Устарела ли Волга, и в чем, сборная ветка (отобрано Штирлицем) Опции

[ADK-XXI С-Пб]

Stirlitz а ещё лучше велосипед экономичность конечно дело хорошее, но мне подуше большая и мощная техника, а ради неё экономичностью можно пожертвовать

Красиво излагаешь. Но, на мой взгляд, большая и мощная, это все-таки не про ГАЗ-21. Харизматичная, красивая, тяговитая, родная, простая, надежная, тяжелая.
_______________________________________________________________

Эта ветка составлена из сообщений, вырезанных из других веток: про налоги в Украине, представлений Kent'а и Sovushkи и др.

У меня в Волге одна подушка только: на заднем сиденье, чтобы спать или сексом заниматься. Грудную клетку она не травмирует от не фиг делать. Так что не знаю, кому как, устарела ли Волга, а мне в ней как-то спокойнее. И пусть кому-то эти подушки жизнь спасали, но лучше пусть подушка на заднем сиденье лежит

Для секеса!!! Зело пользительная штука!!!

Вот такая вот любовь в к Волге

[Ost]

Для 50 лет на мой взгляд таки прогресс очень скромный, даже хоть он и определённо есть. Если посмотреть на предшествующие 50 лет развития автомобилей, когда с 2.5 л могли снимать 7-8 л.с., это вообще-то фигня…

Давай пройдемся по автомобилям, сродни 21 и в котором ГАЗ-31105, тобишь Е -клас. Не буду акцентировать на том, что каждая модель имеет выбор 3-4 бензиновых моторов и 1-2 дизельных, мех. и автомат коробки и пр. мелочи. Будем ориентироваться по самому маленькому бенз. двигу. Итак, Ауди А6 - 2,4 л, 177 л.с.; БМВ 5 - 2,5 л, 190 л.с.; Шевроле Епика - 2,0 л, 143 л.с.; Крайслер 300 - 2,7 л, 193 л.с.; Форд Мондео - 2,0 л, 145 л.с.; Хюндай Соната -2,0 л, 145 л.с.; Мерседес Е - 2,5 л, 204 л.с.; Мицубиши Галант - 2,4 л, 162 л.с.; Ниссан Теана - 2,0 л, 136 л.с.; Пежо 607 - 2,2 л, 163 л.с.; Шкода СуперБ - 1,8 л, 150 л.с. (турбированный двиг); Тойота Камри - 2,4 л, 167 л.с. Продолжать ?

[Stirlitz]

Не надо! Потому что если пройтись по тем же Фордам 1950-1960-х, то можно столкнуться со значениями мощности 300-400 л.с. и более. Правда, с 5-6-литровых движков, но это говорит лишь о том, что литровая мощность практически не изменилась за последние 50 лет. И в чём прогресс всех этих Фордов за эти годы? В АБС и лампочках Check engine? Поскольку даже впрыск был в те же годы. Да, современные автомобили дешевле в производстве. Да, они экологичнее при утилизации. Но я бы не назвал это серьёзным прогрессом.

[Михаил]

Сегодня смотрел фрагмент "Главной дороги", там прозвучала фраза: двигатель 1,6 в Опель Вектре ходит до кап. ремонта 100 тысяч. Вот вам, и новый современный автомобиль, и масло в него АС-8 явно нельзя залить - иначе сразу кердык. Да, на пол пути до этого нужно заменить переднее подшипники (конечно вместе со ступицами) и тормозные диски. Что это за надёжность? Машинка то не совсем дешёвая.

Вообще-то в современных Вектр (С) самый маленький двиг - 1,8. Моя переходная Вектра (Б) имеет двиг 1,6, который пробежал 350 тыс. и никто в него еще не лазил и лезть пока не предвидится. Спорная информация.

Я, конечно, не такой максималист, как Игорь, прогресс есть и он огромный, но относительно пробега межремонтного могу напомнить, что в справочниках Борисова/Невзорова есть таблички о межремонтном пробеге отдельных деталек. Помнится, там рекомендовано менять кольца/вкладыши через 50 тыс.км. (это в книге 64-го года выпуска). В книге 69-го года цифры раза в два больше стоят, хотя ничего в движках в такие сроки никогда не меняли… И все таксисты тех времен тоже знали, что в 21-й двигатель не следует лезть раньше, чем через 150 тыс.км. С тех пор и масла другие, и технологии получше стали, должен быть повыше все-таки пробег.
На моем бывшем предприятии завгар тоже считает, что двигатель УАЗа должен отходить свои 400 тыс.км до ремонта, а у нас они не по асфальту ходят. Так что о чем мы спорим?

[Ost]

Не надо! Потому что если пройтись по тем же Фордам 1950-1960-х, то можно столкнуться со значениями мощности 300-400 л.с. и более. Правда, с 5-6-литровых движков, но это говорит лишь о том, что литровая мощность практически не изменилась за последние 50 лет. И в чём прогресс всех этих Фордов за эти годы? В АБС и лампочках Check engine? Поскольку даже впрыск был в те же годы. Да, современные автомобили дешевле в производстве. Да, они экологичнее при утилизации. Но я бы не назвал это серьёзным прогрессом.

Я ж навел в пример самые маленькие двиги в модельном ряде каждой (!!!) машины, причем близкие по кубатуре с Волговским двигом. Согласен, впрыск был в те годы и не вызывал ни у кого удивления (не в нашей бывшей стране), а на Волге был в масовом тираже (експериментальные екземпляры не в счет)? Заметь, я не вспоминаю ни о управляевости, маневриносте, динамике, системе безопасности, межсервисном интервале обслуживания и т.д. и т.п.

[Stirlitz]

Ну так в том-то и дело, что чем меньше кубатура, тем больше удельная (литровая) мощность. Большие движки вообще часто бывают дефорсированные, они берут объёмом. А на современном высокооктановом бензине со всеми компьютерными заморочками маленькие движки по идее должны выдавать ощутимо больше с литра, так что наблюдается скорее регресс, чем прогресс. Про динамику я бы вообще молчал, если вспомнить про американские muscle cars, они многим современным могут дать фору, покурить перед стартом…

[Ost]

Ну так в том-то и дело, что чем меньше кубатура, тем больше удельная (литровая) мощность. Большие движки вообще часто бывают дефорсированные, они берут объёмом. А на современном высокооктановом бензине со всеми компьютерными заморочками маленькие движки по идее должны выдавать ощутимо больше с литра, так что наблюдается скорее регресс, чем прогресс. Про динамику я бы вообще молчал, если вспомнить про американские muscle cars, они многим современным могут дать фору, покурить перед стартом…

Так Волговский двиг с 2,5 объёмом даже близко не дотягивает к современным показателям! Хочешь больше мощности - давай посмотрим на турбированные или компрессорные движки, скажем Фольксвагеновский 1,8 (пассат, коррадо, гольф) с 170 л.с. Давай посмотрим на роторный двиг (мазда РХ7) 1,3 л около 170-180 л.с. Давай посмотрим на бокстеры альфы-ромео, субару и порше. И давай поищем днем с огнем наш автомобиль хотя бы с дизельным двигателем, не говоря с вышеприведенными. А мускул кары - согласен, моща, но к ним еще бы бензоколонку в комплект, тогда и ездить можно. Они и были сняты с производства в связи с экономическим кризисом и резким подорожаниям нефтепродуктов.

[Stirlitz]

Какие бы ни были нюансы и особенности отдельных автомобилей, в целом можно сказать всё-таки одно: автомобильный прогресс как таковой достиг своего пика в 1960-е годы, а с тех пор автопроизводители мусолят и обсасывают под разными углами одно и то же, и если и идут вверх, то не вертикально, как в то время, а очень полого… Мощность выше, но не на порядок, а в разы, причём нередко меньше 2. Как я уже упоминал, сравните Волгу с 75-сильным мотором и какую-нибудь таратайку начала прошлого века с 8 л.с. Разница на целый порядок. Это можно назвать прогрессом. А если уж на то пошло, то сравнивать надо инжекторную Волгу, у которой было 130 л.с. на бензине явно не АИ-95. Ну и что, что у Тойоты-Камри 167 при том же объёме? Неубедительно.

[Ost]

Но у Тойоты кроме 167 л.с. есть еще на выбор автомат и механика, система АБС, дисковые тормоза, система активной и пасивной безопасности, независимая подвеска, гидро или електроусилитель, система курсовой устойчивости, система вентиляции и кондиционирования воздуха и кучу мелких но приятных штучек типа ЕСП, центр. замка, самозатемняющихся зеркал, парктроника или камеры зад. вида, подогрева сидушек и т.д. и т.п. Согласен, кое-что можно установить и на Волгу, но это все в любой среднестатистической современной машине уже есть, выполнено заводом-изготовителем и адаптировано под стиль машины, ее интерьер. Посмотри по форуму, сколько всего форумчане приспосабливают в 21, что-б хоть как-то приблизить ее к современным меркам.

[Stirlitz]

Так то-то и оно, что это всё приятные, но мелкие штучки. Это не наноускоритель или система антигравитации. Для меня погоды они не делают и не дают оснований говорить о каком-то прорыве в автомобилестроении, о том, что Волга рядом с этой Тойотой вообще не может стоять как транспортное средство. Для меня это два по большому счёту равноценных автомобиля: сел и поехал. Да, на Тойоте в чём-то приятнее, немного быстрее, но не в десятки раз. Вот если взять Волгу и Форд-Т начала прошлого века, то тут есть разница. На Форде я не смогу, как на Волге, сгонять в Киев за 6 часов, потолкаться по местным пробкам, заглянуть в Житомир и вернуться в Одессу. На Тойоте, если не нестись с квадратными глазами и платить штрафы за превышение скорости, я доеду не за 6, а за 5 часов. Час выиграю. Бензина потрачу на 10 л меньше. Неубедительно.

[Ost]

Для меня это два по большому счёту равноценных автомобиля: сел и поехал.

А для меня нет, потому-что при всех преимуществах и т.д. Тойота всего лишь безликое транспортное средство, а хорошая ухоженная 21 Волга - это красивый, неординарный, привлекающий взгляды и вызывающий восхищение автомобиль !

[Stirlitz]

Правильно, у каждой машины свои преимущества, а в целом получается равноценно. Волга красивая итп, а у Тойоты АБС итп.

[Ost]

Правильно, у каждой машины свои преимущества, а в целом получается равноценно. Волга красивая итп, а у Тойоты АБС итп.

Ну хоть в чем-то сошлись !!!

[Stirlitz]

Так что же получается? Хуже ли Волга иномарок или нет?

[Saw]

Хуже, лучше - понятия растяжимые. Смотря по каким критериям оценивать. Сам же писал "Волга красивая итп, а у Тойоты АБС итп". Лично я считаю что она на сегоднешний день в качестве средства передвижения устарела а вот в качестве роскоши, дизайна нет ей равных Волга это романтика.

[Мистер Слава243]

Романтики) Давайте деньги посчитаем) Пока помолчу))

[Hellbomb]

Каких тебе денег посчитать? На бензин? Или на ремонт и т.п. ? Если последнее, то имхо, не сколько денег уходит на Волгу (но цэ относительно иномарок, канешна), сколько времени и нервов.

[Ost]

Хуже, лучше - понятия растяжимые. Смотря по каким критериям оценивать. Сам же писал "Волга красивая итп, а у Тойоты АБС итп". Лично я считаю что она на сегоднешний день в качестве средства передвижения устарела а вот в качестве роскоши, дизайна нет ей равных Волга это романтика.

+100 ! Точнее не скажеш !

[Доктор]

Редкий и особоценный бриллиант - это роскошь, а не женское украшение. Гордость владельца.
ГАЗ-21 "ВОЛГА" - это роскошь, а не средство передвижения! Гордость владельца!

[Mayor]

А кавказ это и кузница, и житница и здравница ! (с) к/ф Кавказская Пленница.

Это я к тому что для меня 21я это и роскошь, и средство передвижения и предмет гордости одновременно - в одном флаконе если угодно. А если копнуть поглубже то ещё и часть души и тела.

[ADK-XXI С-Пб]

А кавказ это и кузница, и житница и здравница ! (с) к/ф Кавказская Пленница.

Это я к тому что для меня 21я это и роскошь, и средство передвижения и предмет гордости одновременно - в одном флаконе если угодно. А если копнуть поглубже то ещё и часть души и тела.

Ну Вашей машине, Адиль, крупно повезло с хозяином. А возможно, Вам с ней тоже повезло.