Спирт в качестве топлива Опции

[Stirlitz]

Уазоводы всерьёз обсуждают такой вариант. А почему бы и нам не?

[Mayor]

На УАЗбуке одни говорят, что пополам с бензином бодяжить, другие говорят, что чистый лили и нормально. Да что там, вся Бразилия ездит так.

В Бразилии ещё к тому же живет много много диких обезьяннн.

А вот применение спирта в чистом виде потребует некоторого вмешательства в топливную аппаратуру. Дело в том, что теплотворная способность его меньше, чем у бензина. Соответственно, весовой расход его на сотню получается выше. И несколько занижается мощность. Кроме того, вроде с зимней эксплуатацией некоторые сложности. Спирт очень ценился как топливо для экстремальных режимов. Так как он интенсивнее отбирает тепло от деталей с которыми соприкасается. Такое зимой вызывает необходимость доп подогрева впускного тракта и в особенности карба.

[ADK-XXI С-Пб]

В те добрые старые времена один мой знакомый чуть не поплатился разбитым лицом, когда в слякотный зимний день подкатил к первому попавшемуся ларьку и на глазах у толпившихся там в ожидании выпивки синюков купил и вылил в бачок омывателя бутыль суррогатной водки. Еле ноги унес

Да и не совсем в старые - пришлось как то в снегопад пару лет назад бахнуть в омыватель бутылку водки (паленка завалалясь в багажнике - пить невозможно было) - так долго доказывал "полосатым" что не пил я - а духан то стоит - жуть…ну это так, к слову.

Это еще один тонкий момент. Представляете вариант сцеживания топлива из бака, чтоб доказать, что пахнет именно оттуда.
Зато как здорово всегда иметь запас в случае выезда на пикничок. Никуда не нужно ехать за добавкой - достаточно чутка сцедить из бака. Главное не перебдеть, чтоб на обратную дорогу хватило

А на самом деле - если спирт/самогон/технарик просто так лить в бак - разве будет работать нормально? Или разбавлять? Тогда пропорции?
Почему вопрос? - да потому что возможно найти варианты с "контрабасным" - приднестровская/молдавская граница то рядом…

Кстати, момент достаточно интересный. Как двигатель и топливная система будут относиться к различным по качеству и составу сивушным маслам

[Stirlitz]

А вот применение спирта в чистом виде потребует некоторого вмешательства в топливную аппаратуру. Дело в том что теплотворная способность его меньше чем у бензина. Соответственно , весовой расход его на сотню получается выше. И несколько занижается мощность. Кроме того, вроде с зимней эксплуатацией некоторые сложности.

Это сравнимо с газом — с ним тоже падает мощность и проблемы с пуском. Но решается так же — двигатель переводим на 92-й бензин (я всё равно собирался это сделать), а для пуска используем бутылочку бензина. Или можно зимой ездить на смеси бензина со спиртом 50/50.

Спирт оч ценился как топливо для экстремальных режимов. Так как он интенсивнее отбирает тепло от деталей с которыми соприкасается.

Кстати, для форсированного мотора самое то.

Вот какие новости прочитал:

• www.podrobnosti.ua/economy/energetical/2006/12/25/381124.html
• www.podrobnosti.ua/ptheme/auto/2007/01/27/390308.html
• www.podrobnosti.ua/economy/energetical/2007/01/12/385415.html
• www.podrobnosti.ua/economy/energetical/2007/02/15/396876.html
• www.podrobnosti.ua/economy/energetical/2007/03/03/402513.html
• www.podrobnosti.ua/economy/energetical/2007/02/13/395944.html

[Таргитай]

А вы не боитесь, что теперь будут горючку с баков сливать ежедневно? А то и вовсе баки воровать - у наших Волг он ведь достаточно высоко прикручен, можно подобраться!

[Stirlitz]

Пара человек отравится, другие потом будут знать.

[ADK-XXI С-Пб]

Мало людей паленым спиртом отравились?
Много лет назад на химфаке ЛГУ произошла под новый год трагедия. Человек пять откушали метанола.
Кроме разных других выводов был сделан один, еа мой взгляд достаточно симптоматичный: о низком профессионализме доцента Имярек.
Т.е. химик, профессионал не был в курсе, что метанол ядовит.
А что уж про любителей говорить

[Stirlitz]

Они сделали это!!! А чем мы-то хуже? Даже при расходе в полтора раза большем при стоимости спирта 1.5 грн будет вдвое дешевле! Плюс другие плюсы, аналогичные газу, но без его минусов!!!

Одна проблема — спирт продают только юрлам… Надо будет заняться поиском концов.

Кстати, нарыл книженцию любопытную: «Спирт как моторное топливо». А.С. Ирисов. М, 1933. Всё новое — хорошо забытое старое? Последние лет 60 эта поговорка особенно актуальна — техпрогресс топчется на месте, мусолят достижения XIX века, по большому счёту…

[Михаил]

Ээээ!… Простите, а где Вы в экс-СССР ЕГО нашли по ТАКОЙ цене!?! Кстати, есть достаточно древняя серия книжек чехов И. Ганзелка и М. Зикмунда о экспедиции на "Татре" вокруг земного шара. Так там, помнится, был скрип про выход из строя двигателей, работающих на спирту через весьма небольшой пробег. Правда, где это было (в какой стране в смысле), какой спирт имелся в виду, и что конкретно сыпалось, я не помню.

[Stirlitz]

В Киеве! Правда, не я нашёл. См. по ссылке на УАЗбуке.

[Misantrop]

Угробите движки, ребята. Чистый спирт очень лихо вымывает масло со стенок цилиндров (выше шанс задира), а в смеси с водой во время работы все нормально, но после глушения… Горячие поверхности, водяной пар… стремное сочетание, ржа будет блаженствовать . Да и прорывы в картер будут по любому (кольца не идеальны), а водно-масляная эмульсия вместо моторного масла

[Stirlitz]

Не, ну ты всё-таки настоящий мизантроп ЭПХХ шарлатанство, спирт угробит движки… Между тем Бразилия уже много, много лет «гробит» движки, и ничего. Пока что угробили ненамного больше, чем бензиновые нации на душу населения. А может, и меньше.

[Mayor]

Кстати, есть достаточно древняя серия книжек чехов И. Ганзелка и М. Зикмунда о экспедиции на "Татре" вокруг земного шара. Так там, помнится, был скрип про выход из строя двигателей, работающих на спирту через весьма небольшой пробег. Правда, где это было (в какой стране в смысле), какой спирт имелся в виду, и что конкретно сыпалось, я не помню.

Есть така книга. Называлась " Там за рекою Аргентина". Но вот на счет спирта не припоминаю.
Может это когда они в Бразилии были. Полистаю ещё раз.

[Михаил]

Ну, у меня такой нет. У меня 6 книг - трехтомник "Африка грез и действительности", "По Кордильерам", "Между двумя океанами" и "Перевернутый полумесяц". Говорят, еще готовилась книжка про СССР, но цензура ее запретила…

[Misantrop]

…Не, ну ты всё-таки настоящий мизантроп ЭПХХ шарлатанство, спирт угробит движки… Между тем Бразилия уже много, много лет «гробит» движки, и ничего. Пока что угробили ненамного больше, чем бензиновые нации на душу населения. А может, и меньше

Конечно Мне это и по штату положено. Ну, сам прикинь, куда топливо идет из дюзы ХХ при отсутствии ЭПХХ? И чего оно там делает? А так его отсекли. И, чтобы ехать с той же скоростью, ты дополнительно топчешь по педали тапком . А в той же Бразилии, возможно, не только бензин на спирт поменяли, но и масла соответствующие подбирают? Да и кто знает, сколько ресурс у тех движков?РЫТЬ то можно, но стоит при этом стенки подпирать, а то ведь и засыпать ненароком могет

[Stirlitz]

Валера, милости просим в ветку про ЭПХХ. Там можно и подискутировать, а тут — про спирт. Только огромная просьба, аргументированно. А для этого вначале внимательно прочитай вышеозначенную ветку и разберись в сути ЭПХХ. Думаю, потом и спорить будет не о чем. А то ты, как говорит Штабс, путаешь прямой угол с рабочей температурой двигателя.

[Mayor]

как говорит Штабс, путаешь прямой угол с рабочей температурой двигателя.

Это нам нравится!

[МеханиК]

А я вот своей в качестве подхалимажа на каждые 10 литров бензина добавляю по 10 грам коньячку и по капле Шанели№5

[Misantrop]

Подхалимаж это или нет, но перед холодами рекомендуется в бензобак плеснуть спирта - вытащить конденсат из бензобака и почистить поршневую от нагара. Сам так иногда поступаю

[_ShvartZ_]

Угробите движки, ребята. Чистый спирт очень лихо вымывает масло со стенок цилиндров (выше шанс задира), а в смеси с водой во время работы все нормально, но после глушения… Горячие поверхности, водяной пар… стремное сочетание, ржа будет блаженствовать . Да и прорывы в картер будут по любому (кольца не идеальны), а водно-масляная эмульсия вместо моторного масла

А вот и ответ с УАЗбуки:

Это все вранье нефтяного лобби, имею у себя огромное количество результатов исследований спирта, как моторного топлива, и книгу 1933 года, никаких побочный явлений (аля корозия) спирт не вызывает, более того, он не портит масло продуктами нефтегорения, масло служит до 25 000 км, как минимум, оно более чистое от масел, сажи и других нефтепримесей. В общем, по всем параметрам спирт лучше… Но, однако, мы понимаем, почему он не популярен НЕФТЬ

Итак, надо бы и самим начать обсуждение…
1. На УАЗбуке прозвучала мысь, что придется ставить бак из нержавки. Что думают об этом оленеводы?
2. С подогревом топлива. Там человек делал это с помощью выхлопных газов, но по-моему это уже слишком. Я думаю вполне будет достаточно теплообменника с ОЖ.
Пока писал, родилась идея из области фантастики: сотворить для карба рубашку, и греть его помощью той-же ОЖ. Или выхлопа, т.к. на ОЖ и так много висит, и зимой двиг придется отпаивать малиной и гарячем чаем.
3. Если без предрассудков и стериотипов, то уменшится ли РЕАЛЬНО срок службы седел, клапанов и т.д.

Пока ночью мылся, придумал систему подогрева… А зачем вообще топливо греть не понятно где, а потом в горячем состоянии транспортировать до карба? Вывод - надо греть в самом карбюраторе. И почему люди зациклились на использовании энергии ОЖ или выхлопа? Да, конечно, из соображений экономичности… НО как управлять процесом нагрева? Спирт вскипит - плохо (по-моему), недогреем - тоже не очень хорошо. В общем, почему бы не использовать для нагрева элементарную спираль (кипятильник)? Да, соглаен, это будет дополнительная нагрузка на генератор, но сколько там будет потреблять этот нагреватель? Ватт 50, не больше. Зато контроль температуры сводится к установке термодатчика и спаивании элементарной схемки или же написании элементарной прошивки для микроконтроллера. В таком случае температуру можно будет регулировать с точностью до доль градуса.
Теперь о расположении нагревателя. Я прадлагаю засунуть его прям в поплавковую камеру. И в ней постоянно поддерживать температуру около 76°С (или при скольки там спирт закипает…) Причем это, по-моему может решить так же и проблему холодного старта. Тоесть прошить МК так, чтоб, при низких температурах он довольно резко кипятил спирт (ну да, нагрузка на аккумулятор, но разве она большая, чем при попытках завестись?). Тогда в поплявковой образуются пары, которые и позволят завестись. Воздух, наверное надо же греть тоже с умом, а не просто чтоб гарячее было… Ведь если его перегреть, то просто ОЖ уже не будет справляться с таким щастьем, и возмущенно вскипать… В общем, поставить еще один датчик после наревателя воздуха и завести его на тот же МК. Удержав эти две температуры в норме, мы по-моему избавимся от проблем плохой испаряемости спирта.
Вот такие мыслишки. Жду критики.
______________________________
Народ, вам что, не интересно ездить на спирту? Или всех так прет заливать 76-ой за 3,75 грн/лтир? Про 92-й я уж не говорю. Ладно, допустим возникают мысли а где ж его взять, но для киевлян этот вопрос решен, ведь! Это ж даже должно быть интересно для ярых защитников атмосферы, т.к. сгорание спирта не вредно. Мне лично это все интересно ТОЛЬКО из соображенй экономии. На то, что это "экологичное топливо" мне плевать. Будь какое-либо топливо офигительно не экологичным, но дешевле грязи, я б ездил только на нем.

[Михаил]

А поподробнее о решенном для киевлян вопросе можно?