Пластиковые крылья Опции

[Stirlitz]

Хотелось бы знать, насколько они легче, чем металлические — есть ли существенный выигрыш по массе.

Ефим! К тебе вопрос. Расскажи про свои крылья.

[Shtabs]

Мне искренне жаль Вас- в Ваших заблуждениях Вы ой, как далеки от истины… Но переубеждать Вас не буду- просто лень доказывать Вам что- либо… Если появится желание заняться самообразованием, думаю, Вам помогут Гугл и Яндекс.
Просто, как пример и затравку к самообразованию по секрету скажу Вам, что давным-давно, когда деревья были молодыми, люди отказались от эпоксидных шпаклёвок, и маляра перешли на шпаклёвки на основе полиэфирных смол… Как пример- фирма "NOVOL"… )))
Все остальные Ваши доводы не стоят выеденного яйца, и, есс-но, внимания. Поэтому, плз, ваяйте, ремонтируйте, делайте что угодно, но только своими репликами не призывайте смех на свою седую голову…

Ну а зачем столько сарказма?!
Я Виктора знаю не по наслышке, не по Гуглю, а как соседа по гаражу и занимается он пластиками и ремонтами их достаточно давно и успешно.
Не стОит так разбрасываться словами - его работы с пластиками и красками мне внушают уважение.
З.Ы. Лично от себя хочу заметить, что Гугль, Яндекс и т.н. Википедия не всегда полезны, а зачастую очень вредны, т.к. содержат кучу неподтвержденной и зачастую неверной информации.
В общем интересная получилась беседа типа "… ты сам дурак"?

[эдик]

То shtabs: А Вы считаете, что мне нужно было разбиться вдрызг, доказывая что-либо? Смысл каков? Для меня более, чем понятно, что человек не ведает, что говорит- с такой самоуверенностью вещает глупости, что переубеждать его, очевидно, бессмысленно…
Ну, а его возможности как специалиста, как мастера я не знаю, поэтому ничего сказать не могу. Да и не сказал бы, если бы знал.
По поводу интернета… Что сказать? Ну, Вам виднее. Если человек не может отделить зёрна от плевел, то может, не стоит совсем в интернеты ходить ?!

[Stirlitz]

Эдик, что-то у тебя много эмоций. Лучше обосновать свою позицию фактами.

[эдик]

Эдик, что-то у тебя много эмоций. Лучше обосновать свою позицию фактами.

Господи, да какие эмоции…
Ну не хочу я доказывать и переубеждать… Если человек стремится к чему-либо, то он идёт к своей цели, ищет, ошибается, пробует, учится на ошибках. А если человеку достаточно того, что у него есть, он копошится в своём мирке, с высоты своего возраста, опыта (не знаю, чего ещё) поплёвывает в сторону новых технологий, материалов и приёмов, ну ПОЧЕМУ я должен ЕМУ доказывать, что я не слон?
Если интернет- это, как кто-то считает, рассадник лжи, и достоверной инфы там нет, то ПОЧЕМУ я должен его переубеждать? Ну пусть живут люди, как жили… Зачем бередить умы? Мало того, в интернете и тётек голых, и дядек голых увидеть можно, и вытворяют они Бог знает что!!! Срам какой!!!

Только потому, что тебя затронул мой сарказм, и у тебя не возникало сомнений в моей компетенции, выложу несколько фото моих работ.

Коллонада. Донецк, проспект Ильича, вип-клуб "7 небо".


Капитель колонны


Набережная. Кирша, учебно-тренировочный центр команды "Шахтёр".

Надеюсь, достаточно? )


И тут Остапа понесло… (И. Ильф, Е. Петров 12 стульев).

Ссылки:
http://www.rmnt.ru/news/14255.htm
http://www.polymery.ru/letter.php?n_id=4058&cat_id=10
http://www.rusnanonet.ru/nanoindustry/cons…bridge_apatech/
http://www.apatech.ru/km.html
http://www.flotenk.ru/info/stekloplastik/
http://armastek.ru/stekloplastikovaya_armatura
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId…&d_no=32065
http://www.rusnano.com/Post.aspx/Show/21025

Всё, надоело. Хватит.
Ув. shtabs может не беспокоиться и по ссылкам не ходить- в интернете правды нет…

[Shtabs]

Господи, да какие эмоции…
Ну не хочу я доказывать и переубеждать… Если человек стремится к чему-либо, то он идёт к своей цели, ищет, ошибается, пробует, учится на ошибках. А если человеку достаточно того, что у него есть, он копошится в своём мирке, с высоты своего возраста, опыта (не знаю, чего ещё) поплёвывает в сторону новых технологий, материалов и приёмов, ну ПОЧЕМУ я должен ЕМУ доказывать, что я не слон?

Да просто наплевать… - научитесь вести диалог с сокамерниками…

[Stirlitz]

Эдик, ты таки прислушайся к Виктору.

[эдик]

Эдик, ты таки прислушайся к Виктору.

Прислушаться в чём?
В том, что дядя в гаражах хорошо ваяет и красит? Не вопрос, согласен, я и не ставил под сомнение его мастерство. Ведь так?

Гугл и Яндекс вредны? Ну, кому как…

А если чел привык с СОКАМЕРНИКАМИ вести диалог- то мне не к чему прислушиваться. Абсолютно. Вот пусть там советует, по фене ботает, по понятиям разваливает, и по мастям раскладывает. Там нет ничего вредного, как Яндекс, Гугл и Википедия, там всё полезно.

[Stirlitz]

Научись вести диалог. Ты очень много написал лишнего.

Мне искренне жаль Вас- в Ваших заблуждениях Вы ой, как далеки от истины… Но переубеждать Вас не буду- просто лень доказывать Вам что- либо… Если появится желание заняться самообразованием, думаю, Вам помогут Гугл и Яндекс.

Все остальные Ваши доводы не стоят выеденного яйца, и, есс-но, внимания. Поэтому, плз, ваяйте, ремонтируйте, делайте что угодно, но только своими репликами не призывайте смех на свою седую голову…

То shtabs: А Вы считаете, что мне нужно было разбиться вдрызг, доказывая что-либо? Смысл каков? Для меня более, чем понятно, что человек не ведает, что говорит- с такой самоуверенностью вещает глупости, что переубеждать его, очевидно, бессмысленно…
Ну, а его возможности как специалиста, как мастера я не знаю, поэтому ничего сказать не могу. Да и не сказал бы, если бы знал.
По поводу интернета… Что сказать? Ну, Вам виднее. Если человек не может отделить зёрна от плевел, то может, не стоит совсем в интернеты ходить ?!

Ну не хочу я доказывать и переубеждать… Если человек стремится к чему-либо, то он идёт к своей цели, ищет, ошибается, пробует, учится на ошибках. А если человеку достаточно того, что у него есть, он копошится в своём мирке, с высоты своего возраста, опыта (не знаю, чего ещё) поплёвывает в сторону новых технологий, материалов и приёмов, ну ПОЧЕМУ я должен ЕМУ доказывать, что я не слон?
Если интернет- это, как кто-то считает, рассадник лжи, и достоверной инфы там нет, то ПОЧЕМУ я должен его переубеждать? Ну пусть живут люди, как жили… Зачем бередить умы? Мало того, в интернете и тётек голых, и дядек голых увидеть можно, и вытворяют они Бог знает что!!! Срам какой!!!

Вот это всё писать было совершенно ни к чему. Если есть время, лучше было бы что-то по теме написать.

На всякий случай напомню, что переход на личности на форуме запрещён. Поэтому вместо того чтобы обсуждать седые головы оппонентов и где они копошатся, лучше приводить ФАКТЫ.

[эдик]

Написано в ответ на обвинения меня во лжи, прежде всего, и в ответ на попытку ввести в заблуждение форумчан.
ОЧЕНЬ не хотелось влазить в дискуссию, ну просто очень. Но Stirlitz вынудил таки…

Платон мне друг, но истина дороже.
Поэтому, Эдик, без обид. Но все что Вы написали в данной теме по вопросам стеклопластик мягко говоря не правда.
Начнем по порядку.
1. Что лучше: полиэфирная или эпоксидная смола.
Полиэфирка "лучше" только в одном смысле - встает за пол-часа. И все.
Высокое содержание летучего стирола (до 40%), высокая усадка в процессе полимеризации, низкая влагостойкость, осмос, низкая теплостойкость, высокая хрупкость и прочая, прочая…
Поэтому конструкционные детали из нее не делают ни в самолето- ни в судо- ни в каком строении.
Эпоксидные смолы по определению имебт ВСЕ показатели и технические характеристики лучше чем у полиэфирных смол.
Так что нервно они не курят.
Утверждать, что композит на основе полиэфирной смолы лучше чем аналогичный на основе эпоксидов - полный бред.
2. Вопросы адгезии.
Подиэфирная смола не обладает никакими адгезионныи свойствами к стали, алюминию и большинству пластиков. Поэтому на ее основе не производятся никакие клея.
А на основе эпоксидов производятся, и именно конструкционные адгезивы. Например, ВК-9 или система 3М05900, которя клеится даже к полипропилену и полиэтилену.
3. Эксплуатационные свойства композита определяются на 90% наполнителем - стеклотканью, ее ориентацией и прочая, прочая, прочая… И способом формовки. И последующим термическим пост отверждением. И много еще чем.

1. Стирол.
Большинство смол производятся предускоренными, но эмиссия стирола регулируема вручную с помощью замедлителей. Достаточно нормальной вытяжки в процессе нанесения ламинанта и боксирования в процессе полимеризации.
2. Быстрое отверждение смолы не является её плюсом, так как при быстром отверждении увеличиваются внутренние напряжения, но есть ещё способы с ними бороться, кроме как введением замедлителей.
3. Высокая усадка наблюдается при неправильном нанесении ламинанта- когда не выдержано соотношение смолы и стекломата, например, при ускоренной полимеризации и несоблюдении технологий отверждения.
4. Влагостойкость и осмос. При изготовлении конструкций необходимо применять смолы и гелькоуты, рекомендованные производителем для этого типа изделий. Как пример-
Серия Neogel NPG – первоклассные изофталевые/неопентилгликолевые гелькоуты для производства бассейнов, водный аттракционов, судостроения и сантехнических изделий. Характеризуется высокой устойчивостью к пожелтению и растрескиванию поверхности, отличная долгосрочная устойчивость к длительному погружению в воду и осмотическому образованию пузырей, отличное воздухоотделение, эластичность и механическая прочность. Имеет высокую ударопрочность и коррозионную стойкость. Существуют даже такие, из которых изготавливаются топливные ёмкости.
5. Теплостойкость.
CRYSTIC 48PA Огнестойкий гелькоут.
Crystic 343 А - предускоренная ортофталевая полиэфирная смола, с содержанием стирола и метилметакрилата. Вместе с антипиренами предназначена для производства огнестойких ламинатов.
Crystic 356PA – предускоренная наполненная полиэфирная смола, рекомендованная для производства непрозрачных пожаростойких ламинатов. Идеально подходит для применения в строительстве, судостроении, строительстве наземного и железнодорожного транспорта.
Crystic 1355 PA – предускоренная, наполненная, огнестойкая полиэфирная смола для контактного формования. Смола Crystic 1355 PA была разработана как недорогая, быстро пропитывающая армирующий материал смола. Поставляется в ограниченной цветовой гамме.
6. Ну, и напоследок- ссылка на самый маленький катер, который изготавливает фирма Адамант в г. Киев: http://adamant.at.ua/index/0-10
И он изготовлен почему-то из стеклопластика… Они, наверное, не знают, что ВикторМ говорит, что не делают…
Так вот (цитата) "Материалы компании REICHHOLD, применяемые в производстве корпуса катера, одобрены Lloyds Register, Germanischer Lloyds, Det norske Veritas."
Про полиэфирную шпаклёвку "Новол"я говорил…
Ссылку на мост дал.

Штирлиц, скажи теперь мне, зачем я всё это пишу? Зачем?
Переубедить мужика из гаража и его соседа? Ну смешно ведь!!!

[Stirlitz]

Ну вот так уже получше.

Штирлиц, скажи теперь мне, зачем я всё это пишу? Зачем?
Переубедить мужика из гаража и его соседа? Ну смешно ведь!!!

Опять эмоции. Не забывай, что другие читают это, вообще весь интернет, и это останется тут на многие годы. Это не посвистеть в гараже. Ты это пишешь, чтобы обосновать свою позицию и чтобы другие могли сделать для себя выводы.

[эдик]

Ну вот так уже получше.
Опять эмоции. Не забывай, что другие читают это, вообще весь интернет, и это останется тут на многие годы. Это не посвистеть в гараже. Ты это пишешь, чтобы обосновать свою позицию и чтобы другие могли сделать для себя выводы.

Извини, но то, что напишу ниже- это не эмоции.
Пришёл невежда и безапеляционно обвинил меня во лжи.
Другой утверждает, что поисковики и Википедия вредны, а мужик из гаража рулит.
Как реагировать? Я что, каждого должен переубеждать? "А оно мене надо?"
Но, что самое интересное, они будут "упорствовать в своих пороках"…

[Stirlitz]

Я уже писал выше, что делать.

[эдик]

Ну, я уже сделал. )))

[ВикторМ]

Что то Вас, Эдик, сильно торкнуло. Я Вас не обвинял, сделал все необходимые реверансы и раскланивания.
И не хотел я Вас обидеть. Откуда мне знать, что это Ваши уверования, а не заблуждения?

Медленная эмиссия, быстрая -малая или большая - разницы нет. В любом случае в процессе полимеризации полиэфирной смолы из всей ее толщи должно испариться 40% по массе стирола. Вытяжка конечно поможет не чихать, но это не важно. Важно то, что в стеклопластик на основе полиэфирных смол ВСЕГДА будет испарять из себя это вещество. Весьма опасное. Но и это не столь важно, когда мы говорим о крыльях - важно то, что с течением времени готовая деталь всегда будет склонна изменить свою форму.
На коллонаде парка и бассейне это будет незаметно. А на автомобиле будет заметно.
Усадка в процессе полимеризации есть всегда, везде и всюду. То, о чем Вы упоминаете есть технологические приемы ее минимизации.
Теплостойкость матрицы и огнестойкость - это разные вещи. Слегка.
Теплостойкость - это способность оставаться прочной, твердой и упругой при повышенных температурах.
Огнестойкость - это время сопротивления открытому огню.
Наличие у смолы сертификата Ллойда НИЧЕГО не значит само по себе. Это типа как техосмотр - он есть у трамвая и у жигуля. Но от этого жигуль никогда не станет трамваем.
Относительно данного сертификата это значит, что смола прошла испытания в сертификационнгом центре ллойда и ее параметры и сфера применения утверждены и задокументированы. И кроме корпуса на судах есть еще не мало мест где можно применять композиты.
Потом, когда пароход утонет, это поможет найти виноватого. А применять тот или иной материал или не применять - это по прежнему ответственность и риску судостроителя и судовладельца.
И еще. Мне показалось, что обсуждался вопрос изготовления деталей кузова автомобиля, а не бассейна.
на мой взгляд это несколько разные конструкции, не правда ли?
И еще. Я знаю ребят из Адаманта и знаком с ребятами из UMS_boats.
Они действительно делают яхты и катера на основе полиэфирных смол.
Почему? А просто на эпоксиды даже у наших крутэлыков денюх нету и их устраивает, что катер служит 2-3 сезона до капремонта корпуса. Потом у них новые игрушки.

[Shtabs]

Пришёл невежда и безапеляционно обвинил меня во лжи.

Какой-то запах странный от тебя исходит…

[эдик]

Какой-то запах странный от тебя исходит…

Ага, пока тебя не было- не воняло.

То ШТИРИЦ: Я же говорил, что будут упорствовать… Поэтому и не хотел ввязываться в дискуссию… Ну, да ладно…

Что то Вас, Эдик, сильно торкнуло. Я Вас не обвинял, сделал все необходимые реверансы и раскланивания. И не хотел я Вас обидеть. Откуда мне знать, что это Ваши уверования, а не заблуждения?

Торкает наркоманов, к коим я себя не отношу никоим образом. Просто надоело в очередной раз переубеждать и доказывать. Для того, чтобы утверждать в такой форме, в какой утверждаете Вы, нужно обладать информацией, мало того, нужно работать с этим материалом, чтобы знать его достоинства и недостатки. Вы, как я понял, не владеете знаниями по этой теме. Выше я уже опровёрг Ваши мысли, отвечу и на крайний пост.

Медленная эмиссия, быстрая -малая или большая - разницы нет. В любом случае в процессе полимеризации полиэфирной смолы из всей ее толщи должно испариться 40% по массе стирола. Вытяжка конечно поможет не чихать, но это не важно. Важно то, что в стеклопластик на основе полиэфирных смол ВСЕГДА будет испарять из себя это вещество. Весьма опасное. Но и это не столь важно, когда мы говорим о крыльях - важно то, что с течением времени готовая деталь всегда будет склонна изменить свою форму. На коллонаде парка и бассейне это будет незаметно. А на автомобиле будет заметно.

Медленная эмиссия в процессе перехода смолы из жидкого состояния в состояние желатинизации с последующим отверждением позволяет избежать лавинообразного выделения стирола, что улучшает, прежде всего, условия работы, позволяя при минимальной вытяжке безопасно работать рабочим. Несомненным плюсом процесса в таком виде является образование малых внутренних напряжений.
Не хочу Вас шокировать сообщением, что прогресс не стоит на месте, но вынужден. Как факт- появление модификации смолы LSE (низкая эмиссия стирола). Она была разработаны в качестве помощи производителям в их усилиях избежать загрязнения окружающей среды и обеспечить выполнение строгих норм законодательства по эмиссии стирола, которые приняты во многих странах. Принцип довольно прост. В этих смолах используются специальные плёнкообразующие присадки, которые предотвращают непрерывное выделение стирола, имеющее место в течение всего процесса ламинирования.

Остаточная эмиссия стирола… Вы оперируете понятием, смысл которого Вам не совсем ясен. Чтобы развеять Ваши убеждения, сообщу Вам, что существует такая смола, как Crystic 491РА которая сертифицирована следующими организациями: Wine Laboratories Ltd. – на использование в производстве емкостей для вин и хересов с содержанием алкоголя до 25 %, L’Institut d’Analyses et d’Essais du Centre Ouest, Poitiers - на использование в производстве емкостей для вин и спиртных напитков с содержанием алкоголя до 50%, Британской ассоциацией биологических исследований для промышленности – на использование в производстве больших контейнеров для пищевых продуктов и питьевых жидкостей, Национальным советом по водным ресурсам – на использование в контакте с питьевой водой.
Crystic 491РА можно использовать при сооружении химических установок, в производстве цистерн, труб и контейнеров для топлива, углеводородов, гликолей и всех видов пищевых продуктов и питьевых жидкостей, включая питьевую воду, молоко, пиво и вино. К тому же, данная смола может использоваться в качестве химически стойкого, исключающего образование привкуса внутреннего покрытия для емкостей, изготовленных из других материалов, при условии, что выполнен необходимый процесс постотверждения.
Ваше утверждение, что стирол будет ВСЕГДА выделяться из изделя, опровергает некоторые законы физики и химии. По Вашему, молекул стирола в изделии БЕСКОНЕЧНО много… Это уже прямая заявка на Нобелевскую… Обратитесь в Академию Наук Украины с этой мыслью, думаю, они будут поражены Вашими выводами…
Серьёзно если- то после окончания процесса отверждения в ламинанте остаётся 2% стирола, который удаляется естественной эмиссией в течение 28 суток.
Вам может показаться странным, но ДСП и ДВП, используемые Вами в домашнем обиходе, выделяют больше вредных веществ, чем стеклопластик на основе полиэфирных смол. Повторюсь, но всё зависит от задач, которые перед Вами стоят. Выбор полиэфирных смол достаточно велик, чтобы можно было подобрать необходимую в том или ином случае.

Усадка в процессе полимеризации есть всегда, везде и всюду. То, о чем Вы упоминаете есть технологические приемы ее минимизации.

Почти согласен с этим утверждением, и никогда не пытался его опровергнуть.
Производитель для каждой смолы указывает процент усадки. Вы вполне можете изготовить матрицу с учётом этих процентов, если необходима столь высокая точность.
Хотя,(для для Вас однозначно это открытие) существует безусадочная смола- Crystic Fastlam 3000A .

Теплостойкость матрицы и огнестойкость - это разные вещи. Слегка.
Теплостойкость - это способность оставаться прочной, твердой и упругой при повышенных температурах.
Огнестойкость - это время сопротивления открытому огню.

Опять таки- Америку Вы мне не открыли, я дал Вам названия смол, характеристики могли бы и посмотреть.
Если лень ручками набрать в поисковике, то вот Вам ссылка на «Огнестойкие и огнеупорные смолы»- http://www.ums-polyester.com.ua/catalog/cat/8/ Тем более, что фирма Вам знакома… )

Наличие у смолы сертификата Ллойда НИЧЕГО не значит само по себе. Это типа как техосмотр - он есть у трамвая и у жигуля. Но от этого жигуль никогда не станет трамваем. Относительно данного сертификата это значит, что смола прошла испытания в сертификационнгом центре ллойда и ее параметры и сфера применения утверждены и задокументированы. И кроме корпуса на судах есть еще не мало мест где можно применять композиты. Потом, когда пароход утонет, это поможет найти виноватого. А применять тот или иной материал или не применять - это по прежнему ответственность и риску судостроителя и судовладельца.

Вы серьёзно? Ахренеть…
Фирма Ллойда существует с 17 века, это одна из самых уважаемых страховых фирм, а в морском деле, наверное, самая авторитетная. Одна из структур этой фирмы занимается сертификацией материалов, чтобы можно было с уверенностью страховать суда… Более того, они занимаются и отслеживанием соблюдения технологий при изготовлении, у нас, на Украине, это называется «Система управления качеством» в соответствии с требованиями ISO2001.

И еще. Мне показалось, что обсуждался вопрос изготовления деталей кузова автомобиля, а не бассейна. на мой взгляд это несколько разные конструкции, не правда ли?

И ещё. Как мне показалось, мы обсуждаем вопрос изготовления элементов кузова, нагрузки которого несоизмеримо меньше, чем нагрузки тех элементов, которые я привёл в качестве примера. Кстати, тему бассейнов я не затрагивал. Хотя могу ответить и по этому вопросу…

И еще. Я знаю ребят из Адаманта и знаком с ребятами из UMS_boats.

Я рад за Вас. Более того, я Вами горжусь…

Они действительно делают яхты и катера на основе полиэфирных смол.

Та Вы что!!! Не шутите? Честно? Я в шоке!!!

Почему? А просто на эпоксиды даже у наших крутэлыков денюх нету и их устраивает, что катер служит 2-3 сезона до капремонта корпуса. Потом у них новые игрушки.

Я не знаю, чем Вы руководствуетесь в выводах, но последний Ваш перл не делает чести Вашим умозаключениям. Стоимость эпоксидов выше не потому, что они лучше, а потому, что дорог процесс их производства.
Зачем что-то делать из дорогих компонентов, если можно сделать из компонентов дешевле, а по качественным характеристикам- даже лучше и проще? Эпоксид- "закрытый " полимер, а полиэфир- нет, поэтому- то соединения на основе полиэфиров держатся не только за счёт адгезии, но и соединений на молекулярном уровне…
Пример игрушки из полиэфирных смол…
http://www.youtube.com/watch?v=iMIF2GrdL28…_embedded#at=67

На этом позволю себе откланяться, мне порядком надоели все эти разборки в интернете, как говорится- «ищите и обрящете».

[Shtabs]

Заслуживает уважения Ваши труды, что описяны выше. У меня лично столько времени не нашел бы.

[ВикторМ]

…у нас, на Украине, это называется «Система управления качеством» в соответствии с требованиями ISO2001…

У нас на Украине, впрочем как и во всем мире, этот стандарт имеет номер ISO9001…
И в этом весь Эдик!

[эдик]

Заслуживает уважения Ваши труды, что описяны выше. У меня лично столько времени не нашел бы.

Вот, честно говоря, растерялся, что Вам ответить… ОписЯны- это опечатка или нет?

У нас в Украине, впрочем как и во всем мире, этот стандарт имеет номер ISO9001…
И в этом весь Эдик!

Какой же Вы дремучий невежда…
Ваши тщетные потуги блеснуть интеллектом и эрудицией так и остаются тщетными…
Возразить мне Вам нечем, поэтому Вы нашли, за что уцепиться, как утопающий за соломинку… Думаете, что Ваш последний перл- единственное, чем Вы сумели хоть как-то меня "укусить"?! Так опять я Вас разочарую- ISO оно и есть ISO, как было 9001, так и останется. Вот только год внедрения указывается - например тот стандарт, о котором я Вам говорил- 2001. И всё.
Вот Вам ссыла:
http://lib.ru/NTL/STANDARTY/iso9001-2000.txt

Чем троллить на форуме, что у Вас тоже не очень хорошо получается, займитесь-ка лучше самообразованием…

[Shtabs]

Вот, честно говоря, растерялся, что Вам ответить… ОписЯны- это опечатка или нет?

Нет, не опечатка.
Угомонитесь, парни - к Вашему печальному сожалению я есть Аудитор системы сертификации УКРСЕПРО (мой личный номер №487) и все Ваши ИСО, смею заверить, есть фуфло. Лично сам участвовал в написАнии стандартов ЕН, МЭК, ИСО - мой совет, закройте тему по стандартам, иначе я Вас отхлопаю по жопе и одного и второго.