Выбор ГБЦ, взаимозаменяемость головок Опции

[Stirlitz]

Хотя я не сторонник такой модернизации, интересно знать, какая ГБЦ оптимальна для установки на ГАЗ-21А, кроме штатной. Знаю, многие ставят от ЗМЗ-24, там круглый коллектор и увеличенный впускной клапан. А как насчёт УМЗ-417 или 421? Может, они ещё лучше?

[Mayor]

Ну вообще то Боря спрашивал скока надо под газ. А это ( оч газа) повыше чем 95 будет. Или имеется ввиду то что он вместо газа на 95 попадет?

А что до воды шприца и мерять и считать…Есть методика , идти от обратного. То есть зная потребную степень сжатия, можно вычислить объем КС. Потом вычисленный объем в виде масла влить в КС. В результате установившийся в КС уровень масла покажет СКОЛЬКО конкретно надо сточить.

КС с грушами на АИ-92 нормально работают при СЖ-8,5-8.6, на 95 - 8.7-8.8. А вот какая цифра будет хороша для газа да с грушами мне не известно к сожалению…

Ну и опять же пройдемся по полочкам.

Начальная высота ГБЦ с грушами - 98.6
Боря правда намерял то ли 98.2-то ли 98.5 и это следует учесть.
Для АИ-92 - на моторе с выступанием поршней срезют - 3.0
Тот же 92й без выступания - 3.5
АИ-95 и без выступания - 4.0

Тогда возможно для газа нормально будет - 4.5…если конечно до свечей не дойдет

[March]

По поводу установки голов 417 и 421 на наш блок ничего сказать не могу .НЕ юзали мы эти вопросы в кооперативе. Да и уже не с кем.Один остался.
Себе ставил голову от ГАЗ 24 под 92 бензин. За лет 25 эксплуатации никаких отрицательных финтов не наблюдалось.
Прокладки стояли и от 24 и от 21.
Шпильки по правой стороне по ходу заменил на длинные , ( полу выкручивать шпильки это моразм, такого ни когда не слышал), для центровки были выточены
2 втулки на шпильки.
Пытался поставить коллектор на две трубы,но отказался . Хлопотно.
Коллектор от 24 . Уже писал о его подготовке( совпадение окон с окнами головы, удаление наплывов и т.д.)
Как показала практика ,мой двигатель лучше переваривает 95 бензин ,на нем и катаюсь. В Киеве по динамике я не очень уступаю другим машинкам , но приходится
подключать вторую камеру карба.

[Shtabs]

У этой головы другая форма камеры сгорания - более нелинейные стенки, чем у 24-ки. Я очень давно делал замеры на ней, но хорошо помню, что разница ощутимая.
Т.е. при одинаковом срезе по высоте двух разных головок,степень сжатия будет меняться неодинаково.
Обратно идти неправильно. Опять же непонятно насколько выходит поршень из гильзы или он не выходит…
Одну подсказку для решения уравнения могу дать: толщина стандартной прокладки в ужатом виде составляет 1,4 мм.
На месте Бори я бы сделал проще: налил бы воды по линию, которую он нарисовал, и вот от этого обратного и посчитать что получится. Искомая величина степени сжатия должна составлять 9,3 - такая она получается на стандартных 24-х и 421-х ГБЦ высотой 93,5 мм.

При этом вполне можно ездить на 92-м бензине.

[Mayor]

величина степени сжатия должна составлять 9,3 - такая она получается на стандартных 24-х и 421-х ГБЦ высотой 93,5 мм.

Ага. 9.3 - это значит для газа на стандартных. А груши позволяют и побольше чем стандартные. Правда то на бензине ( 7.2 вместо 6.7на А -76 , или 8.6 вместо 8.2 на АИ-92) - где срабатывает эта вихрекамерность. Возможно из за газообразности газа это не будет столь выражено - газ с воздухом и так перемешивается, не то что ТВС.

При этом вполне можно ездить на 92-м бензине.

Ну наверное так же как когдато приходилось за неимением 93 лить 76… то есть до ближайшей заправки…да повернув распределитель попозже.

У этой головы другая форма камеры сгорания - более нелинейные стенки, чем у 24-ки.
при одинаковом срезе по высоте двух разных головок,степень сжатия будет меняться неодинаково.

Есть такое. И в первую очередь неодинаковое изменение СЖ при одинаковом срезе обусловлено ощутимо меньшей площадью груш в сравнении с стандартными мыльницами. Естественно что при меньшей площади груши , при срезании допустим 1 мм, отнимается меньший объем чем у мыльницы. НО. этот объем отнимается от изначально меньшего объема самой груши - меньшего разумеется в сравнении с стандартной мыльницей что была под А-76. Груши были порядка 80 кубсм, а мыльницы порядка 90.

Есть и вопрос наклона стенок КС. НО. На первых миллиметрах стенки практически вертикальны.

И именно по этим причинам, заявляемая заводом разница в высотах ГБЦ = 3.6мм для 2401 и 24Д а так же 4021 и 402 при переходе от А-76 к АИ-92 для моторов с выступающими поршнями и ГБЦ с грушами не подходит.

[Боря]

Дуже дякую за поради, але після обіду відвіз голову на шліфовку. Сказав зпиляти до 94. Дай Бог, щоб не прогадав.
Я задумався над іншим моментом. Валяється в мене ще й 402-а голова. Я звергув увагу, що там на кожен клапан є по дві пружинки. Який в них зміст? І чи є в них толк? І чи вартує нам так зробити? Чи нам вони не влізуть? Чи не морочити собі тим голову?

[Shtabs]

Дуже дякую за поради, але після обіду відвіз голову на шліфовку. Сказав зпиляти до 94. Дай Бог, щоб не прогадав.
Я задумався над іншим моментом. Валяється в мене ще й 402-а голова. Я звергув увагу, що там на кожен клапан є по дві пружинки. Який в них зміст? І чи є в них толк? І чи вартує нам так зробити? Чи нам вони не влізуть? Чи не морочити собі тим голову?

Не нужно заморачиваться. Про две пружины и сломанные флейты ещё будем неделю воду толочь - у каждой медали две стороны, т.е. есть и плюсы и минусы.

Одним предложением не обойтись.

[Mayor]

Одним предложением не обойтись.

[Stirlitz]

Мы сейчас в разделе ГБЦ. Про пружины можно поговорить в разделе ГРМ.

[Боря]

Борис, дело не только в длине выступающей части шпилек, но и в их диаметре. Меняй шпильки. Потом будешь жалеть когда ГБЦ перестанет тянуться и станет уходить тосол. Шпильки от УМЗ-421x в помощь.

Щось не дає мені спокою порада Нікіти. Дуже цікаво, яка справжня причина переходу на 12-і шпильки. Я їх бачу тільки дві: дійсно тяга двинуна зросла настільки, що треба було збільшити діаметр шпильки, і друга, на мій погляд більш ймовірна - в цілях економії (экономика должна быть экономной ) дали дешевший метал. Просто шпильки 12мм з зіпсованою різьбою бачив, в 11 - ні. До того вже дві голови пиляв на 4 мм і дякувати Богу все обійшлось. І це при тому, що в попередньому блоці я таки умудрився одну шпильку зірвати, тобто їздив практично на дев'ятьх, і нічого не текло. Звичайно, з більшим діаметром шпильки воно надійніше, АЛЕ!!! Якщо мої 11мм шпильки не відкручувались 50 років, то існує немала ймовірність того, що щпилька може просто лопнути, а лишнього мінінгіту щось не дуже хочеться. Одним словом в роздумах. А що порадять шановні колеги?

[Stirlitz]

Можливо ще уніфікація. 11 мм — вельми специфічний розмір. До речі, стійки переднього стабілізатора теж були М11, зараз М12, хоч навантаження там невеличке і не змінилось.

[March]

По памяти, согласно ГОСТ СССР по резьбами , в перечне номинального диаметра резьб 1 ,2 ,3 ряда нет резьбы 11.
Думаю это связано с обще машиностроительной нормалью.
А М11 это скорее связано с дальним зарубежьем (США)

[Mayor]

А М11 это скорее связано с дальним зарубежьем (США)

Да. Это оттуда…наследие от Форда, с коего ведет свою историю ГАЗ. Тогда все танцевалось от дюймовых величин. Оттуда и шпильки 11, и диск сцепления 254мм и гайки под ключ 9 итп.

[Smehanik]

Да. Это оттуда…наследие от Форда…

Проклятые американцы. И тут нашкодили!

[Shtabs]

Да. Это оттуда…наследие от Форда, с коего ведет свою историю ГАЗ. Тогда все танцевалось от дюймовых величин. Оттуда и шпильки 11, и диск сцепления 254мм и гайки под ключ 9 итп.

Гайки здесь абсолютно ни при чем, а шпильки - факт, наследие империализма = 7/16" и 11.112 мм.
Я этим вопросом совсем недавно занимался, когда получил пневмоподушки из штатов, а они все на дюймовых резьбах. В Киеве есть пара магазинов, где можно купить америкосовские болты и гайки.

Сюда же могу добавить ширину колесного диска и межболтовое 139.7 в 5.5 дм.

[Mayor]

Гайки здесь абсолютно ни при чем,

Не уверен…абсолютно. При откате на метрическую Европу с появлением Вазов акцент размеров гаечных ключей стал на 8, 10, 13 вместо 9, 11 и 14. Наверное металл и вес на гайках экономили.

[Shtabs]

Не уверен…абсолютно. При откате на метрическую Европу с появлением Вазов акцент размеров гаечных ключей стал на 8, 10, 13 вместо 9, 11 и 14. Наверное металл и вес на гайках экономили.

А ты в курсе, что полностью современная Европа в лице группы VAG и Вольво туда же и французы там же очень часто применяет 7,9,11,15,16,18,23 - им как-то пофигу откаты.
Мы ведь говорим про метрическую резьбу - ключи здесь абсолютно ни при чем.

Я скажу даже более того - у америкосов не было ключа на 9.

http://tehtab.ru/Guide/GuideEquipment/Fast…enchesInchToMM/

[Mayor]

А ты в курсе, что полностью современная Европа в лице группы VAG и Вольво туда же и французы там же очень часто применяет 7,9,11,15,16,18,23 - им как-то пофигу откаты.

да. доводится на такие гайки натыкаться. Правда теперь уже не в связи с авто техникою

Я скажу даже более того - у америкосов не было ключа на 9.

значит этот размер родился от мп-38

[Shtabs]

да. доводится на такие гайки натыкаться. Правда теперь уже не в связи с авто техникою

А помнишь, где в ВАЗах первых выпусков нужен был ключ на 11 и 15?

[Mayor]

Нет. Не припоминаю чтобы там вообще такие размеры были. И ключей такого размера в инструментальной коробочке ВАЗ не было. Зато там тогда появился 13й. И трубочка 10-8 Вазовская мне всегда оч нравилась.

А 15 только на наших шатунах и встречал. Больше нигде не припомню.

Так что расскажи. Мож я реально запамятовал.

[Shtabs]

На 15 был конец заднего тормозного шланга, а на 11 была гайка на дворниках. Сейчас даже не знаю - очень давно не брали такой работы.

Во все времена народ ломал головы на фига они такое сделали.

Ради смеха посмотрел, но ничего не изменилось:
http://vazclub.com/lada/priora/remont/torm…ie-shlangi.html