Регулировка эксцентриками в случае самоподвода, Готовимся пройти ТО Опции

[Тихий Дон]

Стоят у меня рабочие цилиндры от ГАЗ-2410 (вроде мерял диаметр резьбы тормозной трубки - 11 мм получилось по внутреннему краю. Согласен, что это неправильно, но купленный на базаре цилиндр ГАЗ-2410 полностью оказался таким же). То есть - самоподвод.
Имеется один эксцентрик в области неподвижного конца каждой колодки. Для того, чтобы поставить барабан, приходится максимально вдавить оба поршня в цилиндры и максимально выкрутить эксцентрики так, чтобы колодки максимально "сели". Натягиваю барабан(-ы).
Далее вывешиваю передок двумя домкратами. И подвожу колодки эксцентриками так, чтобы колёса крутились, ну и слегка чиркало, т.к. барабаны никогда не ровные. На обоих передних колёсах одинаково.
Еду на стенд в ГАИ проходить ТО. Показывает разницу тормозных усилий 30% - не прошёл. Левое колесо тормозит лучше. Бегом возвращаюсь в гараж, подвожу правые колодки чуть посильнее (думаю, как бы не переборщить). Еду назад на барабаны - разница в тормозных усилиях 22%, левое опять тормозит лучше. Бли-и-и-н.

И где отрегулировать - стенд-то в ГАИ, в гараже его нет.
Интересует методика регулировки, так чтобы попасть. Прочёл рекомендацию положить на педаль тормоза груз 15 кг и делать те же процедуры на колёсах, что делал я. Кто как попадает в допуски?

[Тихий Дон]

Хм. Был глубоко уверен, что тормозная жидкость сжимаема, в отличие от воды, мало того, у меня была информация, что БСК например, более сжимаема, чем ДОТ!

Полистал интернет и увидел, что это так, везде пишут о теоретической несжимаемости тормозух, но о практической их "незначительной сжимаемости". И даже нашёл свидетельство о том, что сжимаемость тормозух растёт с ростом температуры.

[Vov65]

Ну так ничего абсолютного нет. Сжимаемость стремится к нулю. И на эту величину, на которую не хватает до нуля она и сжимается. Но это не должно быть нам заметно по идее

[OldBMW]

По поводу наблюдения Дмитрия - это очень ценно, может кто ещё так наблюдал? Наверное, в 21-й это так задумано, всё же разница в длине трубок огромная. А ведь тормозная жидкость - сжимаемая, и чем больше столб этой жидкости, тем больше абсолютная деформация этого столба жидкости. Так что скорее всего причина здесь.

Изречения очень *мудрые*. Долго смеялся.
Теперь по сути. Экцентрики на колодках , где крепление , служат только для выставления колодки по высоте. Если цилиндрик с автоподводом , то ничего и делать больше не нужно. Надо искать причину различных усилий в торможении. Длина трубки роли не играет. Это не магистральный газопровод , где необходимы насосы для поддержания давления. В тормозной системе смотрят:
барабаны
колодки
шланги (достаточно распространенная причина , о которой многие и не догадываются).
Там ,где регулируется зазор между колодкой и барабаном ( штатно 21) нужно конечно его вывести. Там , где ГТЦ тандем , причина может быть в нем. Если цилиндры разного диаметра -тоже не будет толка.
В системе давление одинаково , но количество жидкости может быть недостаточно по каким либо причинам (разные цилиндры , пережат шланг).
Возможно и различно трение на барабане.
Исходя из этого и ищите причину.

Хм. Был глубоко уверен, что тормозная жидкость сжимаема, в отличие от воды, мало того, у меня была информация, что БСК например, более сжимаема, чем ДОТ!

Полистал интернет и увидел, что это так, везде пишут о теоретической несжимаемости тормозух, но о практической их "незначительной сжимаемости". И даже нашёл свидетельство о том, что сжимаемость тормозух растёт с ростом температуры.

Возможно эти высказывания основаны на том , что современные тормозные жидкости гигроскопичны - впитывают пары воды из воздуха. При высоких скоростях эта влага выпаривается и образует паровые пробки в системе. А пар , как и воздух , сжимаем. Вот и педаль может провалиться в такой ситуации.

[Тихий Дон]

Изречения очень *мудрые*. Долго смеялся.

Не понял. Где именно "мудрость", где именно смеяться?

Теперь по сути. Экцентрики на колодках , где крепление , служат только для выставления колодки по высоте. Если цилиндрик с автоподводом , то ничего и делать больше не нужно. Надо искать причину различных усилий в торможении. Длина трубки роли не играет. Это не магистральный газопровод , где необходимы насосы для поддержания давления. В тормозной системе смотрят:
барабаны
колодки
шланги (достаточно распространенная причина , о которой многие и не догадываются).

Барабаны, колодки, шланги - каждое наименование из одной партии, всё идентичное, новое, 2008 года выпуска. Визуально непонятно. Из перечисленного только барабан просто поменять, что я и сделаю.

Там ,где регулируется зазор между колодкой и барабаном ( штатно 21) нужно конечно его вывести. Там , где ГТЦ тандем , причина может быть в нем. Если цилиндры разного диаметра -тоже не будет толка.

Цилиндры все 24-10 были раньше из одной партии, теперь сделал замену, но ничего не поменялось.

Возможно и различно трение на барабане.
Исходя из этого и ищите причину.

Это единственное, что я временно могу менять, зачистив барабан шкуркой. Но можно и не угадать. Стенд только в ГАИ.

Возможно эти высказывания основаны на том , что современные тормозные жидкости гигроскопичны - впитывают пары воды из воздуха. При высоких скоростях эта влага выпаривается и образует паровые пробки в системе. А пар , как и воздух , сжимаем. Вот и педаль может провалиться в такой ситуации.

Ну наконец-то. Правда, про проваливание педали - это не мой случай. Вообще-то эти все жидкости по факту сжимаемы (не сравнить с газом, конечно, но факт!). И разный коэффициент сжимаемости БСК и ДОТ - тоже факт.

[Lukych]

Андрей, согласен по-поводу "танцев с бубном". Тоже немного уводило влево при торможении с одинаковой резиной на всех дисках на сухом асфальте. Поменял по книге колеса - результат тот-же. Следующий шаг - "зеркальная" замена тормозных барабанов. Практически без результатов. Шаг третий - промывка тормозной системы ацетоном, спиртом, замена резиновых патрубков, заливка новой тормозной, прокачка, вывод зазора между колодкой и барабаном и… О чудо!!! Где именно был баг - то ли в трубках грязи насобиралось, то ли резиновые патрубки были разбухшие, то ли Луна была не в той фазе - результат налицо… или лучше - на асфальте.

[Михаил]

Вообще-то эти все жидкости по факту сжимаемы (не сравнить с газом, конечно, но факт!). И разный коэффициент сжимаемости БСК и ДОТ - тоже факт.

А вот здесь поподробнее прошу. Только с цифрами и со сылками на первоисточник, пожалуйста. А то по теории сжать можно все, что угодно, не только масло с водой.

[OldBMW]

и чем больше столб этой жидкости, тем больше абсолютная деформация этого столба жидкости. Так что скорее всего причина здесь.

О каких столбах жидкости может идти речь в автомобиле. Там все на одном уровне относительно уровня океана (от этого уровня меряют атм.давление).
Еще рез по тормозам. Увы.
Барабаны не должны иметь задиров и глубоких рисок. Этого достаточно для нормальной работы. Даже диаметр различный не влияет на работу (главное оптимальный зазор).
Цилиндры я не различаю на 2410 и т.д. Есть различия по диаметрам. 32 . 28. Даже различные отверстия под тормозную трубку не влияют на работу. Главное отличие в поршнях -самоподвод и обычные.
Нормальные барабаны с самоподводящими цилиндрами не требуют никаких регулировок и работают без проблем.
Смотрите как ходят колодки. Это проверка усилия тормозной жидкости. На снятых барабанах колодку удерживают монтировкой , а второй человек давит педаль. При определенном навыке можно уловить разность усилий. Возможно гдето пережата торм.трубка. Возможно грязь на пути жидкости. При прокачке цилиндра смотрят на выходящую струю. Также можно оценить давление.
Я описываю пути по которым обычно сам иду. И заочно не могу поставить диагноз. Нередко владелец после неудачных самостоятельных попыток просит меня посмотреть. Делаю тоже самое , что он. Но нахожу причину. Просто он смотря не видит бывало.
Попробуйте еще раз пошагово. и оцените свой каждый шаг. Успеха.

[Тихий Дон]

А вот здесь поподробнее прошу. Только с цифрами и со сылками на первоисточник, пожалуйста. А то по теории сжать можно все, что угодно, не только масло с водой.

Михаил, а зачем, если не секрет? Цифр просто нет, но ведь очевидно, что нет идеальных несжимаемых жидкостей. См. ниже.

О каких столбах жидкости может идти речь в автомобиле. Там все на одном уровне относительно уровня океана (от этого уровня меряют атм.давление).

Это прикол?
При чём здесь уровень океана?

Вообще-то давление можно создать в трубке с жидкостью, вне зависимости от того, как эта трубка сориентирована относительно океана. И столб жидкости (так как жидкость не является идеально несжимаемой) сожмётся.

Сжимаемость - свойство жидкости изменять свой объем под действием давления. Сжимаемость жидкостей характеризуется коэффициентом объемного сжатия βр, который выражает относительное изменение объема жидкости V0, отнесенное к единице давления p и определяется по формуле

βр=(-dV/V0)·(1/dp),

Знак минус в формуле обусловлен тем, что положительному приращению давления соответствует отрицательное приращение (уменьшение) объема. Единицы измерения βр в системе МКГСС — м²/кгс, в системе СИ - 1/Па. Часто βр выражается в см²/кгс.

Всё что я хотел сказать выше в применении к данному вопросу - это то, что не так уж пренебрежимо мал фактор сжимаемости тормозух. Скорее всего не стоит им пренебрегать, вон четыре человека признались, что именно левое колесо тормозит лучше, такая повторяемость опыта не может не навести на мысль.

Как один из экспериментов - буду удлинять левую трубку вровень с правой.

Еще рез по тормозам. Увы.

Спасибо за рекомендации, последовательно буду проверять все эти гипотезы.

Цилиндры я не различаю на 2410 и т.д. Есть различия по диаметрам. 32 . 28

Если я писал, что цилиндры изначально были одного типа - 2410 и даже из одной партии, то как они могут быть разного диаметра?

[Shtabs]

А что если (ради эксперимента) - тройник-разветвитель с левой стороны трубками на правую "перенести" ?

Ну ежели уж совсем нечего делать?! то пробуй…

Стоят у меня рабочие цилиндры от ГАЗ-2410 (вроде мерял диаметр резьбы тормозной трубки - 11 мм получилось по внутреннему краю. Согласен, что это неправильно, но купленный на базаре цилиндр ГАЗ-2410 полностью оказался таким же). То есть - самоподвод.

Ничего не понял…
Ну а по поводу РТЦ от 2410 могу сказать, что на ГАЗ-21 их ставить НЕЛЬЗЯ ни в коем случае, т.к. они имеют диаметр поршня 28 мм против 32 у 21-х. Как следствие значительно уменьшается эффективность и так достаточно неэффективных тормозов. Следует применять от ГАЗ-24, которые полностью взаимозаменяемы с 21-ми.
Неравномерное затормаживание поищи в диаметрах РТЦ. На рынке да и в магазинах много интересных вещей часто случается - может цилиндрики не все в одном размере (32 или 28?). Еще необходимо проверить, чтобы колодки свободно вращались на эксцентриках - неправильно поставленный или раздавленный эксцентрик вполне может давать такой эффект.

[Bams]

А у меня ничего никуда не ведет. Барабаны протираю песком(меня дед один научил 15лет назад, проходил мимо когда я пытался тряпкой оттереть загустевшую БСК), он если есть где следы тормозухи сразу прилипает, а если слегка им потереть он все снимает, а потом просто сухой тряпочкой обметаю и воздухом обдуваю и все. Просто бензин БСК не смоет, а водой с мылом барабаны мыть как-то непривычно что ли. А вообще, насколько помню курс гидравлики величиной сжимаемости жидкости всегда пренебрегают. Тем боле при таких невысоких давлениях как в наших тормозных системах(там ведь нет 100МПа). А вот "проходимость", так сказать, трубок и шлангов сильно влияет на скорость возрастания необходимого для торможения давления, отсюда и временная задержка в схватывании колес.
В случае такой непроходимости, тоже научили, во всяком случае мне раз помогло, нужно выехать куда-нибудь из гаража, желательно с напарником(можно и с напарницей, только помощнее), напарник должен 3 раза энергично нажимать педаль тормоза и на 3 раз упереться в педаль изо всех сил, а а вы в этот момент резко открываете штуцер прокачки, тормозуха должна бить струей и аж закипать, после 2-3 упражнений должно все пробить, ну если конечно шланг не разбух или трубка не перегнулась.

[Михаил]

А вообще, насколько помню курс гидравлики, величиной сжимаемости жидкости всегда пренебрегают. Тем боле при таких невысоких давлениях как в наших тормозных системах(там ведь нет 100МПа).

Вот поэтому я и спросил про источник информации и цифры .

[Тихий Дон]

Ну а по поводу РТЦ от 2410 могу сказать, что на ГАЗ-21 их ставить НЕЛЬЗЯ ни в коем случае, т.к. они имеют диаметр поршня 28 мм против 32 у 21-х. Как следствие значительно уменьшается эффективность и так достаточно неэффективных тормозов. Следует применять от ГАЗ-24, которые полностью взаимозаменяемы с 21-ми.

Виктор, именно ты мне их и поставил в 2008 году. Все одинаковые. Я слышал от тебя про 32 и 28 мм, но по факту на рынках, в магазинах, на складах и везде есть в продаже ТОЛЬКО цилиндры в оригинальной газовской упаковке с характерной символикой и на них маркировка 2410-103501040. Я прямо сейчас взял с полки и померял диаметр поршня - 32 мм, входное отверстие с резьбой - то ли 10 то ли 11… Так вот - на них всех на коробке написано ГАЗ-24-10. От ГАЗ-24 в продаже нет (но судя по диаметру 32 мм это оно и есть). Я не видел. И эти купленные мной цилиндры абсолютно идентичны тем, что я демонтировал, которые ставил ты.

Вот что написано:
К3202 диаметр 32 мм. Цилиндр тормозной передний правый. Применяемость ГАЗ 24-10. Оригинальный номер ГАЗ 2410 - 103501040. (Именно так: в первом случае ГАЗ 24-10 с тире, в маркировке - 2410 без тире)

а вы в этот момент резко открываете штуцер прокачки, тормозуха должна бить струей и аж закипать, после 2-3 упражнений должно все пробить, ну если конечно шланг не разбух или трубка не перегнулась.

Кстати, в разное время прокачивал - именно так и было.

[Shtabs]

Виктор, именно ты мне их и поставил в 2008 году.

Я тебе ставил 24-е, а ты народу рассказываешь про 2410 - не нужно путать, а вот барабаны, стяжные пружины д.б.одинаковыми - эксцентрики не заедать.

[Тихий Дон]

Рытьё по интернету показало, что диаметр 28 на 2410 - только сзади, а речь-то про перёд. А спереди и на 2410 32-мм цилиндры, и их отличие от чисто 24-киных (которых в продаже нигде (!) нет) - диаметр входной резьбы, у 24 - 12 мм, у 2410 - 10 мм. Ты мне поставил все 2410 через переходник. Вот они-то и есть на 32.
Ещё раз подчеркну, что это и неудивительно, так как чисто 24-х сейчас в продаже нигде нет.

[Terberg]

А что если (ради эксперимента) - тройник-разветвитель с левой стороны трубками на правую "перенести" ?

Думаю, что дело не в длине трубок, т.к.после переборки тормозных механизмов, с заменой РТЦ на ГАЗ24, получилось всё с точностью до наоборот - правая сторона тормозит гораздо эффективнее, чем левая.
При первом выезде, при торможении, от неожиданности аж руль из рук чуть не вырвало, благо, что вправо кинуло, а не на "встречку". Правда, с осторожностью, проездил около 200 км, положение значительно улучшилось, тянет вправо только при интенсивном торможении…

[OldBMW]

А у меня ничего никуда не ведет. Барабаны протираю песком(меня дед один научил 15лет назад, проходил мимо когда я пытался тряпкой оттереть загустевшую БСК), он если есть где следы тормозухи сразу прилипает, а если слегка им потереть он все снимает, а потом просто сухой тряпочкой обметаю и воздухом обдуваю и все. Просто бензин БСК не смоет, а водой с мылом барабаны мыть как-то непривычно что ли. А вообще, насколько помню курс гидравлики величиной сжимаемости жидкости всегда пренебрегают. Тем боле при таких невысоких давлениях как в наших тормозных системах(там ведь нет 100МПа). А вот "проходимость", так сказать, трубок и шлангов сильно влияет на скорость возрастания необходимого для торможения давления, отсюда и временная задержка в схватывании колес.
В случае такой непроходимости, тоже научили, во всяком случае мне раз помогло, нужно выехать куда-нибудь из гаража, желательно с напарником(можно и с напарницей, только помощнее), напарник должен 3 раза энергично нажимать педаль тормоза и на 3 раз упереться в педаль изо всех сил, а а вы в этот момент резко открываете штуцер прокачки, тормозуха должна бить струей и аж закипать, после 2-3 упражнений должно все пробить, ну если конечно шланг не разбух или трубка не перегнулась.

Оказывается я не одинок…

А что если (ради эксперимента) - тройник-разветвитель с левой стороны трубками на правую "перенести" ?

У меня тройник стоит на штатном месте. ТО прохожу с первого предъявления. Тормоза проверяют на стенде. Стоит ГТЦ от 24 (лет 20) и цилиндры с сам.подводом. После установки колец пропала забота о регулировке. Только манжеты и накладки. Возможны проблемы при течи смазки или тормозной. Причем сразу и не найдешь. При торможении выгорает. Но эффективность торможения ниже. Надо внимательно проверить на предмет подтеканий.
Просто сразу весь перечень причин не озвучить - Вы в нем утонете. Поэтому выдвигаем первоочередные. А редкие и экзотические на потом. Успеха.
ПС Раньше прверяли тормоза на площадке. На юз. Нет необходимости каждый раз заезжать на стенд. Попробуйте на площадке перед гаражом. В первом приближении этого достаточно.

[Shtabs]

Рытьё по интернету показало, что диаметр 28 на 2410 - только сзади, а речь-то про перёд.

Виноват - попутал. Ну еще осталось поменять все трубки по магистрали от тройника.

[Hellbomb]

А что на 24-ку ставят, если в продаже нет 24-х, а только 24-10?

[_ShvartZ_]

Перед от 24-10, а зад - казель.

[Shtabs]

Перед от 24-10, а зад - казель.

Именно, но прийдется докупить переходники под наши трубки.