовать. С другой стороны, толщину паронитовой прокладки требуют в пределах 0,3…0,4мм. У моего насоса шестерни вровень с плоскостью разъема насоса. Щель как по мне, огромная. Тепловое расширение/усадка зазора 20С+-60С (-40…+80) по моим подсчетам составит +- 0,025мм.
Отсюда вопрос: какой на самом деле должен быть зазор между торцами шестерен и пластиной, чтобы масло не хлестало сквозь него рекой при +80С, но и шестерни не клинило при -40С.
На этом насосе давление в пути было порядка 1атм.
Чистота обработки торцов шестерен, вернее ее отсутствие, вызывает труднопреодолимое желание их шлифонуть.

[Mayor]

Отсюда вопрос: какой на самом деле должен быть зазор между торцами шестерен и пластиной, чтобы масло не хлестало сквозь него рекой при +80С, но и шестерни не клинило при -40С.
Чистота обработки торцов шестерен, вернее ее отсутствие, вызывает труднопреодолимое желание их шлифонуть.

Практически слово в слово те же вопросы возникли у меня когда я свой насос разобрал. Прошлифовывал буквально дрелью на тисках ( то есть ни малейшего намека на микронную точность в плане плоскостности и перпендикулярности) в основном с целью удаления лаковых загрязнений и заглаживания рисок. Сперва шкурками, а потом войлочным кругом с пастой для клапанов.
Кстати пластину в тисках так просто не закрепить. Взял деревянный брусок, вбил в него гвозди с таким расчетом чтобы они располагались по отверствиям пластины не давая ей вращаться и в то же время были ниже её. Брусок в тиски, пластину на него и вперед и с дрелью.
Что касается зазора, каков он в результате мне не известно. Подбором прокладок добивался чтобы при вращении не ощущалось затирания при минимальном их количестве. Причем прокладки вымачивал в солярке и подтягивал винты давая пару часов на усадку. То есть был вариант, когда вроде всё норм, но через пару часов протягиваю винты и начинает затирать - и начинай сказку сначала.

[ManCar]

А вы не могли бы измерить высоту шестерен из ремкомплекта. Хоть какое-то базовое понимание как оно должно было бы быть?
P.S. Вчера снимал геологические напластования с насоса мочалкой Amway из нержавеющей стружки для мытья посуды - прелесть! Хоть какая-то польза от сетевого маркетинга

[ManCar]

Ну, вот и многое позади:
Со старого двигателя, где было более менее нормальное давление, снял и перебрал маслонасос. Отшлифовал все поверхности, проверил пружину редукционного клапана.
Снял и поставил обратно двигатель, заменил в нем маслонансос. Старый маслонасос зарос асфальтом, его редукционный клапан залип.
Завел двигатель и прослезился - ничего не изменилось. На прогретом двигателе на низких оборотах ХХ все те-же 0,3атм. Если дать "газу", то на определенных оборотах стрелка мехманометра начинает прыгать (1,0…2,5 атм) - хватает воздух? При этом в двиг было залито около 5литров минералки LUK 15W40.
Как думаете, если учесть, что с маслонасос рабочий (перебран), масло явно все полностью прокачивается в магистраль (хватает воздух), следовательно падение давления масла происходит из-за износа вкладышей? В таком случае, масло в них есть и километров 500 это двиг еще пройдет или нет?

[Mayor]

Высоту шестерен я замерить могу. Но это шестерни насоса УМЗ-451. В вашем случае насос как я понимаю такой же ( с редукционным клапаном внутри) или разговор о насосе 24ки? с маслоприемником? Просто показатель 1.5-2атм на оборотах да при полностью прогретом масле достаточно обнадеживает и 500км с таким далеко не предел. Больше настораживает упоминаемая нестабильность. Она - то есть прыжки стрелки происходят с изменением оборотов, или они имеют место при их постоянстве? Если давление действительно колеблется при постоянных оборотах мотора, хорошего очень мало. Особенно если при проверке контрольным механическим манометром выяснится, что штатный прибор с датчиком не врут.

[ManCar]

Маслонасос от УМЗ-451. Манометр механический. При некотором высоком числе оборотов начинаются прыжки стрелки. Хочу попробовать долить еще литр масла до 6 литров.

[Mayor]

Попробуй. Это должно глубже утопить насос. И если в нем есть некая щель/трещина, через которую подсасывается воздух, то она может оказаться подтопленной и подсос воздуха будет прекращен и показания станут стабильными.

[Валентин В.В.]

Насос на мой взгляд не утопится, вот маслозаборник (плавающий?) может утопиться весь.

А можно нескромный вопрос, а привод маслонасоса не может обходиться?

И прыгает и штатный показометр? ИЛи только контрольный?

[Mayor]

Привод разумеется может обломиться, но тогда это будет сопроваждаться исчезновением давления. Как может привод повлиять на давление таким образом чтобы на неких среднихоборотах появились колебания, спрогнозировать у меня не выходит.

Насос у него не родной. Родной и верно стоит высоко и его так просто не утопить - 6л не зватит. А вот УАЗовский может. Причем если в нем имеет место какое то отверстие/щельЪ/ трещина/ пористость, то похоже она и так перекрыта маслом, и поэтому при малых его расходах воздух не подсасывает. Но она ( щель) похоже близка к поверхности, и поэтому с ростом оборотов воздух исхитряется попасть. И если такая гипотеза верна, добавка 1 л может дать изменение в работе. Но это не значит что следует влив 6л так и ездить ( многовато будет таки). Это всего лишь значит что с насосом придется разбираться/попрощаться.

[ManCar]

Валентин, У этого насоса нет плавающего заборника. Про привод не понял. У меня сейчас подключен только механический (тройника у меня нет).
Адиль, Трещин в насосе не было все было протянуто как следует и не один раз.
P.S. Когда снимал поддон, обнаружил в нем кусочки "смолы" - должно быть начало вымывать из каналов после промывки.

[Mayor]

Думаю что если бы имела место щель/трещина видная глазом, то ситуация была бы гораздо хужее. В моем варианте была выдавлена часть прокладки ( ок 2см) и давление не росло выше 1.5-1.7. Но было стабильным, так как эта выдавленность была с нагнетательной стороны и воздух не сосало.

А вот пористость… меня достает течь на блоке в зоне прилива в который ввернута шпилька кронштейна генератора. Никаких заметных повреждений там не видно, а масло сочится когда давление подбирается к 2ке. Вот собираюсь раскидывать мотор и варить.

[Shtabs]

При некотором высоком числе оборотов начинаются прыжки стрелки. Хочу попробовать долить еще литр масла до 6 литров.

Маловероятно, что поможет.
Как один из вариантов при малом зазоре между торцами шестерен и пластиной (менее 0.2 мм) возможно задирание и приклинивание при нагревании, а наличие люфтов в приводе насоса и РВ может и дать эффект прыжков.

[Mayor]

ХМ. Наверное если вкупе - подклинивание с люфтами в приводе.
Хотя честно говоря трудно себе представляю.

[ADK-XXI С-Пб]

Маслонасос от УМЗ-451. Манометр механический. При некотором высоком числе оборотов начинаются прыжки стрелки. Хочу попробовать долить еще литр масла до 6 литров.

Я очень извиняюсь, но не может быть дело в резонансе механизма манометра? Я такое видел на движке генератора, когжа на определенных оборотах стрелка манометра начинала прыгать, как дурная, преврашаясь в размытый сектор. На чуть меньших или чуть больших оборотах она стояла, как влитая, показывая стабильное давление.

[ManCar]

А какой диапазон разброса был у нее?

[ADK-XXI С-Пб]

Это было в 1975м году. Помню, что на пол шкалы плясала. Но я ориентировался на среднее значение, поэтому даже не переживал из-за этого резонанса. На собственной частоте легкой стрелке много не надо. И вовсе не факт, что ее раскачивала пульсация давления масла. на мой взгляд.

[Mayor]

дело в резонансе механизма манометра? Я такое видел на движке генератора, когжа на определенных оборотах стрелка манометра начинала прыгать, как дурная, преврашаясь в размытый сектор.

Эти генераторы обычно очень даже вибрировали. А в случаях когда при ремонтах грамотные механики искореняли мягкую подвеску приборов в щитках и самих щитков к агрегату, и не такое случалось. Бывало что и саморазвинчивались , рассыпались декады счетчиков моточасов и выпадали стрелки у приборов.

Здесь случай несколько иной. И что интересно как я понимаю нестабильность давления регистрировалалсь как родным теплоэлектрическим так и механическим манометром. Вот это неприятно. разумеется колебания это ещё не пропадание и врядли вызовет масляное голодание на номинальных режимах. Но сам факт нестабильности говорит за некую неисправность, которая неизвестно что приберегла напоследок.

[ManCar]

Теплоэлектрическим манометром было обнаружено пониженное давление в самом начале.
Все последующие измерения производились только механическим манометром.