Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
| Stirlitz |
2006.11.07 21:12
Сообщение
#1
|
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 53 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2026.08.21 21:00 |
Как известно, УОЗ имеет огромное, даже можно сказать — решающее значение для правильной работы двигателя. При оптимальном УОЗ двигатель выдаёт максимально возможную на данных оборотах мощность и работает с наилучшим КПД. Однако правильный УОЗ — целая наука… В современных автомобилях, напичканных электроникой, он регулируется компьютером, который оперативно меняет его, основываясь на множестве данных, поставляемых различными датчиками — температуре двигателя, составе выхлопных газов, оборотах и прочее. Дело в том, что просто правильно выставить один раз УОЗ и ездить не получается — он для каждой ситуации свой. Не говоря уже про разные режимы работы мотора, стоит только заправиться на разных АЗС — уже может возникнуть необходимость крутить трамблёр…
В классическом 21-м моторе всех этих премудростей нет. Всё, что нам дали конструкторы — вакуумный и центробежный корректоры. Первый работает на низких оборотах, второй на высоких. И то, надо сказать, не всегда оптимально… Основной проблемой, которая может мешать нормальной работе мотора является детонация. Ну что это такое, всё в принципе знают (неуправляемое взрывное сгорание рабочей смеси). Её признаком является металлический звон, который часто ошибочно называют «стуком пальцев» и появляется она, как правило, на переходных режимах: например, если резко дать газ; или наоборот, при падении оборотов под нагрузкой, например когда машина карабкается на затяжной и крутой подъём. Детонации следует избегать, как огня. Но иногда от неё трудно избавиться. И вот тут есть смысл обратиться к современным электронным изобретениям. А именно, автоматическим октан-корректорам. Октан-корректоры в принципе известны давно. Как правило, они позволяют регулировать УОЗ прямо из салона. Это удобнее, чем открывать капот и крутить прерыватель-распределитель. Однако вручную всё же не накрутишься. Нужна обратная связь. И в качестве таковой выступает датчик детонации. При возникновении детонации он подаёт на АОК сигнал. АОК соответственно позднит зажигание до исчезнования детонации, а потом снова его ранит маленькими шажками. По сути дела, АОК держит УОЗ на границе детонации. Это ещё не самый оптимальный УОЗ, как упоминалось выше, на иномарках этим занимается компьютер с кучей датчиков, но мне кажется, по сравнению с постоянным УОЗ, определяемым только положением трамблёра в стояке, это уже огромный шаг вперёд, которым даже можно и ограничиться, чтобы избежать чрезмерного усложнения системы и соответственно повышения вероятности отказа… На сегодняшний день известно два АОК, доступных жителям СНГ. Это «Силыч» и «АД5». На мой взгляд, последний лучше по ряду параметров — больший дипазон изменения УОЗ, резонансный датчик детонации, поцилиндровая коррекция УОЗ… Хотя решайте сами. Стоимость составляет около $50. В большинстве крупных городов Украины (и России) есть представители. Установка АОК — элементарная операция для мало-мальски подкованного технически волговода, единственное затруднение — монтаж датчика детонации. Для этого скорее всего придётся сверлить мотор и нарезать резьбу (впрочем, в алюминии это делается без труда). Я установил датчик в отверстие, которое просверлил в верхней части ГБЦ между 3-м и 4-м цилиндрами в приливе — там как раз достаточно места, и нет риска попасть в рубашку охлаждения или масляный канал. Другие варианты установки — на одну из шпилек ГБЦ через переходник-гайку. Однако мне мой вариант кажется оптимальным. Кстати, ставить датчик следует именно на ГБЦ, так как блок хуже передаёт волны в силу того что он гильзованный (ОЖ может поглощать шумы). Кстати, у АД5 датчик резонансный — то есть настроен на строго определённую частоту, и вероятность срабатывания от посторонних шумов мала, к тому же если зажигание запозднить, это не смертельно. На клапана реагировать не должен, хотя в инструкции по установке особо подчёркивается, что устанавливать надо на исправную и отрегулированную машину. Я давно подумывал об установке АОК. Однако начать решил с БСЗ. Потом мне приспичило фрезеровать ГБЦ для увеличения степени сжатия, и я немного перестарался — в результате детонация меня стала доставать, так что у меня просто не осталось выхода. После установки АД5 практически я получил в своё распоряжение почти весь двигатель, в то время как раньше, в зависимости от ситуации, мне была доступна лишь небольшая часть. Я говорю про обороты и крутящий момент. То есть теперь диапазон доступных оборотов для каждой передачи существенно расширился. К примеру, можно ехать на прямой в горку на 30 км/ч. Можно давать жару с места в карьер, раскручивая двигатель на второй до 3000 за считанные секунды. Раньше детонация налагала серьёзные ограничения: чуть нагрузка выше нормы, сразу цокот, приходится сбрасывать газ, а то и переходить на пониженную передачу. Соответственно скорость гораздо меньше, чем можно бы. Ну вот простой пример: старт со светофора. Тапка в пол и только щёлкаешь передачами. Раньше это было напряжно. Или горка: поворачиваешь на светофоре направо, и почти сразу начинается нехилый подъём. Разогнаться с поворота быстрее, чем 40-50 км/ч, не получается — а переключаться на прямую при скорости меньше 40 км/ч некомфортно. Сразу думаешь о том, что мотористы называют «дать звезды мотору». Вот и приходилось штурмовать горку на второй передаче (из трёх). Теперь можно и на прямой. Про бензин можно тоже забыть, какой и где лить. Вот если воду зальют разве что, будут проблемы. Надо сказать, есть и недостатки. Забываешь о том, какую передачу следует выбирать для конкретной ситуации, и можешь запросто ездить на прямой как на автомате на любой скорости выше 20 км/ч. Соответственно убиваешь вкладыши и прочее. В обычных условиях детонация звонким цокотом сразу напомнит, что этого делать не стоит. Далее, появляется искушение заняться стрит-рейсингом и сделать всех на светофоре и в потоке. Что увеличивает расход топлива, причём значительно, и нагрузку на нервы. Как говорится, тише едешь — меньше платишь… Когда меня спрашивают, как изменился расход топлива, я только улыбаюсь. Если БЫ я ездил так же, как и раньше, то он бы, конечно, снизился. Но после того как я почувствовал силу, трудно сдержаться, чтобы не воспользоваться ей — а чем быстрее ездить, тем больше расход… Позже я выложу фотографии этого устройства. Пока что вот ссылка на тему про АД5 в клубе любителей Таврии: • www.tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=98 — много интересного, хотя тема сверхдлинная. Короче говоря, всем настоятельно рекомендую оснастить свою любимую таким устройством, каким бы ценителем оригинала вы ни были. Этим вы продлите жизнь двигателю и нанесёте ещё один удар по стереотипу «волга — баржа». Советую ставить АД5 сразу вместе с БСЗ, причём в качестве коммутатора (этим вы сэкономите на коммутаторе); хотя есть версии и для контактных систем. После установки АОК рекомендую слегка форсировать двигатель путём снятия с нижней плоскости ГБЦ 1.5 мм. Это добавит примерно 5 лошадиных сил, но при этом при езде на том же 76 бензине не будет мучать детонация. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
![]() ![]() |
| Stirlitz |
2007.03.30 19:09
Сообщение
#2
|
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 53 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2026.08.21 21:00 |
Так в ГБЦ тоже есть рубашка охлаждения, значит, там тоже звук проходит через 2 границы - алюминий-вода-алюминий? Смешишь меня ты. ГБЦ, в отличие от блока с гильзами — цельнолитая деталь. Отверстия для ОЖ в ней не имеют тут значения. Сигнал передаётся через металл, через всю массу ГБЦ.Не смеши меня! В блоке с мокрыми или сухими гильзами звук распространяется одинаково - от края цилиндров сверху и снизу, причем не по воде, а по металлу: в цельнолитом блоке соединение гильзы с корпусом монолитное, в нашем - верхняя кромка гильзы прижата к блоку головкой, причем с большим усилием, так что все колебания спокойно передаются. Говорю же тебе — для таких колебаний всё это прижатие не имеет значения. Прижми к коколу железку через резинку. С очень «большим усилием». Например, поставь на колокол через эту резинку железяку весом в тонну. И стукни по ней. Колокол зазвенит? Фиг. Как бы сильно ты ни прижимал. Хоть десять тонн. Прокладка демпфирует колебания. Причём дело в частоте. Для такой маленькой длины волны её достаточно.Или просто возьми в руку железку и стукни по ней другой. Не звенит? А если подвесить её, чтобы рука её не касалась? Не зря в руководстве по установке АОК говорится: Цитата При установке датчика детонации необходимо обеспечить плотное прилегание контактной поверхности датчика к месту установки на наибольшей площади. Никаких пластинок, трубочек и прочей самодеятельности.Датчик детонации и двигатель должны составлять единое целое. Вот чем мне и нравится ГБЦ — она единое целое, невзирая на каналы ОЖ.А вот колокол ты приплел не к месту. Во-первых, в Кремле я был, и Царь-Колокол ни хрена не звенит - пробовали, знаем. Но это уже по другой причине… Во-вторых, попробуй из рогатки выстрелить в банку из-под кофе и в металлическую бочку - первую снесет, вторая даже не шелохнется. А почему? Потому что у нее МАССА! А детоначия - это те же многочисленные "выстрелы из рогаток" по стенкам камеры сгорания, поршню, гильзе. Толщина же стенок КС намного больше толщины стенок гильз, потому и раскачать их непросто. Так не надо их раскачивать. Колокол я очень даже к месту приплёл. Хорошо, оставим ваш царь-колокол и возьмём любой массивный колокол. Ну залезь на кокольню церкви, если уж на то пошло. Тебе не надо колокол раскачивать для его звона, чтобы он визуально качался. Надо по нему стукнуть железкой, он завибрирует так, что это не будет видно (в силу маленькой длины волны), и будет издавать звук. То же самое и с ГБЦ. Она не качается. Она вибрирует всей своей массой. А детонация, это, извини меня, не рогатка. Это скорости распространения до 2 км/с. Выстрели в бочку с такой скоростью — зазвенит ещё как.По поводу ДД на ГБЦ. Работает нормально… а что это значит? Ты сравнивал передаваемые им сигналы с блока и с ГБЦ? Рекомендую это сделать. Работает — значит нет детонации. Когда даю газ, слышу «звяк» один-два раза и всё. Раньше пока тапка в полу — звяк. И вообще, даже если в руководстве по установке для 402/417 не рекомендуют ставить на блок, это о чём-то говорит.Не могу сейчас найти ссылку, но на форуме Силыча авторы говорили, что лучше ставить ДД на головку. Вот я нарисовал, что происходит при детонации. Угадайте, который датчик лучше «слышит» звон — 1 или 2? Эскизы прикрепленных изображений -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Stirlitz Автоматический октан-корректор (АОК) 2006.11.07 21:12
Superfragl Сколько ты уже проездил с этой системой и были ли ... 2006.11.08 11:20
6-String Samurai
С этого места подробнее.
Каково назначение датчи... 2006.11.08 14:06
Stirlitz Сколько ты уже проездил с этой системой и были ли ... 2006.11.08 21:06
6-String Samurai А можно сверлить ГБЦ, не снимая её ?
Серьёзные у ... 2006.11.08 21:36
Stirlitz Я только трамблёр снял, чтобы дрель проходила, а Г... 2006.11.08 21:56
dak Всем привет! Вставлю тоже пять копеек относите... 2006.11.13 0:50
Stirlitz Насчёт установки датчика во впускной коллектор — д... 2006.11.13 9:13
ВиктоР Слова Игоря подтверждаю. B)
У самого стоит AD-5 в... 2006.12.29 14:21
Anton Хочу такую штуку себе, хотя у меня головка - 98 мм... 2007.01.11 18:56
Stirlitz 1. Как обычно, как если бы АОК не было. Он включае... 2007.01.12 20:48
Anton АОК - обязательно!!!
Продолжаю поиск п... 2007.01.17 22:12
Stirlitz Только не бери для контактного зажигания! Сраз... 2007.01.18 23:20
Anton Урррра!!!
Нашёл сегодня новый, только ... 2007.01.30 22:33
Stirlitz Поздравляю!! Кто ищет, тот находит!
О... 2007.01.30 22:43
Валентин В.В. В перспективе начало установки зажигания.
Сначала ... 2007.02.03 9:14
ADK-XXI С-Пб Интересно. А чиптюнинг возможен? Я к тому, что таб... 2007.02.03 9:54
megavox Я с удовольствием накопаю свединия, только бы того... 2007.03.12 11:46
Валентин В.В. ADK-XXI С-Пб чип-тюниг возможен.
Кривые УОЗ корект... 2007.03.12 22:54
ADK-XXI С-Пб К-лайн?
А таблицы прошивок известны? Есть софтина ... 2007.03.12 23:55
Валентин В.В. Да, есть все. И КОМ порт есть.
Сейчас сложная проб... 2007.03.30 8:31
Таргитай Конечно же, только на блоке! Тогда датчик буде... 2007.03.30 17:44
Stirlitz Тяжёлое жигулёвское детство… На блоке у Волги сигн... 2007.03.30 17:45
Таргитай Ага, щаззз! Размечтался… Причем тут мокрые гил... 2007.03.30 18:14
Stirlitz Так если бы датчик на гильзы ставили, я б ещё поня... 2007.03.30 18:26
Валентин В.В. Штирлиц, не соглашусь с тобой.
Источник "звук... 2007.03.30 18:26
Stirlitz Ну у каждого своё мнение. Я ещё немного добавил со... 2007.03.30 18:38
Таргитай Так в ГБЦ тоже есть рубашка охлаждения, значит, та... 2007.03.30 18:48
Таргитай Конечно же, нижний. Во-первых, тот "звон... 2007.03.30 19:30
Stirlitz Каждый остаётся при своём мнении. Я почему-то боль... 2007.03.30 20:46
ADK-XXI С-Пб Ну вы нафлудили!
Господа, почему вы не рассма... 2007.03.30 21:09
Stirlitz Ну вы нафлудили!
Господа, почему вы не рассма... 2007.03.30 21:26
ADK-XXI С-Пб ТАк на 406 ситуация аналогична тазику. На голову с... 2007.03.30 21:43
Таргитай [quote name='Stirlitz' post='8719' date='2007.03.3... 2007.03.30 22:58
Stirlitz При этом не менее жёстко датчик прижимается именно... 2007.03.30 23:21
Таргитай Так примотать его изолентой к патрубку еще проще... 2007.03.30 23:28
Stirlitz В каких во всех? Только в случае с УМЗ. В инструкц... 2007.03.30 23:30
Таргитай И что же это за переходник такой?
А тем, кто боитс... 2007.03.30 23:32
Stirlitz Ну что, что? Тут же уже говорилось. Гайка такая, с... 2007.03.30 23:36
Superfragl По поводу предыдущих споров и темных пятен. Сегодн... 2007.04.19 21:37
Mayor
Ходили на форуме слухи, что нельзя на работающем ... 2007.04.20 12:17
Stirlitz Пользуясь тем, что двигатель снят, я просверлил от... 2007.06.10 23:11
Gera Если есть любители сделать что-то полезное своими ... 2007.08.02 10:31
Stirlitz Есть у меня одна идея — проконтролировать работу А... 2007.09.08 22:09
Валентин В.В. Штирлиц, нельзя туда подключать лампочку. Датчит д... 2007.09.09 11:12
Kostik
Если у кого ДД накрылся, могу продать свой. Он вп... 2007.09.10 12:44
Stirlitz В инструкции говорится, что надо постукивать ключи... 2007.09.10 13:40
Dok.54 B)
В инструкции говорится, что надо постукивать к... 2007.10.24 19:34
Stirlitz Да, настройка трамблёра — проблема, которая меня с... 2007.10.24 19:47
6-String Samurai Купил себе AD5+, как потеплее станет, буду устанав... 2007.12.03 15:38
Stirlitz С ЭПХХ я бы не заморачивался, поставил бы отдельно... 2007.12.03 18:17
6-String Samurai А если он сгорит, придётся валить снова в Киев за ... 2007.12.04 16:13
Stirlitz Чтобы он сгорел, это наверно ядерная бомба должна ... 2007.12.04 16:21
6-String Samurai Товарищи с мест интересуются:
"А это правда, ... 2008.02.27 12:53
Dok.54 Нужны. И как можно лучше настроенные. Недостатки н... 2008.02.27 13:33
Stirlitz А ёлки. Ну сколько можно твердить.
Единственная ф... 2008.02.27 13:37
6-String Samurai Единственная функция АОК — устранение детонации пу... 2008.02.27 15:35
Stirlitz Это так, но позднить зажигание надо не только ради... 2008.02.27 15:41
6-String Samurai Граждане хорошие, вопрос возник.
Куда всё-таки кру... 2008.03.01 22:54
Stirlitz Хм. А у тебя головка ещё старого образца. Я думал,... 2008.03.02 0:40
Dok.54 Сверлить движок - трепетный момент…, понимаю, сам... 2008.03.02 10:42
6-String Samurai Сделал по рецепту Дока.
Нехорошо то, что прилив по... 2008.03.02 23:21
Dok.54 1. Это нормально, так как приемная часть датчика -... 2008.03.03 9:20
Stirlitz Датчик с резьбой М6 у меня есть лишний. 2008.03.03 10:06
6-String Samurai Проверил работоспособность датчика. Хоть тихонько ... 2008.04.08 10:26
Stirlitz Необязательно угробил. 2008.04.08 11:20
Dok.54 Сними датчик с двигателя и проверь его: при работа... 2008.04.08 11:52
6-String Samurai
В инструкции написано, что система адаптивна к ро... 2008.04.08 12:33
Kostik интересно откудава производитель мог знать что у м... 2008.04.08 15:41
6-String Samurai Костик, это ты о чём ?
---
Ну вот, пришёл с гараж... 2008.04.09 21:46
FS A-119 А детонация вообще есть. и как её получить на ХХ.... 2008.04.10 11:19
Stirlitz Короче, поставь датчик на место и катайся. Если бу... 2008.04.10 11:41
Kostik
Костик, это ты о чём ?
вопще у меня тоже датч... 2008.04.10 13:11
Dok.54
Ну вот, пришёл с гаража.
Вывинтил датчик -- стуча... 2008.04.10 13:22
Superfragl Ну не знаю, я как поставил АД5Е, один раз проверил... 2008.04.10 13:31
6-String Samurai
С этого места поподробнее. Штатный для какой маши... 2008.04.10 14:08
6-String Samurai В общем, попробовал я подключить свой якобы дохлый... 2008.05.11 19:24
Zimorodok Купил АОК с коммутатором "Астро" г. Пенз... 2008.05.26 18:13
borigen Я тоже купыл какойто подобный комутатор с очень де... 2008.05.26 18:27
Dok.54 :) Практически два года "юзаю" систему… ... 2009.04.20 20:46
Dok.54 Датчик детонации АД-5 накрылся… :( На нем нет ни... 2010.11.02 21:59
Stirlitz Точно накрылся? Как это стало ясно? 2010.11.02 22:05
Dok.54 Продиагностировал просто. Выкрутил его из блока, ч... 2010.11.03 9:18
Stirlitz Я не вполне уверен, что это правильная диагностика... 2010.11.03 9:54
shtabs
В общем диагностируется измерением напряжения на ... 2010.11.04 10:29
Ярославич Братцы, а просветите пожалуйста, по теме: вопрос т... 2012.04.11 15:07
Stirlitz Нет. 2012.04.11 16:10
Ярославич
Нет.
Кратко, и ёмко! :D Спасибо! Вопрос... 2012.04.12 18:29
Stirlitz Попросту говоря, корректировать будет нечего. Для ... 2012.04.12 19:08
Mayor
Вывод: использовать соответствующий бензин.
Ну... 2012.04.18 9:18
Master General У меня на 24-ке(та которая под 76-й бензин) очень ... 2012.04.18 15:58
Shtabs
Зажигание двигай, что б не было детонации, а то п... 2012.04.18 17:44
Master General У меня на черной стоял АД7, я думал что он не рабо... 2012.04.18 20:45
Shtabs
Тогда я совсем не понимаю как можно использовать ... 2012.04.18 21:54
Master General А зачем ДД если на метане дотонации нет? Использов... 2012.04.19 7:47
Shtabs
А на бензине ты вобще не ездишь? :blink: И что з... 2012.04.19 8:04
Master General http://www.auto-resurs.ru/_ad/img/graf_uoz.gif
В... 2012.04.19 8:49
Shtabs
Начнем с того, что общая кривая формируется и цен... 2012.04.19 12:34
Master General
Начнем с того, что общая кривая формируется и цен... 2012.04.19 13:42
Shtabs
У меня просто создалось впечатление, что ЭТО очер... 2012.04.19 14:02
Master General Я все выяснял - кривая под газ одна, для пропан бу... 2012.04.19 14:23
Shtabs
Ну дык ставь уже и ДД. Кстати, полистай тему - та... 2012.04.19 15:47
Garage
Ну дык ставь уже и ДД. Кстати, полистай тему - та... 2014.06.18 13:11
Валентин В.В. Как сказал мой бригадир бывший - ну поставил, ну и... 2014.06.18 14:18
Garage Хочу поставить вместе с гбо. 2014.06.18 23:46
Валентин В.В. "Астро"? Так на газу вообще детонации не... 2014.06.19 6:28
Stirlitz Думаю подключить датчик детонации (его у меня давн... 2020.06.15 8:08
Stirlitz От ЗМЗ-406 подойдёт, интересно? 2020.06.22 7:37
Stirlitz Как я понял, сейчас все перешли на широкополосные ... 2020.10.10 0:04
Валентин В.В. Используй от ВАЗ и ГАЗ Дешевые, доступные. 2020.10.10 7:09
Stirlitz Они все широкополосные. 2020.10.10 7:39
Валентин В.В. На ВАЗ ставили и резонансные.
21120-3855020-01,
2... 2020.10.10 18:57
Stirlitz Вот блин, так на 100-мм УМЗ-421 даже родной датчик... 2020.10.10 22:51
Валентин В.В. Погоди, судя по картинке АД+5, там широкополосный ... 2020.10.11 8:13![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 2026.08.24 7:55 |