IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Установка газобаллонного оборудования на ГАЗ-21
Черный дембель
сообщение 2006.12.24 2:10
Сообщение #1
Гость




Был(а): --


Как это делалось и работает у меня — типа отчёт

Предисловие

По неофициальным данным, Россия входит в число пяти стран мира по количеству двухтопливных автомобилей. Но если Европа, Япония, Америка переходят на газ по экологическим соображениям, то наш человек исключительно по финансовым, что обусловлено низкими, по сравнению с бензином, ценами на газовое топливо. Бензин АИ-76 и газ сравнивать считаю некорректно. Хотя бы с 92-м ещё куда ни шло, поскольку октановое число газа превышает 100. Так вот, разница в стоимости газа и 92-го бензина приблизительно в 2 раза и эта тенденция сохраняется постоянно. Да, дорожает и газ, и бензин, но разница в 2 раза все же сохраняется. Иногда газ подскакивает и стоит почти как 76-й, но это бывает раз в год, да и то не надолго. Однако, в моем случае, цена на бензин не единственная причина перехода на альтернативный вид топлива. По крайней мере, по состоянию на начало 2005 года в нашем регионе весь бензин (кроме 98-го) имел очень высокий показатель содержания серы и свинца. Проверено в лабораторных условиях и сравнивалось с липецким, саратовским, владимирским и московским бензином. Так вот, наш бензин — самый отстойный среди вышеперечисленных. Из чего его гонят и чем разбавляют остается только догадываться. Я тогда решил не дожидаться улучшения его качества.

«ЗА» и «ПРОТИВ»

Сказать однозначно, полезен газ для двигателя или не совсем, сложно. Но некоторые плюсы и минусы общеизвестны и не подлежат сомнению.

Плюсы:
  1. Стоимость километра значительно ниже, чем на бензине (в России почти в два раза, в Украине — в полтора)*.
  2. Пониженная шумность работы двигателя и полное отсутствие слышимой детонации.
  3. Увеличенный суммарный запас пробега при полном баке и баллоне.
  4. Увеличение ресурса двигателя и уменьшение расхода масла (масло не смывается пропаном со стенок цилиндров).
  5. Снижение загрязнения окружающей среды и избавление от свинца и прочей гадости в двигателе.
  6. Масло дольше служит и справляется со своими обязанностями даже после 8-10 тыс.км пробега. Причина – см. п.4.
  7. Раннее предупреждение об истощении запаса пропана. Его нехватку начинаешь ощущать за 8-10 км до полного прекращения движения автомобиля. Сначала падает тяга при полном открытии дросселя (как бы глубокий провал). После этого я перехожу в режим экономичного движения на оборотах минимального расхода топлива (45-55 км/ч). В таком режиме можно уверенно двигаться ещё 4-6 км, но не разгоняться, иначе опять будет провал. Потом просто плавно падает тяга, т.е при неизменном угле открытия дросселя скорость постепенно снижается до полной остановки.
  8. Практически не образуется нагара. Свечи служат дольше.*
Минусы:
  1. Дополнительная масса в багажнике и, как следствие, большее проседание рессор, особенно когда 3 добрых и душевных человека сзади сидят, да еще и полный баллон при этом закачаешь.
  2. Некоторое уменьшение объёма багажника за счет размещения дополнительного резервуара для пропана (газового баллона).
  3. Некоторое снижение мощности/приёмистости. Для устранения этого желательна фрезеровка ГБЦ под 92-95, а лучше сразу под 98-октановый бензин. Это продиктовано последствиями применения высокооктанового топлива в моторах с пониженной степенью сжатия, которые известны многим. И связаны они в первую очередь с относительно низкой скоростью сгорания высокооктанового топлива, при пониженной степени сжатия и догоранием его на фазе выпуска. А это приводит к тепловым перегрузкам деталей мотора и в первую очередь выхлопных клапанов и седел. Считать это плюсом или минусом спорно, так как с помощью фрезеровки ГБЦ получаем форсированный двигатель, работающий на дешевом высокооктановом топливе. Разве это плохо? Мне известны случаи установки ГБО на родной движок с родной же ГБЦ под 76 бензин без последствий, но расход летом около 15,5 литров в режиме городского педалирования. Так что тут каждый решает сам фрезеровать или оставить как есть. Если фрезеровать, то к свединию будет полезно знать, что родная высота ГБЦ под 72 бензин, равно как и высота ГБЦ двигателей 24, 417, 421, 402, составляет 98 мм. Аналогично под 92-й бензин высота 94,5 мм. Я её уменьшил до 93,5 путем фрезерования плоскости со стороны камер сгорания. И еще штанги привода ГРМ надо будет сменить на короткие высотой 283 мм (от двигателей вышеуказанного семейства под 92 бензин).
  4. Отсутствие указателя уровня пропана на панели приборов. Приходится или в багажник заглядывать (на указатель) или в уме заранее прогнозировать километраж до следующей заправки.
  5. Необходимость ставить отметку в в техпаспорт в Украине*. (В принципе, на это можно забить. ГАИшники редко проверяют наличие ГБО и этой отметки. Для прохождения ТО можно демонтировать ГБО раз в два года. Хотя, известны случаи засад гаишников на газовых заправках.)
  6. Поплавок в карбюраторе постоянно бъётся о дно камеры и может прохудиться, особенно латунный.*
  7. Сёдла клапанов имеют склонность к более скорому износу, так как клапана работают «насухую» — в случае с бензином он выступает в роли смазки. Аналогично, есть отзывы про снижение ресурса ЦПГ, вопреки тезису о том, что масло не смывается со стенок цилиндра.*
Если успели дочитать, и решили для себя не связываться с ГБО, то далее можно не читать. Если же все же колеблетесь, то нижеизложенный текст будет не лишним.

Немного теории

Что такое газобаллонное оборудование (ГБО) и как оно работает, какие виды газа используются для питания двигателей внутреннего сгорания, какое выбрать ГБО для своего автомобиля? Все это расписывать не вижу смысла, поскольку об этом уже много написано. Можно воспользоваться поисковой системой или потеребить непосредственно тех, кто занимается его установкой. Что касается стоимости переоборудования на пропан, то тут надо учитывать одно обстоятельство. УСТАНОВКА ГБО И СРОК ЕГО ОКУПАЕМОСТИ = ОБЫЧНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ АВТОМОБИЛЯ НА БЕНЗИНЕ В ТЕЧЕНИЕ ЭТОГО ЖЕ СРОКА. На данный момент существует очень много моделей и производителей ГБО. На них останавливаться не буду, но отмечу ещё один важный момент — сколько бы ни стоил комплект ГБО, не стоит ловить ценовую разницу в 1500-2500 р. В любом случае установка с учетом аппетита ГАЗ-21 окупится через 8-12 тыс км. В моем случае планировалось окупить ГБО за сезон, на деле получилось быстрее, так как сюда добавляется человеческий фактор, выражающийся в стремлении как можно быстрее откатать расчетный пробег до полной окупаемости, а также непривычно вдруг низкая стоимость заправки. Приведу методику расчета. Расход на 100 км взял в среднем 13,5 литров (с учетом того, что на бензине она у меня трескает 11,5). Разница в стоимости 92-го и пропана составляет у нас 14,9 - 7 (кое-где есть и 6,50) = 7,9 рублей. Таким образом, на каждые 100 км я буду экономить в сравнении с бензином 13,5 х 7,9 = 106 рублей. Грубо говоря, 100 км даст экономию 100 рублей. Применяя эту методику можно рассчитать окупаемость для любого автомобиля и любой цены на бензин и пропан. Так что при выборе ГБО лучше обратить внимание не на стоимость, а на качество, потому что если с ценой все ясно - стоимость окупится, то вот качество желательно выбрать повыше сразу. В конце концов, экономия на качестве постоянно работающей аппаратуры ещё никогда себя не оправдывала, даже ценой вдвое низкой цены. К тому же двигатель ГАЗ-21 карбюраторный и установка оборудования обойдется в 2-3 раза дешевле, чем для любого инжекторного мотора. Кроме того, само ГБО для карбюраторного двигателя намного проще в настройке и обслуживании. В принципе я уложился в 6200 р за установку, причем в рассрочку пополам на 3 месяца. В стоимость входит также гарантийное обслуживание и стопка документов, необходимых, в частности, для прохождения техосмотра. Гарантия 1 год или 30 тыс. км. пробега. По-моему этого ЗА ГЛАЗА!! В рассрочку платить за приобретение и установку очень удобно тем, что дело было весной и дачно-огородные, а также квартирно-ремонтные задачи, намотали как раз более 3500 км. Таким образом, оставшуюся сумму я можно сказать сразу за три месяца сэкономил.

Краткий ликбез

Расскажу немного о некоторых основных конструктивных отличиях газовых редуктоов-испарителей. Газовые редукторы-испарители бывают с вакуумным и электронным управлением. Для себя я решил, что не стоит автомобиль нагружать лишней электроникой и положился на импортную итальянскую механику Marini с вакуумным управлением, где для управления подачей газа используется трубка от вакуум-корректора опережения зажигания штатного трамблёра (так делать не надо, лучше брать вакуум непосредственно с впускного коллектора путем, например, использования переходника под штуцер слива). Говорят, что редуктор с электронным управлением обеспечивает более экономичное расходование пропана, но в конечном итоге расход меня вполне устроил. Из неудобств лишь то, что во время пуска двигателя надо нажимать на педаль акселератора, а иногда (в жару на горячем двигателе) вручную перед пуском принудительно в течение 1 секунды подавать пусковую порцию пропана или подождать секунд 5-6 при включенном зажигании перед стартом. Подача газа осуществляется непрерывно при включении зажигания. В редукторах с электронным управлением строго нужная порция подается автоматически при включении зажигания и прекращается через некоторе время. Смысл установки заключается в установке баллона (как правило, отечественного красного такого smile.gif) для пропана, редуктора-испарителя, бензинового и газового клапанов, а также в подводе газа к впускному коллектору. Всё кроме последнего действия выполняется по типовому алгоритму, а вот на способ подачи пропана стоит обратить особое внимание. Как правило, сервисы-установщики ГБО практикуют 2 способа подачи пропана в карбюраторные двигатели.
  1. Подача непосредственно в смесительные камеры карбюратора путем установки дополнительных штуцеров на сам карбюратор (в народе их кличут «врезки»). Берется Ваш карбюратор, сверлят в средней части стенку сбоку 1-й и 2-й камеры, нарезают резьбу и вкручивают штуцер. Затем натягивают на штуцера гибкие шланги, подающие пропан от редуктора-испарителя. Таким образом, карбюратор подает не бензовоздушную смесь, а всего лишь воздух, который потом, смешиваясь с пропаном, подаваемым через врезки и через открытую заслонку, попадает все это во впускной коллектор, а далее, как и в случае с бензином.
  2. Аналогичная подача, но реализованная не с помощью «врезок», а с помощью специально установленной поставки между средней и нижней частью карбюратора (типа бутерброда). Проставка уже имеет штуцера, к которым подсоединяются шланги подачи пропана. Как сожалению, проставки существуют только для современных двухкамерных семейств волговско-жигулевских карбюраторов ДААЗ и Солекс. Счастливым обладателям однокамерных К-22,105,124,129,131 и их модификаций, а также двухкамерных серии К126 придется все же делать «врезки».
Плюсы «врезки» это дешевизна и быстрота её реализации (делается в любом сервисе по установке ГБО за 15 минут), минусы — худшее по сравнению с проставкой смесеобразование. Минус проставки — более высокая по сравнению с услугой по установке «врезки» цена и невозможность использования совместно с однокамерными и некоторыми моделями двухкамерных карбюраторов.

В моем случае все делалось в мое отсутствие и, не смотря на наличие карбюратора ДААЗ-2107, были установлены «врезки» в 1-ю и во 2-ю камеры. Про проставки я случайно узнал только через полгода и был немного опечален, честно говоря. Ну да ладно, главное ездит и ездит неплохо.

Так что, если у Вас особо раритетный и не менее особо дорогой и любимый К-22, 105 со товарищи, если Вы им дорожите и не желаете его похабить, но все же решили поставить ГБО, то есть 2 выхода. Первый — снять его и установить тот, который не жалко отдать под «врезки». Второй — установить современный двухкамерный карбюратор, тогда получите ещё и возможность установить проставку. Т.е. вариантов мало.

Практика

Установка прошла шустро — за 2 часа. Приехал — оставил машину, через 2 часа уже выехал на первую заправку. После первой заправки приезжаю обратно в сервис для настройки и регулировки, а также для проверки герметичности путем обмыливания соединений трубопроводов. Теперь детали.

Заправочный штуцер под бампером на планке, но можно вынести и за лючок бензобака, что на крыле. Если не охота дырявить крыло, то рядом с горловиной бензобака места навалом, можно разместить там, но надо пластину соорудить, чтоб этот штуцер не гулял, а был жестко закреплен. Тогда вообще снаружи никаких признаков наличия ГБО не будет, да и удобно. Открыл лючок и заливай на выбор бензин или газ.

После настройки и краткого курса лекций про то где не надо заправляться и как не надо заправляться я двинул заливать полный баллон, дабы сократить срок окупаемости и приблизить рубеж перехода в режим экономии своих финансовых средств при покупке энергоносителя для своего автомобиля.

Рекомендую уточнить у тех, кто часто и помногу ездит на пропане (например у водил-маршруточников) где в городе расположены государственные заправки или хотя бы хорошие частные. По возможности стараться заправляться на них, у них газ чище, без примесей и, как правило, дешевле. Лично мне повезло. Одна из таких очень удобно расположена. Результат — за 12 000 км пробега ни разу не потребовалась не только прочистка фильтра-отстойника, но и напрочь отсутствовал конденсат, который периодически положено сливать из нижней части редуктора. Подробно, что и когда делать в части техобслуживания ГБО будет расписано в соответствующей прилагаемой инструкции. Процедуры простые, не буду на них останавливаться.

Впечатления

Заметил, что движок проснулся где-то через 400-500 км после установки ГБО, может нагарообразование не так интенсивно происходит, может на пропане свечки (стояли тогда А-11) прочихались-прочистились. Во всяком случае, на лицо заметное улучшение динамики при езде на пропане. Ещё очень ровно работает на холостых — исчезли пропуски даже при прогреве на 92 бензине, до этого на том же 92-м как ни крути зажигание пропуски были даже на горячем. В общем, подобное улучшение было только некоторое время, когда поставил новые свечки или после длительной езды по трассе. Не сказал бы что динамика ухудшается, а вообще, это ухудшение относительно. На низах лучше тянет пропан, если топнуть в педальку, то разгоняется ровно и мощно, а на оборотах выше 2800-3000 если аналогично топнуть, то небольшой провал и посредственный разгон, а на бензине, наоборот, на низах тяга никакая, а на верхах молниеносный подхват и раскрутка вплоть до 4200 об/мин.

Ещё из положительных моментов заметил, что уменьшился расход масла, не то чтобы совсем, но при таком же стиле езды на бензине, а езжу я сейчас агрессивно (на 1-й до 30-40, а на 2-й почти до 60) для замера наибольшего расхода топлива) масло расходовалось так что на 500 км приходилось почти поллитра подливать. При езде на пропане масло осталось на том же уровне, ну мож на 2-3 мм и ушло по щупу, но я не заметил разницы. Мужики, ездящие на газе сказали, что на поношенном движке бензин смывает масло и смешиваясь оно расходуется на угар, а с пропаном масло так не взаимодействует. Именно поэтому на газе движки и ходят дольше и масло менять можно реже, но зато нужно в 2-3 раза чаще менять воздушные фильтры и лучше всего использовать именно БУМАЖНЫЕ, т.е. НЕ тканевые или синтетические. На ГАЗелях и Волгах фильтры меняются за 10 тыс км 2-3 раза. С учетом моего жигулевского воздушника меняю через 2-2,5 тыс.км. Кстати эксплуатация на пропане легко помогает определить качественные воздушные фильтры. Если фильтр попадается с большим сопротивлением, то движок глохнет при сбросе газа с 2500-3500 об/мин (80-95 км/ч). Таким образом, я вычислил, что почти все нашенские фильтры кроме одного поверенного производителя «придушивают» движок. С импортными ситуация получше, но тоже один раз попался «глухой».

После установки отремонтированного движка с фрезерованной 24-й ГБЦ до 93,5 я заметил, какова была разница! Вот где возможности ГБО проявляются почти в полной мере!! Расход топлива 12-13 л /100 км в городе осенью и 15-16 зимой при температуре ниже -20…-25°. Масла в двигателе и КПП синтетические 5W40 и 75W90 соответственно, в мосту — пока густая минералка 85W90. При этом режим эксплуатации с интенсивными разгонами, «светофорными стартами» и переключением передач при 3000-3500 об/мин. Это конечно не тот режим, в котором стоит эксплуатировать ГАЗ-21, но он мне помог убедиться в том, что все системы двигателя настроены и нормально работают. Разница в динамике разгона на бензине и пропане все же присутствует, но не такая ярко выраженная как на старом движке, но с сохранением прежнего соотношения на верхах и низах. Всё же, как я и предполагал, трамблёр не способен учесть двухтопливность двигателя и здесь более уместным будет автоматический октан-корректор с датчиком детонации.

Далее перечислю плюсы, которые бьют ранее изложенные минусы.
  1. Дополнительная масса и проседание рессор вылечивается добавлением в пакет по 1 подкоренному листу. В принципе в моем случае рессоры и так просились давно в рихтовку, установка ГБО подчеркнуло просто острую необходимость в этом. А какие ужасные втулки рессор были, точнее то, что от них осталось…
  2. Если ГБЦ уже фрезерована под 98 бензин, то это вовсе не значит, что нужно использовать именно 98-й бензин. Для прогрева и движения на 1 (считай тракторной) передаче вполне подойдет 76-й. Детонация начинает проявлять себя со 2-й передачи и выше. Даже если газ заканчивается, то пока не упала тяга, надо разогнавшись до 60-70 км/ч перейти на 76-й бензин и ровно (не педалируя сильно) поддерживать эту скорость. Можно и разгоняться, но ооочень плавно. Если это городской цикл, а до заправки ещё далеко, то можно просто двигаться на пониженных передачах, раскручивая посильнее двигатель, переходя на следующие при 3000-3500 об/мин (на 1-й до 40, на 2-й до 60, далее на 3-й). На высоких оборотах детонация себя проявляет не очень сильно. В конце концов, можно элементарно повернуть трамблёр в «минус», т.е. сделать зажигание поздним. Да, можно для этого установить электронный октан-корректор. Мало того, что он пригодится при езде на бензине, он может корректировать зажигание при езде на пропане, ловя малейшую (не слышимую ухом) детонацию. Поясню кратко. При двухтопливной системе трамблёр не может обеспечить нормальные УОЗ и для пропана и для бензина. Трамблёром УОЗ для пропана выставляется более ранним. Изначально, так решается вопрос с устойчивостью оборотов ХХ, которые изначально получаются выше. В результате на средних (1500 - 2800) УОЗ уже ранний, но детонации нет (точнее она есть, но её не слышно ухом) в виду высокооктановости пропана, на высоких оборотах (2500 и выше) УОЗ критически ранний, но вместо детонации наблюдается только снижение мощности/приемистости. Отсюда и возникает необходимость удерживать угол в зависимости от процесса сгорания смеси. Поможет здесь только октан-корректор с обратной связью через датчик детонации. Я выхожу из положения путем такой установки трамблёра, при которой УОЗ чуть в минусе. При этом, обороты ХХ вполне устойчивы (видимо БСЗ от АТЭ-2 сказывается выдавая мощную искру), для большей устойчивости прибавляю винтом количества (на поллитра выше расход, если не педалировать), но зато на оборотах 1500-2500 тяга отличная, не отличимая от бензиновой, а после 2500 движок ощутимо подхватывает, что даже в спинку сиденья вдавливает, но это только до 3200-3500 об/мин. Далее тяга падает, но я как правило, выше этих оборотов движок раскручиваю очень редко, за все время это было раза два и то продолжительностью в 2-3 секунды.
  3. Для владельцев ГАЗ-21 полезный объем в багажнике при установке ГБО если и теряется, то не на много. Здесь снова есть повод порадоваться за удачную компоновку этого отделения. Запаска стоит сбоку вертикально и никак не мешает размещению баллона на 65 литров. Если бы не было массивных петель багажника, то легко вошел бы баллон на 90 литров. Наличие 65-литрового баллона порадует тех, кто хотел изготовить полку для складирования всякой полезной мелочи. Над баллоном можно удачно разместить аптечку и пару-тройку небольших ящичков со всякими ЗИПами, а также переноску, возможно домкрат, знак аварийной остановки и т.д. В общем, все, что ранее лежало на месте баллона и гуляло по всему багажному отсеку теперь можно наконец-то аккуратно сложить над баллоном. Так что не все так плохо.
Ну и наконец последнее. Исправляя вышеописанные минусы, в итоге получается ГАЗ-21, по мощностным/тяговым свойствам не только не уступающий, но и превосходящий свой бензиновый вариант. При этом какова бы ни была конечная стоимость установки ГБО, она, в конце концов, окупится за счет стоимости заправки, которая будет обходиться вдвое дешевле. Согласитесь приятно, когда закачиваешь полный баллон (около 60 литров) менее чем за 500 рублей.

Теперь ВСЁ!

_____________________________________
* добавлено администрацией

Цитата
Очень важно то, что это экологически более чистое топливо, в выхлопе при работе на газе содержится меньше вредных веществ, в том числе СО (почти в два раза меньше).

Газ имеет более высокое октановое число (порядка 100 и даже выше в зависимости от состава). Соответственно, практически невозможны детонационные повреждения двигателя.

Уменьшается износ цилиндро-поршневой группы. Во-первых при пуске холодного двигателя не образуется пленки из бензина, смывающей смазку. Во вторых, газ сгорает медленнее и давление в цилиндрах нарастает не так быстро - в результате ударные нагрузки на детали двигателя меньше.

Благодаря лучшему смесеобразованию газа с воздухом ,(по сравнению с бензином) и тому, что газовая смесь равномернее распределяется по цилиндру - улучшается ХХ двигателя, двигатель работает мягче и тише. Кроме того, после пуска холодного двигателя на газе можно ехать практически сразу, не требуется длительного прогрева как на бензине.

Газ не разжижает моторное масло, поэтому масло можно менять реже, чем при эксплуатации на бензине.

Практически не образуется нагара.

Газ по сравнению с бензином значительно чище, поэтому в карбюратор не попадает грязь.


[Отредактировал Stirlitz - 2008.03.13 23:56]
Вернуться в начало страницы
+
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Stirlitz
сообщение 2007.07.23 5:08
Сообщение #2
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2026.08.21 21:00


Исходно двигатель был под АИ-93? 20% что-то многовато…

Цитата(dak @ 2007.01.19 16:45) *
Пообщавшись с водилами грузовиков на метане, могу сказать следующее:

- ресурс поршневой группы уменьшается при езде на метане
Аналогично. Также жалуются. Я, правда, не уточнял — на метане или пропане, и неясно, имеет ли это значение. Говорят, что насухую работает мотор, бензин выполняет роль смазки в цилиндрах. Вообще странно — по идее, масло должно оставаться на стенках, ведь его бензин не смывает. Или маслосъёмное кольцо всё масло сдирает, а в цилиндре смазка таки идёт бензином? Но он же там оказывается практически в парообразном состоянии? Странно…
Цитата(Stirlitz @ 2007.02.04 22:14) *
Я тут всё ещё думаю, быть или не быть…
Думаю, думаю, и начинаю склоняться к тому, чтобы оставить эту затею в пользу спирта. Те же плюсы, что в первом сообщении, но без описанных там минусов. Минус один — где брать спирт? В это всё упирается.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

Сообщений в этой теме
Черный дембель   Установка газобаллонного оборудования на ГАЗ-21   2006.12.24 2:10
lexx   Маленькая ремарка. То ли сегодня, то ли вчера по я...   2006.12.24 12:02
Stirlitz   Я провёл дальнейшее исследование вопроса и выяснил...   2007.01.19 13:38
Михаил   Я провёл дальнейшее исследование вопроса и выяснил...   2007.01.20 23:36
ADK-XXI С-Пб   Что это за присадки такие, интересно?   2007.01.19 14:07
Kostik   Как пользователь ГБО, хотел внести свои пять копее...   2007.01.19 14:15
Stirlitz   А мне вот предложили установку, где смеситель став...   2007.01.19 14:19
Kostik   А мне вот предложили установку, где смеситель ста...   2007.01.19 14:26
Stirlitz   Чому? До речи, я тут помiркував… Пропан-бутан пр...   2007.01.19 14:46
Kostik   Чому? два поста назад был рысширенный ответ: ...   2007.01.19 15:05
dak   Додам теж п`ять копійок. :) Пообщавшись с в...   2007.01.19 15:45
Stirlitz   Да, баллоны — это проблема. Насчёт формулы — ну, ...   2007.01.21 0:21
ADK-XXI С-Пб   Метановая система интересна тем, кто владеет живот...   2007.01.21 0:46
Михаил   Ну, это можно и самим посчитать. Прикинь примерную...   2007.01.24 18:30
ADK-XXI С-Пб   Я в прошлой мессаге забыл смайлик пририсовать ;) ...   2007.01.25 0:08
Stirlitz   Я тут всё ещё думаю, быть или не быть… Всё-таки ум...   2007.02.04 21:14
ManCar   Я тут всё ещё думаю, быть или не быть… Всё-таки у...   2007.02.05 11:33
dak   Игорь, во-первых - уменьшение объема багажника не ...   2007.02.05 9:29
Stirlitz   Нет, от бензина я отказываться не буду и менять шт...   2007.05.16 4:57
Mayor   Вопрос. Как при езде на ГБО решается вопрос ускори...   2007.05.16 6:46
VOV65   Я газ устанавливать не буду. Мне всегда мало места...   2007.05.16 8:05
Stirlitz   Как для меня, причина одна и банальная — ден...   2007.05.16 9:05
flask   Интересно, а ставил кто-то ГБО на впрысковой движо...   2007.05.16 10:08
Lev   Ставил. На моновпрыск Ауди, Камри 2,2 20й кузов. Н...   2007.05.16 11:08
flask   А разве 409 моновпрысковой? И хотелось бы цену на...   2007.05.16 12:04
ADK-XXI С-Пб   На 406 волговский ставят.   2007.05.16 12:15
Lev   Вопрос был : Ставил ли кто-нибудь на впрысковый? н...   2007.05.16 12:43
Сергей   А я на метан переоборудуюсь. Да,есть некоторые неу...   2007.05.17 20:18
Stirlitz   Говорят, что на газу расход больше, чем на бензине...   2007.07.08 11:52
6-String Samurai   Подтверждаю, расход больше. Отчим на 24-ке постави...   2007.07.08 20:51
Stirlitz   Исходно двигатель был под АИ-93? 20% что-то многов...   2007.07.23 5:08
Kostik   спиртовых заправок врядле понаставят а на газу это...   2007.08.15 12:14
Stirlitz   Почему вряд ли. Ещё как понаставят. Газовых понаст...   2007.08.15 13:34
ManCar   А каков нынче смысл в ГБО? Цена газа в Харькове - ...   2007.08.21 8:21
Kostik   2 ТС: извини счас темку подфлудим :) про ГБО - не ...   2007.08.21 9:39
Lev   У меня было увеличение расхода на 10%, но при этом...   2007.08.21 9:51
Mayor   Расход газа и мощность на газу впрямую зависят от ...   2007.08.21 10:02
Stirlitz   А каков нынче смысл в ГБО? Цена газа в Харькове - ...   2007.09.18 14:01
валера   хочу сказать у меня на жигулике тоже пропан стоял,...   2007.09.18 16:46
Т1974А   lexx: БЛЕСТЯЩЕ! :appause: Джентльмены, с го...   2007.09.19 0:37
Stirlitz   Или на спирту.   2007.09.19 0:48
Т1974А   Что-то Полковник, Вы о спирте всё ;) … Не иначе ег...   2007.09.20 12:25
Stirlitz   Пока — увы.   2007.09.20 12:29
Kostik   Джентльмены, с государством никогда не следует иг...   2007.09.20 16:17
Igor_Kiev   ГАЗОБАЛОННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ   2007.12.11 4:06
bubantus   Нынче на метановой заправке немного пообщался с чу...   2008.03.11 21:01
Moldavanin   Очень интересно как это у него конструктивно сдела...   2008.03.12 10:43
Stirlitz   Дико дорогой, метан-то. В смысле в установке :) П...   2008.03.12 11:07
pavel_bond   +переоформление машины, с внесением в ТП установки...   2008.03.12 11:21
6-String Samurai   А с пропаном тож самое надо переоформлять.   2008.03.12 15:16
Moldavanin   Переоформление теоретически стоит около 15% от сум...   2008.03.12 15:33
Stirlitz   Экономика такова, что отбивается всё это при норма...   2008.03.12 16:08
Moldavanin   В этих рассчётах должно быть уточнение: цену на га...   2008.03.12 16:48
Stirlitz   Это Волга или Газель?   2008.03.12 17:02
Moldavanin   И Газель, и Нива на газу. На Волге ещё ничего нет:...   2008.03.12 17:31
pavel_bond   Моя "Нива" без "газа" - расход...   2008.03.12 17:58
Stirlitz   С метаном ещё одна засада — заправок мало...   2008.03.14 0:37
Moldavanin   1.Мне показывал (три года назад) газовщик баллон 9...   2008.03.14 8:48
pavel_bond   Кстати - пот по п.3. как раз путевая мысль… Если с...   2008.03.14 10:06
Stirlitz   1.Мне показывал (три года назад) газовщик баллон 9...   2008.03.14 11:43
Moldavanin   3. Интересно, что за правила? Не один ли хрен, ку...   2008.03.14 11:55
Stirlitz   Интересно, что тогда. Но химичить буду 100% :) За...   2008.03.14 14:22
Aleks   Разница в газе, по-моему, есть. Тот, который автом...   2008.03.14 15:21
RomanW   Ну, почитал я всё енто вышесказанное и по другим р...   2008.05.30 14:23
Илья   эх с карбом поспешил! на сайте пекара дана ссы...   2008.05.30 14:52
RomanW   Да, я видел твое сообщение о дилерах, и смотрел, н...   2008.05.30 15:14
Aleks   У меня кум ставил себе ГБО на Кайсарова, обошлось ...   2008.05.31 8:32
Aragorn   В Віницькій області в Немирові і в Бару є хорші іт...   2009.05.05 10:20
m13   И каждый раз кто-нибудь говорит о бензине как о см...   2009.05.05 21:17
popovitch   Странно,а зачем производители ГБО 4-ого поколения,...   2009.05.05 22:14
m13   Во-во, зачем? Правда, я не встречал у БиэРСи ( ...   2009.05.06 5:52
Тихий Дон   Перенёс из другой темы, отвечу здесь, для соблюден...   2009.05.15 15:40
МеханиК   Бензин - химически чистый элемент полученный из не...   2009.05.15 16:02
Lion   Тихий Дон + 100 , це дійсно факт, на бензині доста...   2009.05.15 16:47
Stirlitz   Бензин - химически чистый элемент полученный из не...   2009.05.15 17:20
Mayor   Как опытный ездок на газе, отвечу по порядкуПозвол...   2009.05.15 18:10
Stirlitz   Появилась одна идея. Товарищ, больной идеей устано...   2009.06.19 14:39
retromehanik +1   Можно поставить и справа и слева, ещё и в глубине,...   2009.06.19 17:05
Тихий Дон   Появилась одна идея. Товарищ, больной идеей устан...   2009.06.23 9:53
m13   Справа и слева… или справа… Это как -...   2009.06.23 21:55
Валентин В.В.   Хочу уточнить, балоны для газа те что бытовые подх...   2009.07.16 10:29
Stirlitz   Поставили мне сегодня ГБО пропан-бутан с баллоном ...   2010.06.07 19:33
borigen   Так и должно быть - динамика должна быть лучше и в...   2010.06.07 22:28
piperazin   Так и должно быть - динамика должна быть лучше и ...   2010.06.07 22:46
borigen   Вода может только поднять октановое число и без то...   2010.06.07 23:13
Stirlitz   Как по мне, использование ГБО даёт массу преимущес...   2010.07.03 9:47
shtabs   Согласен - у меня баллон на 90 л, но уже не раз е...   2010.07.03 13:46
Stirlitz   Ух ты! Интересно. Спасибо, поспрашиваю на рынк...   2010.07.03 13:54
Тихий Дон   Странные данные. В 65 литровый баллон влазит 57 ли...   2010.07.03 14:49
Stirlitz   Что за фотографирование?   2010.07.03 14:51
Тихий Дон   Когда менты решительно мне угрожали составлением п...   2010.07.03 15:14
Stirlitz   А как они узнали, что у тебя есть ГБО?   2010.07.03 15:25
shtabs   Была и у меня поначалу аналогичная проблемка - ...   2010.07.03 19:13
Тихий Дон   А как они узнали, что у тебя есть ГБО? На Ниве у...   2010.07.03 19:19
Stirlitz   Была и у меня поначалу аналогичная проблемка - в...   2010.07.03 20:49
shtabs   Ну тяжеловато сориентироваться слева-справа, но м...   2010.07.03 21:20
Stirlitz   Да, это проще показать, чем объяснить, но в общем,...   2010.07.03 21:29
maxima71   Также можно снять мультиклапан и подогнуть немного...   2010.08.16 7:35
AngelOfHall   Здравствуйте, дорогие Волгари :) Подскажите пожалу...   2010.08.27 17:23
Stirlitz   ГБО лучше приобретать по частям. В сборе дороговат...   2010.08.27 19:48
AngelOfHall   Ага ну вобщем понятно, пойду теребить Мамкиного со...   2010.08.28 14:21
Тихий Дон   Ну ты даёшь. Разница огромная, уже хотя бы разница...   2010.08.28 14:26
AngelOfHall   Я имел в виду установку, а не принцып роботы :) и ...   2010.08.28 14:49
Stirlitz   Хорошо, не взлетишь на воздух при установке себе Г...   2010.08.28 15:22
AngelOfHall   Да уж :) а то протечет газ, а ты решыш подсветить ...   2010.08.28 15:58
Тихий Дон   и еще одно я не курю :) Это, конечно, шутка, но...   2010.08.28 18:55
patriot   Что пристал? Как слышу так и пишу. У нас есть разн...   2010.08.28 19:45
Stirlitz   Юрий, по-моему, к вам никто не приставал. Андрей о...   2010.08.28 19:56
shtabs   Хочу тебя еще долго слышать на форуме… :blink: Д...   2010.08.28 19:58
patriot   Игорь, а я это сказал в укор Дмитрию. Он же только...   2010.08.29 5:43
AngelOfHall   Неправда уже три года как окончил, а это срок не м...   2010.08.29 10:50
shtabs   Это тебе так кажется, а юношеский максимализм быв...   2010.08.29 20:17
Mayor   Игорь. Почаще пользуйся бензином. Это предотвратит...   2010.08.30 10:27
shtabs   Чего-й то вдруг? - бензин хорошо, а при чем здесь...   2010.08.30 18:23
spiker2003   Игорь!Если не сложно , выложи фото каждой дета...   2010.08.31 8:59
Kostyan   Собрался я значить ставить. Ставить буду пропанов...   2010.09.02 9:11
Stirlitz   У меня есть подозрение, что полнотелый — сплошной,...   2010.09.02 11:23
shtabs   Только в 21-й становится баллон на 90 л прямо под...   2010.09.02 20:45
Kostyan   Да не так давно расматривал багажник 21, у вас поб...   2010.09.03 4:51
Mayor   Очень много написяно и очень много непонятно...   2010.09.03 6:10
Stirlitz   Я вот думаю, приспособить бы какую-то смазку засло...   2010.09.03 9:48
Mayor   Масло постепенно вытянет как и бензин. Проще систе...   2010.09.03 10:35
Garage   Нашел статейку: …Если кому то интересно, то вот ч...   2010.12.23 20:50
shtabs   У Вас, как обычно, куча проблем и советов…- вполн...   2010.12.23 21:08
w.rotterdam   Масло постепенно вытянет как и бензин. Проще сист...   2010.12.23 22:18
Stirlitz   Ну да, если ездишь на бензине, то проблемы, в т.ч....   2010.12.23 23:44
Mayor   У Вас, как обычно, куча проблем и советов…- - не...   2010.12.24 7:46
dsv-001   У меня стоит италия "ЛОВАТО" Расход газа...   2011.01.22 23:44
shtabs   Ну вот наконец-то и я приобрел клапан системы дожи...   2011.05.11 18:42
Stirlitz   Можно подробнее, что это даёт? Как ставить? Где бр...   2011.05.11 18:48
shtabs   Вторичная заслонка всегда будет иметь подсос (щел...   2011.05.11 18:58
Stirlitz   Достала меня проблема с расходом газа. Последний з...   2011.08.01 9:12
pavel_bond   Как "версия" - ты же качество того что т...   2011.08.01 11:15
Mayor   А ещё, газ он хоть и сжижженный и посему при запра...   2011.08.01 12:37
Stirlitz   Если предположить, что недолив имеет место непосре...   2011.08.01 12:44
Тихий Дон   Да не может такого расхода быть, смотри и мой борт...   2011.08.01 12:51
Stirlitz   Не может быть, но есть… Вначале я заправился...   2011.08.01 13:00
Mayor   если учесть, что я заправлялся на большом количес...   2011.08.01 13:07
Новичок   Ты вроде бы.что то делал с клапаном? :)   2011.08.01 13:24
Stirlitz   Да делал, но оказалось, дело было вовсе не в нём.   2011.08.01 13:31
shtabs   О каком карбе речь хоть идет?   2011.08.01 15:02
smehanik   Вот теперь я понял, почему не буду ставить себе ГБ...   2011.08.01 15:32
sobur2000   … В общем, с этим газом уже крыша едет, и есть мыс...   2011.08.01 16:19
Тихий Дон   Вам не нравится газ? Вы просто не умеете его готов...   2011.08.01 16:26
Stirlitz   Николай, а если кто-то опишет проблемы с карбюрато...   2011.08.01 16:36
Валентин В.В.   Вполне возможно! Ведь для газового говорят что...   2011.08.03 8:54
Shtabs   Ну наконец-таки поставился дожигатель на вторичную...   2011.12.05 22:24
КоТТ   Вот и я задумался а не перейти ли на газ, а то в м...   2012.02.19 0:04
Shtabs   Да цены сейчас не сильно и отличаются по регионам...   2012.02.19 10:28
Shtabs   Полезная информация для общего развития. http://ww...   2012.03.26 23:08
Валентин В.В.   Кто ездит на газу сейчас, какова получается эконом...   2012.05.23 14:16
Pavel_Bond   Думаю проще посчитать экономику - расход газа выше...   2012.05.23 14:29
Shtabs   Окупится за 5 тык., но если ездить как мой сосед ...   2012.05.23 17:14
КоТТ   А у кого сколько газа кушает машина по городу и ...   2012.07.07 15:11
Shtabs   Подсчет очень простой: вспомни, сколько кушает бе...   2012.07.07 17:54
КоТТ   А по городу если в среднем, без идеально вылизаног...   2012.07.07 19:48
Shtabs   Не понял вопроса? :blink: Типа маленькие дырочки...   2012.07.07 20:39
КоТТ   Жара сказывается ))) 10-13 это газа, а бенза то к...   2012.07.07 23:05
Garage   Жара сказывается ))) 10-13 это газа, а бенза то ...   2012.07.07 23:16
КоТТ   в городе такая же зависиость? Так газ тогда полная...   2012.07.07 23:20
Garage   По регистрации сам ответил,переоформление-при хоро...   2012.07.07 23:39
Shtabs   По регистрации мне вписали в старый техпаспорт но...   2012.07.08 7:10
КоТТ   вот думаю на ГБО попросить чернкуть в техпаспорте ...   2012.07.08 12:39
Stirlitz   Максим, ещё одна фраза с маленькой буквы - и будет...   2012.07.08 18:15
Jekson   Всё это конечно хорошо но в чём подвох если не гре...   2012.10.01 19:19
Stirlitz   Наоборот. Краников нет никаких?   2012.10.01 20:19
Shtabs   Подвоха нету - просто нету циркуляции жидкости. Я...   2012.10.01 21:32
Jekson   То что циркуляции нет я понял :). Систему циркуляц...   2012.10.02 7:04
Stirlitz   Короче, тебе надо сделать для газового редуктора н...   2012.10.02 10:54
Jekson   Будем ковырять. На старом (первом) блоке тройник б...   2012.10.02 11:38
Stirlitz   Можно и через головку, но не так удобно.   2012.10.02 11:50
Shtabs   За основу можно взять схему ГАЗ-24, что б посмотре...   2012.10.02 17:28
Jekson   Читал про какой-то переходник для ГБО на карбюрато...   2012.11.04 13:01
Stirlitz   Проставка. Стоит в районе 300 гривен. Есть для К-1...   2012.11.04 13:23
Shtabs   Не совсем правильно - смеситель его называют: ht...   2012.11.04 15:43
Валентин В.В.   Это на таком смесителе сэкономили как всегда, в ущ...   2012.11.04 16:20
Shtabs   Проблема в другом: если смеситель сделать толще, ...   2012.11.04 17:18
Mayor   - смеситель его называют: http://www.gazland.ru...   2012.11.04 17:56
Stirlitz   Ой. А я, по-моему, без этой прокладки и езжу. В т....   2012.11.04 18:12
Shtabs   Если ты про смеситель, то они похожи разве что ды...   2012.11.04 18:41
Mayor   Ни фига себе. Такой явственный шум. А на ОЗОНах эт...   2012.11.05 16:59
Fanat GAZ   У меня стоит ДААЗ2107 со смесителем и нет проблем ...   2013.04.06 18:33
Shtabs   А где стоИт смеситель?   2013.04.08 20:14
Stirlitz   Интересно, какой смысл был бы в предложении, если ...   2013.04.08 20:16
Shtabs   Машинальное ударение для аналогичных слов двойног...   2013.04.08 20:26
Retromehanik +1   Может имеется в виду плита- проставка под карбом о...   2013.04.08 21:46
Pitersson   Добрый день. Предлагают вот такое ГБО. Еще не езди...   2013.04.09 4:13
Shtabs   Каждый умирает в одиночку… :) Баллону положено п...   2013.04.09 6:24
Mayor   - смеситель его называют: [img]http://www.gazla...   2013.04.09 7:52
Pitersson   Штабсу - спасибо за габариты и за науку об испытан...   2013.04.09 9:31
Lion   В мене карб від 07ї, коли ставив газову (LOVATO) н...   2013.04.09 12:00
Fanat GAZ   Да поставить-то можно и между частями, но уходят р...   2013.06.24 1:20
Shtabs   Не верю, т.к. сам езжу 7 лет - ничего не страдает...   2013.06.24 6:53
Garage   Вопрос по газовому редуктору: есть возможность куп...   2013.06.24 9:44
Shtabs   Самый оптимальный для нас вариант - поставил в пр...   2013.06.24 19:32
Garage   Чел хотел сам поставит газ на мицубиси галант 3.0 ...   2013.06.24 22:04
Shtabs   Да проблем нету, а качество при чем? У меня Харьк...   2013.06.24 23:21
Garage   http://garage21.users.photofile.ru/photo/garage21/...   2013.07.07 16:23
Shtabs   Бред сумасшедших. :blink: Хоть какая-то логика им...   2013.07.07 20:02
Shtabs   Встретил подобный девайс http://lpgtech.com.ua/s...   2013.09.27 18:15
Stirlitz   Намедни видел такую хрень на Таврии. Сначала даже ...   2013.09.27 21:48
Shtabs   Хотелось бы узнать ощущения владельцев, т.к. на пе...   2013.09.27 22:42
Garage   Собрался врезать штуцера в карб, но меня стали пер...   2013.10.14 12:27
Валентин В.В.   Когда для Волги покупал блок моновпрыска, там то ж...   2013.10.14 12:54
Garage   Мне еще задали вопрос видел ли я чтобы на иномарка...   2013.10.14 13:12
Garage   http://d.a.d-cd.net/747e104s-960.jpg Предложили ...   2013.10.14 23:32
Валентин В.В.   Не очень… на мой взгляд. Проблемы со снятием крышк...   2013.10.15 7:24
Garage   http://garage21.users.photofile.ru/photo/garage21/...   2013.10.15 9:13
Shtabs   Попробуй, но все мои установщики в один голос гово...   2013.10.15 9:22
Garage   http://www.drive2.ru/cars/gaz/gazel/gazel/…journal...   2013.10.16 11:22
Shtabs   Внимательно читаем написянное: Теперь и нам опроб...   2013.10.16 11:58
Stirlitz   Замучившись с бензонасосами, которые даже при езде...   2013.11.25 17:59
Vov65   По поводу газобалонного оборудования. Пусть всё бу...   2014.01.29 14:23
Stirlitz   Да металлопластик это фигня. Их уже запрещают. Не ...   2014.01.29 14:57
Валентин В.В.   На пропане надо боятся только излишней заправки. Н...   2014.01.29 15:09
Stirlitz   Я у себя отсечку удалил, заливаю в 50-литровый ров...   2014.01.29 15:25
Lion   На пропані треба боятись в першу чергу пропусків ...   2014.01.29 15:52
Shtabs   :shok: У меня нет слов - безумству храбрых… З.Ы....   2014.01.29 18:09
Stirlitz   А если атомная бомба сверху на колонку упадёт? :) ...   2014.01.29 18:49
Валентин В.В.   Все равно, может быть ситуация когда заправлять бу...   2014.01.29 21:38
Stirlitz   Скажем так, сдуру можно сломать даже мягкие части ...   2014.01.29 21:51
Артемий   Зная культуру производства в нашей стране- метанов...   2014.02.01 8:18
Shtabs   А мультиклапан под твой баллон? Хотя может ты его...   2014.02.01 10:01
Stirlitz   Хрен их знает, этих халтурщиков, что они мне там п...   2014.02.01 10:09
Shtabs   Никому - мне можно. :D Проверь сам для себя - что...   2014.02.01 10:11
Артемий   У нас в Луганске есть одна заправка газовая , так ...   2014.02.01 10:32
Garage   По поводу метана, когда задумают полный баллон. h...   2014.02.01 13:58
Stirlitz   После такого думать уже нечем!   2014.02.01 14:10
Боря   Поскільки катастрофічно "покращав" бензи...   2014.04.10 20:50
Stirlitz   Редуктор я бы взял новый. Баллон стоит опрессовать...   2014.04.10 21:13
Shtabs   :blink: :bomb: Все, что нужно для отправки маш...   2014.04.10 22:54
Боря   Дуже дякую за поради! :blink: :bomb: При п...   2014.04.11 15:08
Shtabs   В таких делах нужна однозначность в определениях ...   2014.04.11 22:41
Боря   Дякую, саме так і зрозумів, може не точно виразивс...   2014.04.12 8:57
Stirlitz   Это на случай утечки газа через штуцер или разрыв...   2014.04.12 9:05
Shtabs   Это принудительная система вентиляции мультиклапа...   2014.04.12 10:22
Shtabs   Для общего развития: http://fishki.net/1263816-vzr...   2014.04.25 19:25
Боря   А хтось боявся заднє скло на герметик ставити, мов...   2014.05.01 22:41
Stirlitz   Интересно, то метан или пропан по ссылке рванул… Д...   2014.05.01 23:11
Shtabs   Дорого? Так - напоминание. :)   2014.05.04 17:18
Боря   Дорого? Заплатив 330 грн за балон з мультиклап...   2014.05.04 20:23
Shtabs   Откровенно говоря, твоя затея очень рискованна в ...   2014.05.04 20:35
Боря   Брав в чоловіка, який в цьому зовсім не розбираєть...   2014.05.04 21:18
Shtabs   Я совсем не баллон имел ввиду, а все остальное сл...   2014.05.04 21:29
Garage   http://gbo4.net/nastroyka-regulirovka-redu…pokolen...   2014.05.14 10:44
Adrem   Теория: В чем смысл поколений ГБО с 1 по 6 Принцип...   2015.01.24 21:46
Shtabs   Любителям экономии и забеднять смесь: http://m2.i...   2015.01.25 19:57
Stirlitz   А при чём тут экономия и газ?   2015.01.27 9:02
Shtabs   А при чём тут экономия и газ? Знакомый все хваст...   2015.01.27 22:52
Reanimator   http://lpgtech.ua/komplekt-gbo-1-pokoleniy…heskim-...   2015.02.03 17:27
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2026.08.24 8:46