Обратка Опции

[Stirlitz]

Стоит ли её вообще делать, если карбюратор родной или К-131?

[Sobur2000]

У меня не солекс, Озон., вот фото http://foto.mail.ru/mail/sobur2000/782/796.html тут вместо штуцера под трубку ставится шланг под хомут. Вот и думаю куда всю эту фигню прикрутить.Придется огород городить какой-то.

[Shtabs]

У меня не солекс, Озон., вот фото http://foto.mail.ru/mail/sobur2000/782/796.html тут вместо штуцера под трубку ставится шланг под хомут. Вот и думаю куда всю эту фигню прикрутить.Придется огород городить какой-то.

Не занимайтесь ерундой… - с завода на машинах обратки не было - все прекрасно работало. Я без них отъездил всю жизнь и не жалею.

[Sobur2000]

У меня с завода стоит обратка.

[Shtabs]

У меня не солекс, Озон., вот фото http://foto.mail.ru/mail/sobur2000/782/796.html

Не может быть. Никогда и нигде на ОЗОНах не ставилась обратка - мы ведь об ОЗОНАх беседуем? Или я вобще не понимаю о чем речь?
Кстати, а где в 24-ках стояла обратка? Насколько я помню, она начала ставиться на 2410.

[Sobur2000]

Так еще вначале я писал, что менять хочу К126Н на Дааз Озон семерочный, и вот думаю, обратку как приделать к нему от К126.

[Shtabs]

и вот думаю, обратку как приделать к нему от К126.

Ну так и я спрашиваю: ЗАЧЕМ? да и карбюратор не задумывался для обратки. Обратку на память оставить да и все дела.

[Sobur2000]

Понял, спасибо. так и сделаю.

[Mayor]

Кстати, а где в 24-ках стояла обратка? Насколько я помню, она начала ставиться на 2410.

Не. Раньше. Когда появился карб К-126ГМ вместо Г, закрытая система вентиляции картера с малой ветвью в коллектор и новыми задними фонарями и клыками. Это что то в 1979 году.

[Mayor]

Кажись и я столкнулся с тем что обратка не помешала бы. В марте поставил новый карб - ОЗОН -2107 , так как старому уже пора было на покой - болячек накопилась куча. В мае поставил новый б/насос Б-9 в исполнении ШААЗ, маркированный как 451 и бладающий восьмидырочной диафрагмой и тремя клапанами 1 впуск и два на выпуск. Ставил в основном для устранения течи из стыка с блоком. Родные старые со стеклышком тут уже реанимации не подлежали.
Пока не начались жаркие денечки вопросов не было. Но вот стала появляться проблемка. Ощутимо ухудшился пуск горячего после простоя более 15 минут. То есть Если заводить в течении не более 15 мин заводится отлично. Через 2-3 часа тоже. А вот зайдешь в маркет, потолкаешься там полчасика, и пожалте - только с газом в пол. Проверял иглу, уровень , всё в норме. На ХХ в пробках без вопросов. а тут… Я даже стал подумывать о жесткости пружины насоса. Уж ощутимо тугее ручная подкачка чем у родного. Да и пружины что попадались в ремкомплектах, тоже ощутимо тугее чем пружины родного со стеклышком.
Вчера стал ковыряться. Мотор прогрет и работает на ХХ. В карбе сухо. Выключаю. Сухо. 10 мин сухо, 15 мин закапало из распылителей. Если бы дело было в пружине, не думаю что потребовалось 15 мин. В общем этот насос имеет дурацкое расположение штуцеров. И в результате нагнетательный шланг проходит оч близко от блока. Я заподозрил что в нем нагревается бензин и расширяясь со временем задирает давление ( назад хода нет - клапаны … слишком хороши оказались)так что возможно оно превышает возможности иглы и поплавка. Вот где обратка сработала бы. Обмотал участок шланга теплоизоляцией ( пока). Проверил. Прошло и полчаса, так и не закапало. В дальнейшем при первой же необходимости разборки насоса, постараюсь его собрать с иным разворотом штуцеров.

Прошу прощения что длинновато получилось.

[Shtabs]

Но вот стала появляться проблемка. Ощутимо ухудшился пуск горячего после простоя более 15 минут. То есть Если заводить в течении не более 15 мин заводится отлично. Через 2-3 часа тоже. А вот зайдешь в маркет, потолкаешься там полчасика, и пожалте - только с газом в пол. Проверял иглу, уровень , всё в норме.

Попутный вопрос:
На ТАЗах с карбом 2107 какая была обратка?
В таких случаях возможно спасет обратка от Солекса с клапаном от 2105 (который на этой машине никогда не стоял) - пластиковый клапан, что врезается сразу после карба и перед бензонасосом: 2105-1164060

[Sobur2000]

У меня с завода стоит обратка.

Не. Раньше. Когда появился карб К-126ГМ вместо Г, закрытая система вентиляции картера с малой ветвью в коллектор и новыми задними фонарями и клыками. Это что то в 1979 году.

Ввел я Вас в заблуждение тов. Майор! Приношу извинения. Обратка у меня стояла на машине когда купил ее. Но там стоял карбюратор К126Н Москвичевский. Я его снял, поставил тот Озон на который ссылася на фото выше, пришлось его снять. Так как шел черный дым с глушака, сильно обогащенная смесь. Как выяснилось из-за винта который обведен на фото желтым.


Тут на всех встречаемых мной в инете и в натуре карбюраторах стоит заглушка, а в ней жиклер, который регулируется на заводе и он влияет на автоматическое обогащение, обеднение смеси. Что-то типо этого. Нигде не мог отыскать форму такого жиклера. И вновь поставил К126Н, сразу же прекратился белый дым, но еще до конца его не регулировал. Хочу выбраться в гараж и поставить обратку которая там стояла. По все видимости она самодельная. Простой 6 граник примерно на 20 мм., длина примерно см. 15-20 просверлен с одной стороны, но не до конца, Получился цилиндр С другой стороны тоже чуток просверлили. Образовалась стенка - перегородка в ней сделано отверстие порядка 3 мм. с обоих концов приварены штуцера и в центре примерно посередине тоже просверлено и приварен штуцер, с него идет шланг на карбюратор, там где маленькое отверстие выход в обратку, ну и с другой стороны вход от бензонасоса. Получилось как на рисунке (правда художник из меня никакой)

[Mayor]

на всех встречаемых мной в инете и в натуре карбюраторах стоит заглушка, а в ней жиклер, который регулируется на заводе и он влияет на автоматическое обогащение, обеднение смеси. Что-то типо этого.

Правильно. На ОЗОНе 2107 который если комплектовался системой ЭПХХ ставился топливный жиклер холостого хода именно в заглушке. А на машинах без ЭПХХ скажем 2106 или НИВА он ставился с антидизелинговым клапаном. В любом случае что в клапане что в заглушке жиклер один и тот же . Его размероность 50 и его можно ( у нас во всяком случае) в любом магазе запчастей купить.Стоит копейки. В крайнем случае можно купить вместе с электромагнитным клапаном . Кстати клапан можно и задействовать, подав на него плюс от системы зажигания.
На заводе подбирают жиклеры на СОЛЕКСах. А на ОЗОНе для этого есть винт производственной настройки ( тот что Вы обвели на фото), который на заводе регулируют и пломбируют глухой заглушкой ( которую впрочем не оч сложно снять). Им регулируется обогащение переходной системы и он регулирует подачу воздуха.
А вот почему был черный дым, вопрос. Обычно данный узел на ОЗОНЕ проблем не имеет как скажем на солексе. Возможно засорен возд жиклер или канал ХХ. Возможно неправильно подошли к регулировке ХХ в целом - приоткрыв упорным винтом дроссель первой камеры, тем самым нарушив работу автономной системы холостого хода и лишили возможности отрегулировать состав смеси на ХХ.
Возможно под заглушкой вообще нет жиклера ( ведь зачем то Вы его искали). Тогда становится понятным почему так сильно вывернут упомянутый винт, этим пытались подать доп воздух, чтобы хоть как то скомпенсировать переобогащение из за отсуствия жиклера. Да и винт этот выглядит подозрительно - как неродной.
При установке на Волги этого карба как правило проблем не возникает. В моей практике на десяток случаев была буквально пара, когда жиклер пришлось до 60 рассверливать. Всё без дыма настраивалось и работало как надо.

А описанный тройник для обратки оч напоминает штатный тройник 24ки. Он навинчивался прямо на К-126. К нему подсоединялись шланги от насоса и от обратки. И он тоже имел внутри стенку с 3мм дыркой в направлении обратки.

Кто знает. Возможно я её таки буду мутить. Так как ещё предстоит в деле проверить, помогла моя оберточка на шланге или нет. Так как не оч уверен в проверке на месте.

Попутный вопрос:
На ТАЗах с карбом 2107 какая была обратка?

Не было. Никакой и никогда. Но доподлинно известно ( да и сам натыкался), что когда случались недоразумения связанные с невыдерживанием размера по вылету толкателя привода б/насоса ( иногда достаточно было не поставить штатной прокладки или некондиционная пластиковая вставка или наваренный толкатель всяко бывало), то это приводило к несколько бОльшему чем расчетное ходу штока насоса и сжатию пружины , как следствие росту давления и непонятному переливу карба. Правда в отличии от моего случая, заливало и на ХХ.

[Shtabs]

И он тоже имел внутри стенку с 3мм дыркой в направлении обратки.

Диаметр дырки был 0.8 мм.

[Sobur2000]

А на ОЗОНе для этого есть винт производственной настройки ( тот что Вы обвели на фото), который на заводе регулируют и пломбируют глухой заглушкой ( которую впрочем не оч сложно снять). Им регулируется обогащение переходной системы и он регулирует подачу воздуха.
А вот почему был черный дым, вопрос. Обычно данный узел на ОЗОНЕ проблем не имеет как скажем на солексе. Возможно засорен возд жиклер или канал ХХ. Возможно неправильно подошли к регулировке ХХ в целом - приоткрыв упорным винтом дроссель первой камеры, тем самым нарушив работу автономной системы холостого хода и лишили возможности отрегулировать состав смеси на ХХ.
Возможно под заглушкой вообще нет жиклера ( ведь зачем то Вы его искали). Тогда становится понятным почему так сильно вывернут упомянутый винт, этим пытались подать доп воздух, чтобы хоть как то скомпенсировать переобогащение из за отсуствия жиклера. Да и винт этот выглядит подозрительно - как неродной.


А описанный тройник для обратки оч напоминает штатный тройник 24ки. Он навинчивался прямо на К-126. К нему подсоединялись шланги от насоса и от обратки. И он тоже имел внутри стенку с 3мм дыркой в направлении обратки.

Вы верно отметили, винт стоит не родной, т.к. карб мне дали б.у., когда разобрал, винт был аналогичный тому, которым регулируют подачу топлива. Вот я и пытался его как-то крутить, что бы хоть чуток подрегулировать. Но он вообще не реагировал на подкрутку. А как выглядит он я не знаю.

Тройник так и был накручен на карб, но только К124Н который и был куплен вместе с машиной. Сначала я думал, что стоит родной Волговский карб, но после его снятия и чистки увидел, что он другой.

[Mayor]

Диаметр дырки был 0.8 мм.

Ага. Дырку помню. Размер уже нет. Приму к сведению. Так как возможно таким тройником воспользуюсь если буду мутить обратку.

винт был аналогичный тому, которым регулируют подачу топлива.

Естественно что он не регулировал. Существуют ремкомплекты к ОЗОНам. Там все винты и этот в том числе бывает. У нас все эти мелочи ( жиклеры, винты, пружинки, уплотнительные шайбочки, рспылители итп) продают россыпью. То есть лежат себе в коробочках, выбирай что нужно.

Ну а жиклер то в заглушке есть? А то по написанному непонятно, форма винта Вам была интересна или жиклера. Винт этот в отличии от винта качества несколько короче и имеет острый конусный кончик. Винт качества ОЗОНов и ВАЗовских Веберов третьего поколения одинаковый и имеет усеченный конус.

[Sobur2000]

Я то думал там винт, а интересен сам жиклер. А простым винтом можно наверное заглушить?

[Mayor]

Простым винтом можно заглушить отверстие наружу, но вот канал выходяший в первую камеру не удастся. Этот винт когда закручивается до упора, своим кончиком высовывается и бывает заметен при заглядывании внутрь карба. А жиклер…как я понимаю на заглушке его нет? Спросите в магазине электромагнитный клапан для ОЗОНа хотя бы чтобы просто взглянуть. На конце клапана именно этот жиклер. Он отделяется от клапана если удерживая клапан в руке за него просто потянуть. Таким же образом он вставляется в заглушку. Возможно у них окажется этот жиклер отдельно от клапана. Стоить будет недорого.

[Sobur2000]

У меня есть такой клапан, он просто вставляется, резьбы нет, а как он в карбе будет держаться? Ну с наружи ясно, подберу винт с резиночкой.
А если мне попробовать туда поставить сам электромагнитный клапан, отломав у него сердечник-иглу.

На этой схеме http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/dvigatel/karb/weber.htm указан 10, Корпус топливного жиклера переходной системы. И 40. Заглушка регулировочного винта заводской подстройки системы холостого хода. Это оно?

[Mayor]

Олег Федорович. В тексте есть прекрасная схемка запорного клапана . Это рис 2-98. Там на его кончике надет жиклер - поз-1 по этому рисунку.

То же самое можно увидеть и на упомянутой Вами схеме - жиклер в электроклапане поз 67 закрашен желтеньким.

Что касается упоминаемым вами жиклере переходной системы - 10, то это для второй камеры. А 40 - заглушка винта произв настройки, она бывает именно там где у Вас ввернут неродной винт и выглядит как просто запрессованная монетка. А вот заглушки в которую можно вставить жиклер ХХ и ввернуть вместо эл маг клапана( в дырку поз-39 см вашу схему) на схеме нет. Зато она есть на вашем карбе и ввернута вместо клапана. Её следует вывернуть и убедиться в наличии на ней жиклера. Осмеливаюсь предположить что его там нет, поскольку судя по фото заглушка у вас ввернута несколько глубже обычного, что возможно только без жиклера на ней. И именно потому что его нет может иметь место переобогащение смеси.

Кстати на схеме не ОЗОН а ВЕБЕР времен появления 2106. Винта производственной настройки или он же - винт добавочного воздуха на Вашей схеме не видно. Там просматривается винт - поз-27, но это не он. Это винт количества. А вот внизу в сноске есть винт качества - поз-60. Это винт третьего поколения Веберов. Он на искомый Вами винт похож. Но у вашего конус короче и имеет угол порядка 40 град против тех 15 что у того что на картинке.

[Sobur2000]

Спасибо большое! Немного разобрался.
Вытащил заглушку с карбюратора 2106 1107010 вот эту что на картинке желтым обведено

и выкрутил винт что там был. На фото он справа, в центре тот что стоял на ВАЗ-2107 (он видимо с 2109 или еще какого регулирует обогащение смеси. Справа на фото, нашел такой же винт но только который и стоял на карбюраторе 2107 (я его раньше не нашел среди разных болтиков, жиклеров с разных карбюраторов).

Винт на 2106 был вкручен почти до конца и градусов 10-15 назад. Так же я и вкрутил этот винт на 2107. Пока ставить не буду этот карб, уже доведу до ума К126Н, а потом посмотрим.

Заглушка на 2107 стоит с жиклером. Номинал пока не смотрел.
Что интересно, электромагнитные клапаны на 2106 и 2107 одинаковые, а на 2108-09 другие - тоньше и с меньшим диаметром резьбы.


Сейчас нужен кронштейн от карбюратора 2106 вот такой как обведен на фото


Ну а теперь по теме, завтра постараюсь отыскать обратку в гараже и сфоткую ее.