Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Дисковые передние
Международный клуб волговодов GAZ-21.Org > Матчасть (щёлкнуть ТУТ для просмотра тем) > Ходовая часть > Тормоза > Модернизации
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Stirlitz
Так как спереди у меня стоят победовские тормоза, их надо поменять как минимум на штатные, а лучше на 24-шные. Но что, если пойти дальше и поставить сразу дискари? Знаю, проблем много. Но дело в том, что усилитель я ставить не хочу. Может, таким образом эффективность торможения увеличится так, что нужды в нём не будет?
ADK-XXI С-Пб
Твое нежелание пользоваться современными решениями меня иногда удивляют. Вакуумный усилитель - вещь очень достойная. А гидровакуумный усилитель можно сделать еще и незаметным (ах, эта мнимая аутентичность).
Вентилируемые дисковые тормоза от 3110 - штука классная, особенно если сразу выкинуть отечественные диски и поставить что-нибудь из совместимых по размерам фирменных. Диски от 3102 под 14" колеса ставить не советую. С ними много геморроя.
Lexx
Цитата
Диски от 3102 под 14" колеса ставить не советую. С ними много геморроя.

*тихо охаю в сторонке, кивая головой*
ADK-XXI С-Пб
Дисковые тормоза хорошо. Но про проблемы с ними я уже писал в какой-то другой ветке. Нормальные не влезут в колесные диски.
ГВУ можно дотянуть хоть до багажника smile.gif
Для 21-й у меня лежит комплект ГВУ. Вот если займусь машиной, то после ремота кузовни первым делом буду ставить усилитель.
Lexx
Цитата
Нажимаешь слегка педаль — машина становится, как вкопанная.

Это дело привычки smile.gif Я, ездя постоянно на 3102 (вакуумник, дисковые тормза 14''), сел однажды в Пассат - надо было проехать метров 500… Нажав по привычке на тормоза, чуть не улетел в стекло smile.gif Раза с 5-го вполне привык и спокойно останавливался.

Так что решая, ставить или нет - этот пункт можно не учитывать.

А вообще, на личном опыте скажу, что после 24-ки с ее барабанами, даже "москвичевские" дисковые на моей 3102 намного лучше - при длительном торможении не надо давить на педальку все сильнее и сильнее, чтобы компенсировать перегрев барабанов.
Anton
Привет всем!
РАспостранено мнение, что дисковые тормоза без усилителя не прожмёшь. Я как машину взял, очень хотел вакуумник поставить , и даже его купил, в гараже валяецца. Но с тех пор я частично перебрал систему, и сейчас привык, ну посильней надо нажимать, чем на жигулях каких нибудь но не намного сильнее,
единственное, что меня паритм очень сильно, это увод в сторону при резком ториожении,
не знаю что с этим делать, я уж регулировал, мудрил - всё равно уводит,
хочу разом всё сделать и влепить дисковые уж до кучи.

С lexxом в корне не согласен. Я правда не ездил именно на Пассате, но всякие Ауди, Джеты, Гольфы вторые не говоря уже о прочих отеч. машинах курят по сравнению с Волговскими тормозами. У меня была 29я, я после неё садился на приведённые выше машины, и пассажиры в лоб стекло и в кресла тыкались.
У меня там правда с переди всё новое было. Кстати, там при торможении почему-то никуда не уводило, хотя спереди стояли колодки. А ручник там не работал sad.gif а на 21й, пока тягу не оборвало работал более чем smile.gif
Немного не по теме: я ищу:
на первый выпуск - решётку-звезду, усы, пердний бампер.
на второй выпуск - зад фары, олень м/б без ног, прыщавый, лодочка, подставка, молдинги дверей,
молдинг на капот, треугольники вниз между дверями, птицу на капот.
на третий выпуск - левое крыло, алюминевую железку вниз карты двери на водительскую дверь
Всё требуется в среднем состоянии.
ADK-XXI С-Пб
Цитата(Anton @ 2007.01.04 21:10) *

Привет всем!
РАспостранено мнение, что дисковые тормоза без усилителя не прожмёшь. Я как машину взял, очень хотел вакуумник поставить , и даже его купил, в гараже валяецца. Но с тех пор я частично перебрал систему, и сейчас привык, ну посильней надо нажимать, чем на жигулях каких нибудь но не намного сильнее,
Прожать можно все. Усилитель просто усиливает. Считать эффективность дисковых тормозов супротив барабанных мне как-то лениво.
Цитата

единственное, что меня паритм очень сильно, это увод в сторону при резком ториожении,
не знаю что с этим делать, я уж регулировал, мудрил - всё равно уводит,
Если разговор про 21-ю, если нигде ничего не забилось, если колодки одинаково сухие и в одинаковом состоянии, если зазоры отрегулированы, если технически тормозные механизмы одинаковы, если диски без эллипсности, то это мистика wink.gif
Цитата

хочу разом всё сделать и влепить дисковые уж до кучи.

С lexxом в корне не согласен. Я правда не ездил именно на Пассате, но всякие Ауди, Джеты, Гольфы вторые не говоря уже о прочих отеч. машинах курят по сравнению с Волговскими тормозами.
Что Вы понимаете под термином волговские тормоза? Если посчитать все модификации, то их как минимум много smile.gif И эффективность у них заметно различается.
Цитата

У меня была 29я, я после неё садился на приведённые выше машины, и пассажиры в лоб стекло и в кресла тыкались.
У меня там правда с переди всё новое было. Кстати, там при торможении почему-то никуда не уводило, хотя спереди стояли колодки. А ручник там не работал sad.gif а на 21й, пока тягу не оборвало работал более чем smile.gif

Честное слово, не очень понятно где и что было новое и кто куда чем тыкал.
Lexx
Получается, что Anton подтвердил мои слова smile.gif

Я не спорю, что барабанные (на примере ГАЗ-21 и ГАЗ-24) схватывают более плавно, как бы более "линейно" - как нажал, так и тормозит. У них один недостаток - значительное снижение эффективности при длительном торможении.

Дисковые (ездил на Жигулях, ГАЗ-3102, по немногу иномарки) тормозят менее "линейно" в зависиости от степени нажатия (сначала чуть-чуть, потом резко довольно значительно, и еще чуть-чуть - уже "клещи"), но к этому быстро привыкаешь, научиться дозировать усилие - дело одного дня поездки по городу.

Вобщем, я за дисковые, но на своей 21-й менять не буду wink.gif Вот так smile.gif
Anton
Поясняю, тормоза на 31029 очень эффективные, не припомню чтоб было что-то не так при длительном торможениии, а вот при резком торможении, которое осуществлялось лёгким нажатием на педаль,
рядом сидящий пассажир иной раз тыкался в лоб стекло.
Lexx
СтОит уточнить: на 31029 ставились и дисковые от 3102, и дисковые как на 3110, и обычные барабанные… wink.gif Какие имеются в виду? А вакуумник свое дело делает - естественно "легкое" по отношению к "нормальному" для ГАЗ-21 усилие вызовет значительное торможение wink.gif
Anton
Я в прошлом ответе написал, что удивительно - колодки.
Lexx
Во всяком случае, если барабаны спереди с 2 рабочими цилиндрами - это "прошлый век", то с одним рабочим "победовские" у Штирлица - позапрошлый wink.gif

А вопрос усилителя - спорно-религиозный wink.gif… Вот на жигулях "копье" же не было усилителя, а тормоза дисковые… И ничего - сам на такой откатал больше года, усилие примерно как на 21-й, мож даже меньше smile.gif
ADK-XXI С-Пб
Цитата(Anton @ 2007.01.06 21:07) *
Я в прошлом ответе написал, что удивительно - колодки.
Ну я, честно говоря, почти уверен, что эффективно Волгу «пяткой об асфальт» не затормозить wink.gif

А колодки… Странно, но колодки я встречал и для барабанных и для дисковых тормозов. 04000000.gif

В таком раскладе к религиозным вопросам можно отнести много. Усилитель руля, усилитель тормозов, реечное рулевое, рессорная подвеска, генератор постоянного тока, впрыск, рычажные амортизаторы vs телескопических…
Другое дело — аутентичность ретро-автомобиля.
Anton
Я вот 24го тоже боюсь из-за этого.
Другое дело 2410 он же для 29й. Там даже если вакуум вырубился, прожимаем ногой, пока её не сведёт.
Но впринципе прожать можно.

Я вот за другое беспокоюсь. Хочу дисковые тормоза. Очень. Изучил соответствующую ветку на GAZ21.
Всё понятно диски от Соболя, скоба от 31105. НО необходима деталь которая держит скобу и крепится к ступице. Там её чертежа нет. Только словесное описание. Хотя из него всё понятно.
Только что-то страшно. Выдержит ли? И какая толщина должна быть и из какой стали её делать?
Впринципе такая деталь должна расчитываться. Но говорю как преподаватель сопромата:
никакого сопромата не хватит на её расчёт. И весьма открытый вопрос остаётся с нагрузкой: как её оценить?
Единственный способ решения проблемы - посмотреть какой толщины выступ на ступице у 31105.
ADK-XXI С-Пб
За 05 не скажу, но на 3110 там железяка конкретная!
Кстати, а почему диск соболий?
Anton
НАверное только он налезет на ступицу, и то его протачивать надо.
Drakonas
Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.02.04 1:09) *

За 05 не скажу, но на 3110 там железяка конкретная!
Кстати, а почему диск соболий?


Потому что розетка Соболя такая же как у нас.
Т1974А
Да… Капитан Shtabs молодец… Зачотная машина.
Родные диски, говорите, не налезают на модернизированные ступицы? Тормоза вам нужны вентилируемые? А как насчёт того, чтобы сделать вентилируемые барабанные тормоза, уравняв их в эффективности с дисковыми? По мне такой вариант куда поинтереснее.
Главная проблема барабанных тормозов - перегрев, не так ли? Какие будут комментарии по столь крамольной идее?
lexx:
Цитата
на жигулях "копье" же не было усилителя, а тормоза дисковые… И ничего - сам на такой откатал больше года, усилие примерно как на 21-й, мож даже меньше…

Одинаковые усилия, да? Сколько весит «копейка» и сколько ГАЗ-21. Если на «копейке» вариант дисков без усилителя проходит, то на Волге — чёрта с два. Прикиньте площади контакта колодок для барабанных и дисковых тормозов. Разница в 2.5 раза, видимо. Вопросы?

И ещё: как вы собираетесь проходить ТО с самопально переделанными дисковыми тормозами, пусть даже они будут работать безупречно, это всё равно вне закона. Я вот щас работаю над тем, чтобы привести свою машину в соответствие европейским нормам (сперва по токсичности) и не надо ржать по этому поводу: все эти левые талоны рано или поздно "накроются". Гаев уже сейчас конкретно прессуют за такой техосмотр. Посему, боюсь через какое-то время нам всем придётся стоять в очереди на СТО. На мой взгляд имело бы смысл иметь ввиду такой вариант развития событий, прежде чем вкладываться в изготовление девайса.
Lexx
Хм… вентилируемые барабаны - это как? Можно рисуночек?

Про дисковые тормоза: какой там диаметр поршня на дисковых и какой на барабанных? А? АФАИР, раза в полтора-два больше… Гидравлика - упорная вещь wink.gif Хорошо упереть может biggrin.gif
Т1974А
lexx:
Цитата
Хм… вентилируемые барабаны - это как? Можно рисуночек?

Это вот я у сообщества хочу спросить. Естественно, у Т1974А, как и всегда на всё есть свои соображения wink.gif . Но мне хотелось бы послушать ВАС!
Цитата
Про дисковые тормоза: какой там диаметр поршня на дисковых и какой на барабанных? А?

Э-э-э, батенька… А какой диаметр поршня в ГТЦ? Гидравлика то всборе рассчитывается. Увеличь поршень с любого конца - получишь изменение усилия и хода. Причём для существенного изменения хода достаточно разницы диаметра цилиндра в 1 мм всего. Нет, я убеждён в полной бесперспективности попыток поставить диски на Газ-21 без усилителя. Шило на мыло получится. gigi0000.gif
Lexx
Цитата
Причём для существенного изменения хода достаточно разницы диаметра цилиндра в 1 мм всего.

Так об чем и речь smile.gif про размеры деталей ГТЦ — не скажу, ибо не знаю. Тут надо прикидывать, какой получается ход педали при заданном усилии — выжима до пола действительно может и не хватить smile.gif В любом случае согласен, что на дисковых усилитель нужен.

У меня на сарайке стоит ГВУ от 24-ки. По ощущениям — ватноват и резковат, т.е. педаль с усилием уходит вниз (как густое масло через маленькую дырочку), а потом — как схватит! Правда это мое мнение не окончательное, поскольку правое переднее колесо похоже вообще исключено из тормозной системы, а что там с жидкостью и шлангами — науке пока не известно. Как налажу систему — поделюсь впечатлениями smile.gif
ADK-XXI С-Пб
Забавнее делать тогда уж не вентилируемые, а тормоза с водяным охлаждением. Прикольно наверное тормозить, окутавшись паром от кипящего охладителя. При чем такой вариант не столь критичен к жёсткости, как впрыск воды в ДВС.

Кстати, барабаны если и не вентилируемые делают, то иногда с развитым оребрением внешней поверхности, как у радиатора для электронных компонентов.
Т1974А
Я вот не шучу между прочим.
И про водяное охлаждение передних барабанов при торможении вариант уже рассматривался и действительно был отвергнут из-за планируемого парообразования. Думаю, если на трассе эдак, километров со 100 тормознуть - публика будет просто в шоке blink.gif от клубов пара с обеих сторон из под колёс несущегося суперкара 04000000.gif ! Кора конкретная была-бы gigi0000.gif … Ну, вот, сам себя развеселил окончательно! rofl0000.gif
О-о-о-йх… Ух… Всё.
Но давайте-ка подискутируем по вопросу о реальном повышении эффективности барабанных тормозов. Не надеясь быть умнее инженеров мировой автоиндустрии, посмотрим, а почему барабанные тормоза при нагреве отказывают?
Это происходит из-за теплового расширения контактной части тормозной колодки, которая при этом увеличивается в длину. Поскольку приваренное снизу ребро жёсткости стремится не позволить колодке удлиняться, вся эта конструкция выгибается благодаря большой разнице температур в площадке на которой закреплена фрикционная накладка, по сравнению с ребром жёсткости (причём часть накладки отходит от тормозного барабана, что и обуславливает потерю тормозных сил), да ещё идёт винтом благодаря сопротивляющемуся ребру жёсткости.
Между тем, как гласит принцип айкидо - "Уступить, значит сохраниться в целости". Что если дать колодке возможность температурного удлинения?
Сделать это можно по такой схеме:
представьте металлическую основу тормозной колодки без фрикционной накладки. Фрикционная накладка крепится к отдельному полукруглому куску железа без всяких рёбер. После этого сборка накладки с этой основой приваривается с одного конца к базовой основе колодки с ребром жёсткости. Тогда при нагреве накладка со своей основой сможет перемещаться по основной колодке и ничего не будет отходить, а эффективность тормозов падать.
Описанная схема не претендует на окончательность, просто если ещё описать все сопутствующие мелкие детали, это будет вообще невоспринимаемо.
Критикуем?
ADK-XXI С-Пб
Легко smile.gif
1. Водяное охлаждение используется реально. НА гоночных грузовиках. Никто из зрителей в коликах не бьется. правда тормоза дисковые. Скорее всего конструктивно проще.

2. Плавающая клолдка. В принципе, если хорошенько покумекать, то может и будет работать. Но минусы есть. Самое главное, мне кажется, проблема не в основе колодки, а в перегреве фрикционного материала, барабана и закипании ГТЖ в цилиндре. И снижении по этим причинам эффективности тормозов. На гоночных суперкарах проблему решают сменой материалов.
Т1974А
Про материалы я на Gaz21.ru в подобной ветке писал уже. Сейчас на задний мост Газ-3110 выпускаются барабанные колодки итальянского производства (50 USD за комплект). Материал тамошних накладок режет кожу: как по стекловате рукой провести. Не знаю, что это, но эффективность должна быть адская. Проблема в том, что в комплекте 2 длинных колодки и две коротких. Поскольку ставить такое на задний мост вообще нет никакого смысла, я себе взял на передний 2 комплекта. 4 укороченных колодки пока пойдут в запасник, может, потом на задний мост и пойдут все 4 с учётом того, что укороченные, а 4 длинных хотел осенью проинсталить, но когда влез, выяснилось, что рано, ещё своим ходить тыщ 10. Сносятся - поставлю.
Остаётся вопрос перегрева и ресурса. Кое-кто считает, что с такими накладочками барабаны долго не проживут, но вот и увидим. Отчёт с меня.
С перегревом барабана, положим, ясно: диаметр увеличивается, хотя, не думаю, что существенно. Эффект скорее кумулятивный: деформация колодки с изменением радиуса накладки в меньшую сторону + увеличение барабана. По-любому экспериментальные колодки следует сделать.
Закипание ТЖ устраняется заменой на ДОТ. Я, правда, по сей день езжу на БСК. Почему, обосновать не могу, забыл, но были какие-то причины. Могу поРЫТЬ в архивах…
А вот что толку с перегрева фрикционного материала, мне не понятно. Почему нагретый тормозит хуже?
ADK-XXI С-Пб
Основная засада с перегревом барабана в потере им цилиндрической формы ака перекосе. После такого перегрева работает плохо. Просто увеличение диаметра барабана - абстрактный вариант wink.gif
Кипеть может и ДОТ, особенно с учетом гигроскопичности этой ТЖ и менталитета драйверов, относящихся к плановой замене ГТЖ как к перспективной задаче.
Перегрев фрикционного маиериала может оторвать его от арматуры, выжечь из него связующие вещества, покоробить материал. Во времена оны бывали случаи растапливания клеевого слоя, связывающего накладку с подложкой. Кстати, возможно еще и вытапливание смазки из ступиц с попаданием ее на тормозные поверхности.
Т1974А
Цитата
Кипеть может и ДОТ, особенно с учетом гигроскопичности этой ТЖ…

Точно! Вот поэтому и не менял! У меня какая то статья была, где вот про это и было написано. БСК больший ресурс между заменами имеет. Точно! appl0000.gif
Цитата
…и менталитета драйверов, относящихся к плановой замене ГТЖ как к перспективной задаче.

04000000.gif Я тоже не люблю этим заниматься. На одной тормозухе по 3 года езжу. И ничего!
Цитата
Кстати, возможно еще и вытапливание смазки из ступиц с попаданием ее на тормозные поверхности

С этим мы сталкивались на заре цивилизации в эпоху старых манжет на ступицах и палёного Литола. Было. Сейчас, если не набивать ступицу под завязку и манжета и смазка нормальная (а не Литол палёный, плавящийся при +60*) - то ничего.
Stirlitz
Цитата(Т1974А @ 2007.03.05 16:57) *
И про водяное охлаждение передних барабанов при торможении вариант уже рассматривался и действительно был отвергнут из-за планируемого парообразования. Думаю, если на трассе эдак, километров со 100 тормознуть - публика будет просто в шоке blink.gif от клубов пара с обеих сторон из под колёс несущегося суперкара
Я тебя умоляю!! Тебе не пофиг эта публика, когда надо затормозить?

Вообще-то идея интересная. Можно сделать ещё один электронасос в бачок стеклоомывателя и просто при необходимости брызгать на передние колодки.

Кстати, аналогично этой идее когда-то была мысль поставить форсунку перед радиатором, чтобы в жару в пробке не надо было вылезать с бутылкой. Однако крыльчатка ГАЗ-3307 решила вопрос.
Цитата(Т1974А @ 2007.03.05 22:52) *
Сейчас на задний мост Газ-3110 выпускаются барабанные колодки итальянского производства (50 USD за комплект). Материал тамошних накладок режет кожу: как по стекловате рукой провести. Не знаю, что это, но эффективность должна быть адская.
Интересно! А на передние они становятся?
Цитата(Т1974А @ 2007.03.05 23:10) *
Я тоже не люблю этим заниматься. На одной тормозухе по 3 года езжу. И ничего!
А тормозуху надо менять? Не знал… sad.gif
ADK-XXI С-Пб
Игорь, ради бога не надо брызгать на передние колодки!
Так вы воочию столкнетесь с одним из главных недостатков барабанников - неумением быстро высушиваться, за счет чего эффективность их после проезда глубокой лужи стремится к нулю.

Про смену тормозухи. оЙ НАДО!
БСК, кстати, после нескольких лет превращается в бурую мерзкую густую каку даже не в тормозной системе, а в стеклянной емкости на полке гаража. Я был поражен, когда это увидел. Правда стояла БСК там больше 5 лет в резерве ГК.
Т1974А
Stirlitz:
Цитата
Вообще-то идея интересная. Можно сделать ещё один электронасос в бачок стеклоомывателя и просто при необходимости брызгать на передние колодки.

rofl0000.gif rofl0000.gif В ПЕРЛОВКУ!!! ОДНОЗНАЧНА!!!А-а-а-аха-хахаха-аааа!!! gigi0000.gif
(Успокоившись через полчаса (ой, насмешил!)): передние и задние тормозные колодки полностью взаимозаменяемы. Кроме укороченных.
Про тормозуху: вот у меня как раз запасы старой советской БСК ещё дедовских времён. Видимо, в герметичной упаковке. Стоит, как красное вино, ей во всяком случае лет 10: осадка нет, кристально чистая. Палево у Вас.
Stirlitz
Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.03.05 23:48) *
Так вы воочию столкнетесь с одним из главных недостатков барабанников - неумением быстро высушиваться, за счет чего эффективность их после проезда глубокой лужи стремится к нулю.
В курсе про него. Но если направить форсунки так, чтобы брызгало на барабаны сверху, а не вовнутрь? Оно ведь сразу испарится. Внутрь попадёт, если так хорошо, от души лить.
Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.03.05 23:48) *
БСК, кстати, после нескольких лет превращается в бурую мерзкую густую каку даже не в тормозной системе, а в стеклянной емкости на полке гаража. Я был поражен, когда это увидел. Правда стояла БСК там больше 5 лет в резерве ГК.
Даже быстрее… пара месяцев и она жёлтая вместо красной. Тем не менее, работает.
Цитата(Т1974А @ 2007.03.05 23:58) *
передние и задние тормозные колодки полностью взаимозаменяемы. Кроме укороченных.
Откуда берутся укороченные?

И вообще, какой они фирмы, если что? Так и спрашивать, для ГАЗ-3110?
ADK-XXI С-Пб
Цитата(Stirlitz @ 2007.03.06 2:11) *

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.03.05 23:48) *
Так вы воочию столкнетесь с одним из главных недостатков барабанников - неумением быстро высушиваться, за счет чего эффективность их после проезда глубокой лужи стремится к нулю.
В курсе про него. Но если направить форсунки так, чтобы брызгало на барабаны сверху, а не вовнутрь?
Тогда этот вариант не корректно называть поливанием колодок wink.gif
Цитата

Оно ведь сразу испарится. Внутрь попадёт, если так хорошо, от души лить.
Цитата(Т1974А @ 2007.03.05 23:58) *
передние и задние тормозные колодки полностью взаимозаменяемы. Кроме укороченных.
Откуда берутся укороченные?

И вообще, какой они фирмы, если что? Так и спрашивать, для ГАЗ-3110?

В комплекте есть колодки с одинаковой металлической основой, но различными по размеру накладками фрикционными. К сожалению я запамятовал для чего это требуется, но обоснование вычитал вполне логичное.
Спрашивать колодки, подходящие для 3110 дело неблагодарное. Нужно знать фирму-производителя и их артикул, иначе выбор будет достаточно большим.
Т1974А
Не помню, какой фирмы. Всё на даче лежит. Поеду - посмотрю.
Stirlitz
Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.03.06 1:36) *
Тогда этот вариант не корректно называть поливанием колодок wink.gif
Я неправильно выразился. Просто думал про те козырные колодки, которые царапают руки. Конечно же, я имел в виду барабаны. Теперь ясно, почему подполковник так дико ржал.
ADK-XXI С-Пб
"ржущие" руки колодки не факт, что хороши. (Может и хороши). Но если они очень абразивны, то тогда есть вероятность, что расходником станут не они, а барабаны. Что не есть хорошо по моей логике.

Во времена "истоков цивилизации" (с) колодки бывали разными. Ферродо, с вкраплениями медной проволоки и асбеста были достаточно щадящими, хорошо тормозили, но относительно быстро изнашивались. Бывали и более жесткие, с содержанием чуть ли не стекла. Они схватывали очень резко, дико визжали и активно жрали барабаны. Мне нравился первый вариант. Сейчас колодок очень много вариантов. Даже не берусь и сказать какие лучше. Передние колодки мне поменял механик в таксопарке. На мой взгляд стоявшие до смены колодки еще могли побегать (передние дисковые). Задним еще ходить и ходить. Пробег машины был 80 ткм. Наверное я не тормоз smile.gif

Подполковник ржал, так пускай перл по назначению отправляет сам :Р
_ShvartZ_
Скорей всего я говорю глупость, да и совсем вовремя, но все же…

Поливать водой, это все хорошо, но как же термоудар? А барабанам от этого совсем плохо не станет? Ведь, по идее, после такого резкого охлаждения, причем с одной стороны, барабан должно перекосить так, как будто он пережил инсульт… Или им это пофигу? Поясните, пожалуйста…
ManCar
Не будет там никакого термоудара. Ты их резко ни в жисть не охладишь. Я как-то ехал с подклинивавшими колодками ручника - каждые три километра с пульверизатором под машину лазил и поливал барабан. Остывал он далеко не сразу, не смотря даже на значительный теплоотвод в виде холодного кардана. Барабан чугуниевый и не зря пользовались уважением чугунная посуда и чугунные батареи из-за их тепловой инерционности.
Кроме того, интересный момент. Оказывается чугун - единственный из металлов, который при остывании несколько расширяется. Именно поэтому он очень удобен для художественного литья. Т.е. идя от обратного, видимо вначале перегрева он должен даже несколько сжиматься, увеличивая трение.
Garage
Подытожим вышесказанное. Кто поставил себе дисковые тормоза?

photofile.ru/users/shtabs/1290420
photofile.ru/users/shtabs/2024398
Stirlitz
Здорово! Сам ставил или где?
Garage
Пока не поставил, но огромное желание присутствует.

Стоимость переделки на сегоднешний день? Что входит в стоимость? Меня гложет вопрос стоимости модернизации.
Stirlitz
Продолжаю исследовать вопрос smile.gif Вот что надёргал:
Цитата
Все это пройдено еще 25 лет назад.Да самоподводы (когда они еще рабочие)удобней чем простые УАЗовские ,но они не красят недостатки присущие барабанным тормозам.В первую очередь это неравномерность торможения(тем более при нагреве) и отсутствие тормозов(по крайней мере первые десять минут) после прохождения даже не очень глубокой лужи.Остальные недостатки это почти нулевая эффективность(по сравнению с дисковыми) при удержании авто пытающегося катится назад на хорошем уклоне,замена колодок,более частая замена тормозных барабанов(по сравнению с тормозными дисками),заклинивание поршней и сегодняшнее качество и конструкция этих самых самоподводов(25 лет назад качество было лучше) когда давление стяжной пружины хватает вдавить поршень в нулевое положение.
Цитата
Дисковые ставят назад исключительно для АБС которая не умеет работать с барабанными в виду наличия в них сервоэффекта.
Цитата
в грязи барабанные тормоза умирают вообще. Если в барабан попадает жидкая глина она там работает как смазка - тормозов нет пока не разбершь и не вычистиш. Ясное дело что просятся дисковые.
Цитата
нужно говорить и о их минусах - быстрый износ колодок и повреждение тормозных дисков вследствие попадания грязи между ними, отсутсвие тормозов при попадании грязи и мелких (немного больше, 0,1 -0,5 мм) камешков между тормозной колодкой и диском. И самое главное температурная деформация разогретого тормозного диска, при погружении в воду, грязь и т.д. Причём скажу это болезнь характерна для всех дисковых тормозов, в том числе на дорогих иномарках, где качество металла такоё, что и не снилось российскому автопрому. Но не все иномарки погружают свои дисковые тормоза полностью в грязь, хотя в большинстве случаев на них диски "ведёт" просто от брызг лужи. Правда, когда ездишь на УАЗе только по городу или по лёгкому бездорожью (как большинство участников и членов клуба) этого всего нет.
Цитата
Для того, чтоб тормозной диск повело от воды, он должен быть изрядно нагрет. Для легковушек, гоняющих по шоссе это нормальная ситуация - разгон-торможение-разгон-торможение… А УАЗ к "гоняющим" машинам врядли можно отнести, да и в воду/грязь он обычно не вьезжает разогнавшись до скорости 200 км./ч. Так что повести диск риск минимальный - он просто не греется до той температуры.
Цитата(shtabs @ 2008.02.14 23:13) *
При всем к ВАМ всем уважении не смог промолчать по поводу дисковых тормозов, начиная с того, что тов. Штирлиц очень сильно заблуждается по поводу оных:
1. Барабаны на трассе и после 100 км/ч прыгают вместе с машинкой на хороших спусках
2. Барабаны, если вы не ездили по горным дорогам, через пару часов езды по ним, просто типа пропадают…
3. Барабаны, при езде в дождь, любят, что б после каждой лужи, их сушили - неудобно (напрягает)
4. Барабаны, после интенсивной езды в дождь ведет НАМНОГО сильней, чем дисковые.
5. Барабаны нужно протачивать в сборе со ступицей (что б было приятней и правильней)
6. Барабаны многие фирмы типа Мэрс и БеМеВе почему-то перестали ставить себе… biggrin.gif

Итого - у меня была 2103 (продал - две машинки много для хозяйства) - проехал на ней 800 тык, после этого и придумал себе на 21-ю диски (проехал уже лимон + 100 тык)


Думаю про всё это. Меня лично привлекает равномерность торможения. Ведение одной из сторон меня лично уже устало по самое не могу.
Т1974А
smile.gif
Думаю, ведение одной из сторон является следствием неравномерного износа колодок, либо, что гораздо скорее, ибо неравномерный износ вытекает отсюда: что были поставлены колодки из разных партий разных лет выпуска из несколько разного материала (ещё не мешает замерить внутренний диаметр барабанов - не иначе один меньше - туда и ведёт). Если ставить одинаковые колодки, всё будет зашибись. Я на своей при торможении могу вообще руль отпустить - машина тормозит прямо. Экстренный случай я не рассматриваю wink.gif - там неравномерность разогрева барабаноФФ роль играет, а тут уже и направление ветра повлиять может. Однако, я 11 лет езжу на барабанных и менять их на дисковые не буду. Причём не от отсутствия средств, а просто лень заморачиваться - не настолько это актуально на мой взгляд wink.gif . Может, когда нибудь вакуумный усилитель поставлю, как блажь нападёт и всё cool.gif .
ADK-XXI С-Пб
Питер. Для нашего ландшафта диски все-таки менее актуальны, чем для холмистой и горной местности. Но хорошо работающие дисковые тормоза приятнее и надежнее барабанных в большинстве условий эксплуатации.
Stirlitz
Цитата(Т1974А @ 2008.03.09 17:11) *
Я на своей при торможении могу вообще руль отпустить - машина тормозит прямо. Экстренный случай я не рассматриваю
А вот я как раз про него и говорю. Если при экстренном торможении тебя развернёт поперёк дороги, может быть очень и очень неприятно. У меня тоже машина тормозит прямо, если нежно это делать.
Цитата(Т1974А @ 2008.03.09 17:11) *
Однако, я 11 лет езжу на барабанных и менять их на дисковые не буду. Причём не от отсутствия средств, а просто лень заморачиваться - не настолько это актуально на мой взгляд wink.gif .
Вот поменяю передние тормоза с победовских на ГАЗ-24 и посмотрю, удовлетворят они меня или нет. Победовские — это pain in the ass. Надеюсь, что 24 будет достаточно.
Gera
Вот это да! shtabs действительно приложил руки! Снимаю шляпу!:)
Не ожидал такого увидеть! Тачка на прокачку и але гараж отдыхают!:)
Не задумывался над подобной переделкой, думая что гемора гараздо больше, типа что то переваривать и тому подобное… Вот только не могу понять, рулевое тоже необходимо видоизменять, потому что в джентельменский набор вроде бы входит какая то запчасть от рулевого механизма!?
По моему мнению такая переделка стоит того,что бы ей заняться.
Если поставить на передок дисковые тормоза, то скорее всего будет уже не важно какие тормоза лучше, дисковые или барабанные. Потому как автомобиль будет иметь комбинированные тормоза, сзади - барабанные, спереди - дисковые. Там где будет сказываться недостаток одних он будет компенсироваться приемуществом других.
Вот только интересно, что требуется для такой переделки!?smile.gif Может быть я что то пропустил? Но,судя по комплекту "Джентельменскому набору" доработка вроде бы не сложная! От чего же всетаки этот комплект, или может быть это какой то сборный?
Если я правильно понял, схема гидравлического привода напоминает систему ГАЗ-24, а все остальное, - тормозной диск, суппорты и все такое от ГАЗ-2752.
Может быть есть какие то секретные еще мелочи, которых не видно на снимках и про которые ничего не написано?
Еще интересно, ну это уже так, для общего развития, можно ли будет поставить после такой переделки четырнадцатый диск от ГАЗ-24?! Или нужны будут 15 дюймовые родные? Хотя, имея такой девайс, нужно будет искать легкосплавные, что бы "Все прелести" были видны наружу!:))
И еще вопросик! После увиденной красивой бумажечки с печатью, опять таки, если это не государственная тайна, что стоит регистрация в ГАИ такой переделки, какой расчет и вообще нужно ли что то предоставлять для подтверждения того, что система выдерживает с запасом все нагрузки?
И самый последний вопросик!
Если например переделать передние тормоза соответствующим образом, и не ставить родные диски, за которыми переделки по идее должно быть в принципе не видно, а поставить легкосплавные что бы показать всем какие красивые тормоза, сильно ли нервничают гайцы, завидев такие тормоза на ГАЗ-21. Впринципе то, все запчасти взяты именно с автомобилей марки ГАЗ!?smile.gif
Спасибо
Stirlitz
Сергей, глянь тут:

www.gaz-21.su/articles/technical/disk_brakes.html

Это ещё не окончательная статья, написано по мотивам исследрований Надпоручика. Shtabs обещал её прорецензировать, но пока это не сделал sad.gif

На последний вопрос скажу, что нервничать будут не они, а ты, когда не сможешь пройти техосмотр. Однако у Штабса есть сертификат.
ADK-XXI С-Пб
Кстати, а суппорта влезают под родные диски или нужно переходить на другой формат?
Gera
Цитата(Stirlitz @ 2008.03.15 11:49) *
Сергей, глянь тут:
Спасибо, Игорь, за дополнительную информацию! Есть что почитать!:)
Даже приблизительная цена переделки есть!

Но, уже сходил на рынок, выведал сам! Вышел приблизительно на ту же самую сумму, только на запчасти для этой переделки!
Цитата(Stirlitz @ 2008.03.15 11:49) *
Это ещё не окончательная статья, написано по мотивам исследрований Надпоручика. Shtabs обещал её прорецензировать, но пока это не сделал sad.gif
Было бы неплохо, если бы он это сделал конечно, потому что есть непонятные моменты. Эти Соболя, они что все разные по конструкции тормозов? Потому что Надпоручик пишет про ГАЗ-2217, а Shtabs вроде бы использовал ГАЗ-2752!

Статейка Надпоручика, конечно, более полная, поэтому не ясно, что делал в отношении проточек ступиц и подточек рычагов рулевой трапеции Shtabs. В его статье в "Джентельменском наборе" что-то было замечено похожее на рычаги рулевой трапеции! Следовательно их видать всё-таки нужно подтачивать, а вот про ступицы у него ничего не написано, так что может быть диски от 2752 становятся как родные и даже шпильки менять не надо!:)
Цитата(Stirlitz @ 2008.03.15 11:49) *
На последний вопрос скажу, что нервничать будут не они, а ты, когда не сможешь пройти техосмотр. Однако у Штабса есть сертификат.
По этому вопросу выслушал рассказ на рынке, когда спрашивал на разборке за гидровакуумный. Сказали, что был случай изменения конструкции тормозов (барабанные на дисковые) на Москвиче-408, спрашиваю - "А как же ГАИ?!" А они мне, "А ты что, будешь колеса снимать перед ними, и все равно, если для тех осмотра, то твоя Волга врят ли пройдет техосмотр по-честному даже если у тебя будет все родное!":)
Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2008.03.15 11:56) *
Кстати, а суппорта влезают под родные диски или нужно переходить на другой формат?
Скорее всего, влезают, во всяком случае я понял это ознакамливаясь с фотографиями Shtabsa, там написано, что он подтачивал суппорта, скорее всего именно для того, что бы поставить на место родные диски, судя по всему именно они и есть на фотогафии там где уже все в сборе!
Garage
наконец продолжение темы… ответьте мне на вопрос-СКОЛЬКО НА СЕГОДНЕШНИЙ ДЕНЬ (когда 76 стоит 4.90 ,а газ 3.80 , $-5.05) -ЦЕНА ВОПРОСА !!!
Stirlitz
Цитата(Gera @ 2008.03.15 14:23) *
По этому вопросу выслушал рассказ на рынке, когда спрашивал на разборке за гидровакуумный. Сказали что был случай изменения конструкции тормозов (барабанные на дисковые) на Москвиче 408, спрашиваю - А как же ГАИ?! А они мне, а ты что будешь колеса снимать перед ними, и все равно, если для тех осмотра, то твоя Волга врят ли пройдет техосмотр по честному даже если у тебя будет все родное!:)
Так ТО это лишь часть проблемы. А если не дай бог ДТП и выяснится, что тормоза переделаны, можно оказаться без вины виноватым.
Это текстовая версия — только основное содержимое. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.