ГАЗ-21 XXXXL ! ВОТ КАК НАДО ! Опции

[Т1974А]

Полный УЛЁТ! Газ-21 рвёт форд-мондео! Из позиции в 5 метров форы в пользу последнего! ОБАЛДЕТЬ!
http://www.lambo.h16.ru/temp/mad21.html

А вот и герой - производитель: http://www.gaz21.ru/forum/index.php?showto…mp;#entry128300

И двигатель-то ЗМЗ-405, а отнюдь не V8!!! Вот где преимущества 3-х передач проявились в полной мере!

Полковник! А?

[ADK-XXI С-Пб]

2,5 литра vs 1,6 при практически равной массе. Ничего удивительного.
405-й газель делает бешеной табуреткой.
но если уж очень хочется гнуть пальцы, то стоит ставить 406-й.
ЗМЗ-4064.10 Р4-2.3 200/5200 33/4000 А-93, наддув, впрыск.

А там точно 3ст КПП? Интересно, на сколько она динамику снижает ;о)

Там еще и фальстарт конкретный, или форд проспал.

[Таргитай]

А зачем 406-й ? У 405-го вроде и литраж, и мощность, и момент поболее…

[Валентин В.В.]

405 с верхним распредвалом?

Блин, давайте учить 21/24/402 крутиться до 5500 об/мин
Тогда и мы сможем ездить.

[ADK-XXI С-Пб]

ЗМЗ-4064.10 Р4-2.3 200/5200 33/4000 А-93, наддув, впрыск.

Этот вариант 406 турбированный. 200 кобыл, И момент побольше.

А зачем 406-й ? У 405-го вроде и литраж, и мощность, и момент поболее…

У 406 бывают разные варианты. 405-й послабее.
ЗМЗ-4052.10 Р4-2.5 155/5200 22/4000 А-93, впрыск

Если хочется атмосферник, то тогда уж заряжать 409. 2,7л
ЗМЗ-4092.10 Р4-2.7 160/5200 24/4000 А-93, впрыск

Все эти движки DOHC.

[Т1974А]

Что есть DOHC ?
А сколько стоит 406-й на 200 л.с.? Новый, естественно.

Валентин В.В.:

Блин, давайте учить 21/24/402 крутиться до 5500 об/мин

Я свой ЗМЗ-21 уже научил крутиться до 4700 об/мин. Мне, правда, для этого полгода потребовалось. Раньше не хотел, зараза, паспорт соблюдал. Щас "провал" на средних наконец исчез (была перетянута пружина вакуум-корректора), разгон в конце второй передачи наконец-то подтянулся к отметке 68 км/ч, буду РЫТЬ до требуемых 70-ти.
В кратце, ТТХ ДВС на 90% определяются системой зажигания (вследствие чего из ЗМЗ-21 и можно вытянуть куда больше, чем это принято считать, ничего более кроме распределителя не переделывая, и хотя до героя этой ветки нам, естественно не дотянуться, характеристики машины улучшаются при этом на порядок) у которой "в классике" есть 3 параметра:
1. Преднатяг пружин и ход грузиков центробежного автомата;
2. Преднатяг пружины вакуумного автомата;
3. Ход штока вакуумного автомата.
Основная проблема состоит в том, чтобы "устаканить" между собой эти три параметра в оптимальном соотношении и будет вам счастие. Это, однако, отнюдь не просто, ибо согласно теории вероятностей число возможных сочетаний элементов системы друг с другом равно "n!" (эн-факториал), то-есть для трёх компонент это будет 27 возможных сочетаний. А если учесть, что каждая из перечисленных компонент может принимать 4-5 различных значений (вдобавок, для каждого сочетания ходовые качества оцениваются для полного цикла город - трасса - трасса в горку, на всех режимах всё должно быть безупречно) - сами понимаете: вагон работы. Тем не менее, с центробежником я уже разобрался, сейчас подбираю жёсткость пружины вакуумного автомата в сочетании с ходом его штока (кстати, отклонение характеристики системы зажигания от оптимала всего на 2% приводит к увеличению расхода топлива на 10% и адекватной потере мощности. Научный Вэщь!). По окончании всего этого геморроя стробоскопом будут сняты раздельные характеристики центробежного регулятора и их общая вместе с вакуум-корректором и вместе с пошаговой методикой тюнинга выложены на этот форум. Боюсь, однако, что раньше середины лета не разрулюсь с этим …

[Lexx]

DOHC - Double Over Head Camshaft - два распределительных вала верхнего расположения,два верхних распредвала.

[ADK-XXI С-Пб]

А в дословном переводе вообще все понятно: двойной над головкой распредвал :о)

[Валентин В.В.]

4700… А головка блока и коллектора родные?

Вторая… 70. Мало На прямой при 70 км/ч большого разгона не будет. Все же хочу 4ст КПП.
Сейчас ГАЗель на третей 70 км/ч, обороты 3500. Какой звук! А крутить еще есть куда, да же до 4500 оборотов! Это около 85 к/м будет, а там и на прямой будет ехать.
А про МПСЗ читал? Или оригинал сохраняешь?

Все же обидно,… 2,5 литра и такая динамика

ВОТ!!! А сколько до 100 разгон? А на второй передаче сколько времени идет разгон? есть данные?

Хочу 10 сек до 100 ))
ну хоть 15… Хотя это много

А наш движок это как называется? Знаю что в конце H стоит, и там три буквы. Классический двигатель это OHC вроде…

[ADK-XXI С-Пб]

Не думаю, что газель способна на 402-м разгоняться быстро до сотни.
А вот крутить за 4т оборотов вполне можно. на мой взгляд.

[Валентин В.В.]

ГАзель до 100 (по спидо) разгоняется за 30 секунд
при этом на всех передачах двигатель крутил до 3500 оборотов.
Можно больше, но боюсь. Машина рабочая, и если что… простой дорого стоит. При этом карб ПЕКАР 151, вторая камера отключена.
Я не хочу сделать с Газели болид. Просто интересно. … и знать что ВольГа может в двое быстрее. Ну хотца динамично

[Таргитай]

А наш движок это как называется? Знаю что в конце H стоит, и там три буквы. Классический двигатель это OHC вроде…

У нас вроде OHV, с распредвалом внизу… Хотя за точность обозначения не ручаюсь.

У 406 бывают разные варианты. 405-й послабее.
ЗМЗ-4052.10 Р4-2.5 155/5200 22/4000 А-93, впрыск

Странно, а чего так ? Может, в настройках дело?…

[Валентин В.В.]

А почему мало? В 406 130 л.с. тут только на 0,2 литра объем вырос.
Мне одно не ясно, почему наш автопром не осваивает 6 цилиндровые моторы?

[Таргитай]

А почему мало? В 406 130 л.с. тут только на 0,2 литра объем вырос.
Мне одно не ясно, почему наш автопром не осваивает 6 цилиндровые моторы?

Ну да, в абсолютном исчислении - это 0.2 л. А в относительном - почти 7%, а это ужо немало!
А 6-цилиндровые… Не по зубам они оказались… Вот, разработали V-образную шестерку на базе 406-го ЗМЗ-514, даже Газель и Соболь под него модернизировали (лонжероны кузова развели в стороны, чтобы поместился) - а воз и ныне там…

[ADK-XXI С-Пб]

405 послабее относительно турбированного 406. Фраза получилась двусмысленной, извините. Я неслучайно полные индексы приводил.

[Lexx]

У нас вроде OHV, с распредвалом внизу… Хотя за точность обозначения не ручаюсь.

Угу, Over Head Valve. А вот обозначения нижнеклапанного двигателя я не нашел… Разве что Flathead engine, L-block (L-head) и T-block (T-head) соответственно для одностороннего и двустороннего расположения клапанов…

[Таргитай]

Over Head Valve? Так вроде и ОHC можно под эту формулу подогнать , у него тоже клапана вверху.

[Т1974А]

Валентин В.В.:

4700… А головка блока и коллектора родные?

Да! Под клапанными пружинами шайбы 1.4 мм толщиной.

Вторая… 70. Мало На прямой при 70 км/ч большого разгона не будет.

А вот это мы ещё посмотрим. При адекватном увеличении крутящего момента двигло будет разгоняться вдвое резвее при том-же "потолке" в оборотах.

А про МПСЗ читал? Или оригинал сохраняешь?

Знаю я про МПСЗ, но для того, чтобы поставить МПСЗ от которой какой-то радикальный толк будет - полдвижка перелопачивать придётся. Впрочем, ОКТАН-4 у меня встроен, но при этом от модернизации распределителя вышло втрое больше пользы.

ВОТ!!! А сколько до 100 разгон? А на второй передаче сколько времени идет разгон? есть данные?

Последний раз тест проводился прошлым летом при +15*. Щас доведу всё до ума, тогда и попробую. В прошлый раз "чисто в оригинале" было 30 с с 0 до 100, сейчас должно быть 24 (А76, 2.445, степень сжатия 6.7), что соответствует увеличению мощности с 72 до 90 л.с. (20% сверх нормы без наддува). В развитие проекта, если будет создан распределитель зажигания с раздельным формированием характеристики зажигания для КАЖДОЙ из трёх передач, отдаваемая мощность ЗМЗ-21 вырастет примерно до 95 л.с. (опять А76, опять 2.445, опять степень сжатия 6.7), но это прогноз.

Хочу 10 сек до 100

А вот здесь я Вам не помошник. "Suzuki SX-4" эту отметку за 12 сек. берёт (107 л.с.). Для этого Вам ДВС в 150 л.с. минимум потребуется, при волговской то массе. А ЗМЗ-21, даже если его и удастся кому-то распихать до 150 лошадей, скорее всего этого уже не переживёт. на мой взгляд. Лучше ставьте сразу 406 инжектор, меньше времени и денег уйдёт.

[Валентин В.В.]

Да! Под клапанными пружинами шайбы 1.4 мм толщиной.

Пружины 21 и 24 отличаются?

Знаю я про МПСЗ, но для того, чтобы поставить МПСЗ от которой какой-то радикальный толк будет - полдвижка перелопачивать придётся. Впрочем, ОКТАН-4 у меня встроен, но при этом от модернизации распределителя вышло втрое больше пользы.

Что за доработка?

Последний раз тест проводился прошлым летом при +15*. Щас доведу всё до ума, тогда и попробую. В прошлый раз "чисто в оригинале" было 30 с с 0 до 100, сейчас должно быть 24 (А76, 2.445, степень сжатия 6.7), что соответствует увеличению мощности с 72 до 90 л.с. (20% сверх нормы без наддува). В развитие проекта, если будет создан распределитель зажигания с раздельным формированием характеристики зажигания для КАЖДОЙ из трёх передач, отдаваемая мощность ЗМЗ-21 вырастет примерно до 95 л.с. (опять А76, опять 2.445, опять степень сжатия 6.7), но это прогноз.

А прирост мощности как определил? Расчет или сравнение динамики с 24й? Или это из-за увеличения максимальных оборотов?

Хочу 10 сек до 100

А вот здесь я Вам не помошник. "Suzuki SX-4" эту отметку за 12 сек. берёт (107 л.с.). Для этого Вам ДВС в 150 л.с. минимум потребуется, при волговской то массе. А ЗМЗ-21, даже если его и удастся кому-то распихать до 150 лошадей, скорее всего этого уже не переживёт. на мой взгляд. Лучше ставьте сразу 406 инжектор, меньше времени и денег уйдёт.

Тут несколько моментов

Во первых "хочу" это так, просто Иначе написал бы "нужно"
А 406… поставить его, захочется его доработать… Этот процесс бесконечен.
Да и правильно подмечено, 21я этого не переживет.

[Т1974А]

21-я - то ещё нас с Вами переживёт. А вот мотор её не переживёт столь радикальной форсировки.
Подробно расписать модернизации здесь не могу. Там 25 страниц. Могу выслать "сырой" вариант на емелю (БЕЗ ПРАВА ПУБЛИКАЦИИ, кстати!), будете доРЫВАТЬ сами, но там местами будут корректировки, имейте ввиду. Тем не менее, общее направление РЫТЬя указывается.
Мощность мотора оцениваю в пропорции к уменьшению времени разгона. Сокращение разгона до 100 на 20% трактуется, как адекватный прирост мощности двигателя.
Пружины 21-й и 24-й различной жёсткости, вторые жёстче. Жёсткие пружины способствуют повышению "потолка" по оборотам, но бытует мнение, что на ЗМЗ-21 от них гнётся ось коромысел. Хотя, строго говоря, это слух, который толком никто ни подтвердить ни опровергнуть не может. Надо тупо взять индикатор и проверить отклонения оси коромысел при проинсталенных пружинах от ГАЗ-24. Если не "уводит" - враньё всё это. До этого руки не дошли пока. Мне пока "потолка" в 4700 достаточно.