IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> БСК кто эксплуатирует и какую покупать?, истина гдето там…
Рейтинг производителей БСК
БСК какого современного производителя вы применяете?
ПРОМ-С [ 0 ] ** [0.00%]
Укрсоюз [ 0 ] ** [0.00%]
БСК-ариан [ 1 ] ** [4.55%]
Velvana [ 1 ] ** [4.55%]
ВАМП [ 20 ] ** [90.91%]
Всего голосов: 22
Гости не могут голосовать 
Saw
сообщение 2008.11.08 12:47
Сообщение #1
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 39
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1965/1990
Страна: Украина
Из: Киев, Троещина
Группа: Участники*
Был(а): 2025.01.23 20:38


Итак немного о БСК

Тормозная жидкость БСК (бутиловый спирт - касторка) является раствором растительного масла в бутиловом спирте, ее подкрашивают в красный цвет.

Преимуществами БСК перед другими тормозными жидкостями является то, что она имеет хорошие антикоррозийные качества.

Но благодаря низкой температуры кипения (близко к 160 оС) БСК может применяться исключительно в автомобилях с барабанными тормозами выпуска второй половины прошлого века. Также БСК имеет высокую температуру застывания (близко к минус 22 оС), что делает проблематичным ее применение в северных зонах.

По большей части использование БСК как тормозной жидкости осталось только на автомобилях ЗАЗ 968, Газ53, Москвич 408 и некоторых других. До сих пор БСК применяется в старых автомобилях как жидкость в системах сцепления с гидравлическим приводом.

БСК нельзя смешивать с другими тормозными жидкостями.

ПРИМЕЧАНИЕ.

Из-за того, что касторовое масло слишком дорого, большинство производителей изготовляют БСК на основе других растительных масел, например, рапсового. Это снижает качество жидкости.Такую тормозную жидкость уже нельзя, собственно, называть БСК.

Нашел в нете еще вот такую фразу:

"ТЖ класса Дот2 - БСК и ЭСК, - изготовленные на основе касторового масла и используются только в барабанных тормозах"

но информации про дот-2 так и не нашел. А вот ЭСК это ТЖ с высокой смазывающей способностью.

"На касторовой основе выпускают тормозные жидкости марок ЭСК и БСК. Жидкость ЭСК пред-
ставляет собой смесь 60 % касторового масла и 40 % этилового спирта, окрашивается она в красный
цвет; жидкость БСК состоит из 50 % касторового масла и 50 % бутилового спирта, окрашена в оранже-
вый цвет. Эти тормозные жидкости применяются в основном в тормозных системах с барабанными
тормозами (из-за не достаточно высокой температуры кипения 115 °С) и приводах выключения сцепле-
ния. Наличие касторового масла в этих жидкостях обуславливает их высокую смазывающую способ-
ность."

Фото банок производителей БСК.

ПРОМ-С
Изображение

Укрсоюз
Изображение

БСК-Ариан
Изображение

Велвана
Изображение

ВАМП
Изображение

После голосования чью ТЖ вы себе льете не поленитесь написать отзывы о ней.


Что касается меня то до недавнего времени была залита ТЖ советского производства и была она оранжевого цвета. Потом залил ВАМП и через годик в салон начала подтекать ТЖ. Когда разобрал ГТЦ и поснимал манжеты они были слегка мягковаты и остатки ТЖ в ГТЦ были не розоворо а матово фиолетового цвета blink.gif . В нете читал пару отзывов о Велвана, говорят проблем не возникало, попробую в дальнейшем найти ее и залить.


--------------------
Ненавистник брызговиков и противотуманок :Р
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
6 страниц V « < 3 4 5 6 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(80 - 99)
Тихий Дон
сообщение 2010.07.29 10:24
Сообщение #81
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 50
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Был(а): 2024.07.05 19:26


Т1974А, Mayor, +1

Классная была жидкость БСК. И теоретически сниженная температура закипания на практике никак не сказывалась (при грамотном торможении).
Если я не ошибаюсь, то у неё выше коэффициент сжатия при том же давлении. Казалось бы, несущественно, но на педалях ГАЗ-21 заметно. Особо приятно мягкие педали. И с ней вакуумник на тормозах точно не нужен.
А ещё я своими глазами читал в "За рулём" в конце восьмидесятых (!) совет Жигулям и Москвичам переходить с Невы на БСК (после промывки)! Из-за меньшей агрессивности по отношению к РТИ. На сниженную температуру предлагалось забить.

Классная жидкость, родная для наших машин. Но фундаментальный вопрос: где ж её взять?!


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2010.07.29 10:54
Сообщение #82
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 69
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2026.06.12 19:13


Цитата
На сниженную температуру предлагалось забить.

Заблуждение, если проехаться летом по Кавказу через Крестовый перевал - два раза было на БСК - тормоза пропадают и ощущение не очень приятное… smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2010.07.29 11:14
Сообщение #83
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2026.08.23 14:10


Да. В условиях горного серпантина БСК может закипеть и с барабанными тормозами при неграмотном их использовании.

Цитата(Тихий Дон @ 2010.07.29 10:24) *

Т1974А, Mayor, +1

Классная была жидкость БСК. родная для наших машин. Но фундаментальный вопрос: где ж её взять?!


Во во. Только намешать самому. Это несложно. Нужны только 2 ингридиента - Бутиловый спирт и касторка 50 на 50 по объему. Покупная же сделана не знаю из чего, так как производителям выпускать БСК по старому рецепту невыгодно. В цене она конкуренции не выдержит.
Времена теперь такие, что медь ценится выше чем умная электроника.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валерий
сообщение 2010.07.30 23:33
Сообщение #84
Скончался в 2017 г.



Имя: Валерий
Возраст: 64
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21 '1961/1997
Страна: Украина
Из: Смела
Группа: Покойные
Был(а): 2017.07.17 11:12


Это не агитация зто реальность. Почему на БСК недьзя долго ездить; 1 она очень хорошо впитывает влагу ( наличие спирта), 2.при испарении спирта БСК густеет (потому и металл не ржавеет), а принынешней температуре воздуха происходит сильное испарение спирта поэтому БСК приходит в негодность. И самое главное если -бы БСК была нормальная ТЖ то ВС( Вооруженные силы) не перешли бы на ГТЖ. smile.gif


--------------------
Советско- украинский офицер
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2010.07.31 0:26
Сообщение #85
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2026.08.21 21:00


По моим ощущениям, БСК скорее разжижается smile.gif А гигроскопична именно ДОТ.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2010.07.31 5:29
Сообщение #86
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 69
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2026.06.12 19:13


Цитата
И самое главное если -бы БСК была нормальная ТЖ то ВС( Вооруженные силы) не перешли бы на ГТЖ.

Вот тут я полностью согласен - при минус 20 и ниже тормоза на БСК уже пропадали из-за загустевания, т.е обычно проваливалась и не возвращалась педаль тормоза.
Цитата
А гигроскопична именно ДОТ.

По идее - ДА, хотя лично я этого не ощутил, хотя на ДОТах езжу больше 15 лет.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
DAN
сообщение 2010.07.31 12:02
Сообщение #87
Участник



Имя: Евгений
Возраст: 49
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959/2002
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.03 11:06


Гигроскопичность БСК сильно заметна на машине , которая долго стоит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Мистер Слава243
сообщение 2010.07.31 16:12
Сообщение #88
Участник



Имя: Вячеслав
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1961/2006
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники
Был(а): 2023.04.13 21:13


При круглогодичной, ежедневной эксплуатации авто на БСК не замечал ни загустевания её, ни пропадания тормозов в любую жару. По Кавказу не ездил. При спуске с Урала аналог Кавказа smile.gif ) тормоза начали пропадать на ДОТе- думаю, именно из за закипания.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Smehanik
сообщение 2010.07.31 17:24
Сообщение #89
Участник



Имя: Николай
Возраст: 61
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1963, Шкода Октавиа '2013
Страна: Украина
Из: Першотравенск
Группа: Участники*
Был(а): 2026.08.24 18:53 (Вчера)


Во время службы в армии, катаясь по Ростову-на-Дону на Газ-24 (газ-тормоз) дважды попадал в ситуацию с закипанием БСК и соответственно исчезновением тормозов. Больше замечаний по эксплуатации БСК (в советские времена) не было. И на личном автомобиле тоже. Но в начале 21-го века в связи с окончанием запасов жидкости залил что-то из магазина с названием "БСК". В результате кисель в бачке и манжеты как … О касторовом масле и бутиловом спирте не подумал. И перешёл на ДОТ-4. Уже несколько лет полёт нормальный. Проще найти соответствующего качества.


--------------------
Танки — моя любовь на всю жизнь!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Oldmobile
сообщение 2010.08.01 21:34
Сообщение #90
Участник



Имя: Александр
Возраст: 51
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: в поиске
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2018.07.23 19:43


Моё мнение.
При ежедневной эксплуатации автомобиля проблем из-за тормозной жидкости у меня никогда не возникало. Ни с ДОТ, ни с БСК. На самых разных отечественных авто - ЗАЗ-968 - БСК, Москвич-412 -ДОТ, ВАЗ-2101 - БСК, ВАЗ-2106 - ДОТ (кстати, ВАЗы показательны - практичеки та же тормозная система - различие лишь в вакуумнике) Что касается качества. Это да - проблема. И на бренд, по крайней мере по реалиям моего города, Мариуполя, нет смысла обращать внимание. Как я говорю в таких случаях - подделывают доллары, что уж говорить о пластиковой бутылке… Просто постоянно беру в одном и том же магазине, у людей с которыми знаком в лицо уже лет 20 как. А заморачиваться на штрих-коды, голограммы, крышечки и прочую ерунду считаю неуместным. А вдруг чего-то забуду?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2010.08.09 7:16
Сообщение #91
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2026.08.23 14:10


Цитата(shtabs @ 2010.07.31 5:29) *


Цитата
А гигроскопична именно ДОТ.

По идее - ДА, хотя лично я этого не ощутил, хотя на ДОТах езжу больше 15 лет.


Я тоже уже порядка 7 лет катаюсь на ДОТ. Я тоже не замечаю гигроскопичности. Но думаю это по причине того что раз в 2-3 года я полностью продув систему , заправляю её новой жидкостью.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2010.08.09 8:20
Сообщение #92
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 69
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2026.06.12 19:13


Цитата
раз в 2-3 года я полностью продув систему , заправляю её новой жидкостью.

Завидую - у меня на это времени нету, кстати, а с чем это связано?… smile.gif , хотя я делаю проще - заливаю ДОТ с мэрсовской станции с гарантией без замены 5 лет, а не менял уже намного больше - никаких плохих ощущений и дискомфорта.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2010.08.09 12:46
Сообщение #93
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2026.08.23 14:10


Цитата(shtabs @ 2010.08.09 8:20) *

Цитата
раз в 2-3 года я полностью продув систему , заправляю её новой жидкостью.

Завидую - у меня на это времени нету, кстати, а с чем это связано?… smile.gif ,


Наверное с известными на то рекомендациями. Откровенно сказать экспериментировать на тему, сколько проработает ДОТ-4 с черепашкой на этикетке без получения явной коррозии в системе мне совсем не интересно. Вот потому и заморачиваюсь. И если честно, то потраченных сил и времени на эту процедуру мне тоже жаль. Сразу вспоминается БСК, с которой этого не делали никогда.
Ну а что касается импортной ТЖ с гарантией на 5 лет, то оно конечно хорошо. Но я уже высказывался по поводу непредсказуемости рынка. Я так попадался с моторным маслом. Нальешь к примеру крутого от БАСФ или ЛИКВИ МОЛИ итп, а когда припрет долить ( естественный расход или замена манжеты) … в общем черепашка везде продается. Хорошо хоть антифриз один и тот же удается вот уже 15 лет лить.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2010.08.10 12:31
Сообщение #94
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 69
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2026.06.12 19:13


Цитата
сколько проработает ДОТ-4 с черепашкой на этикетке

Не пользуюсь черепашкой больше 5-ти лет после того, как полностью пришлось все резинки в системе. А вот импортную беру не с рынка, а с гарантийки Мэрсовской СТО - прямые поставки… smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2010.08.11 6:54
Сообщение #95
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2026.08.23 14:10


Цитата(shtabs @ 2010.08.10 12:31) *

Цитата
сколько проработает ДОТ-4 с черепашкой на этикетке

Не пользуюсь черепашкой больше 5-ти лет после того, как полностью пришлось все резинки в системе.


Понимаю Вас. Мне тоже пришлось сменить все резинки по кругу. Но это ещё до того как… в общем в период паленой БСК. То есть намучившись с ней, и придя к решению о переходе на ДОТ-4, разобрал всё, промыл, кое что отполировал, кое что и все манжеты сменил, собрал и влил ДОТ-4. Причем тогда черепашки небыло, но был Люксойл. С ним проехал 4 года ( с заменой) и он пропал. Перешел на черепашку. Сказать что с тех пор ничего больше не делал будет неправдой. Но частота с которой манжеты требуют к себе внимания практически та же что и с БСК и даже осторожно можно сказать что и чуть пореже. Но это скорее всего связано с тем что отполировал рабочие поверхности.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Elviis
сообщение 2016.11.13 14:07
Сообщение #96
Бандеровец



Имя: Вадим
Возраст: 49
Обращаться на: «ты»
Авто: ИЖ-49 '1951 (в оккупации), ГАЗ-24 '1978, МТ-10-36 '1981, мопед
Страна: Украина
Из: Мариуполь
Группа: Участники*
Был(а): 2023.07.27 9:11


Вот у меня (вернее у брата) на одной из машин залита БСК,Ясное дело, что сейчас все начнут советовать перейти на ДОТ,но такой работы и в наступивших погодных условиях не хочет делать никто. Посему вопрос- кто эксплуатирует еще БСК, какой современной БСК можно пользоваться,доливать по личному опыту? А то меня тут напугали, что все что продается это барматуха. Я например последний раз на БСК ездил в середине 90х на москвиче. Сейчас столкнулся, что есть полностью рабочая тормозная система, но в ней залита БСК, перебирать все очень не хочется, во всяком случае сейчас…Один старый таксист посоветовал развести касторку со спиртом, но как я потом понял нужен спирт бутиловый, а он прям так просто нигде как я понимаю не продается.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Saw
сообщение 2016.11.13 16:06
Сообщение #97
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 39
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1965/1990
Страна: Украина
Из: Киев, Троещина
Группа: Участники*
Был(а): 2025.01.23 20:38


Трудно сказать можно ли сейчас купить нормальную БСК. Могу только сказать что лет 8 назад, до перехода на ДОТ-4 я купил БСК производителя ВАМП и все РТИ системы закупорились наглухо… Я бы был очень осторожен и перед доливкой вымачивал манжеты и шланги в том что куплено.


--------------------
Ненавистник брызговиков и противотуманок :Р
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Elviis
сообщение 2016.11.13 16:35
Сообщение #98
Бандеровец



Имя: Вадим
Возраст: 49
Обращаться на: «ты»
Авто: ИЖ-49 '1951 (в оккупации), ГАЗ-24 '1978, МТ-10-36 '1981, мопед
Страна: Украина
Из: Мариуполь
Группа: Участники*
Был(а): 2023.07.27 9:11


Цитата(Saw @ 2016.11.13 16:06) *

Трудно сказать можно ли сейчас купить нормальную БСК. Могу только сказать что лет 8 назад, до перехода на ДОТ-4 я купил БСК производителя ВАМП и все РТИ системы закупорились наглухо… Я бы был очень осторожен и перед доливкой вымачивал манжеты и шланги в том что куплено.

Самое главное, что по составу БСК должна быть самая нейтральная, вплоть до того, что выпьешь и ничего не будет…Да и ВАМП вроде чаще всего ну не то что-бы супер, но и не сказать что плохое качество продукции, вроде всегда на уровне.Вот теперь у меня еще больше смутных мыслей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Боря
сообщение 2016.11.13 23:31
Сообщение #99
Участник



Имя: Борис
Возраст: 58
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1968/2017
Страна: Украина
Из: Лапаївка, Львіська обл.
Группа: Участники
Был(а): 2026.05.28 9:15


Вадим, справа не в тому, яка БСК краща, а в тому, яка там залита. Таку і треба лити. Десь я вже описував свої подвиги після того, як змішав БСК різних виробників і чим то закінчилось. В якомусь магазині навіть плакат бачив, який глаголив: "Не змішуйте БСК різних виробників". В моєму випадку та суміш на морозі стала настільки густою, що педаль стояла колом. Так що вам з братом вирішувати, чи зразу переходити на ДОТ, чи ризикнути купити щось наугад.
А може вартує добре пошукати пляшечку, з якої останній раз доливали БСК?
Ось, знійшов: http://gaz21.su/index.php?s=&showtopic…st&p=149863
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Elviis
сообщение 2016.11.13 23:41
Сообщение #100
Бандеровец



Имя: Вадим
Возраст: 49
Обращаться на: «ты»
Авто: ИЖ-49 '1951 (в оккупации), ГАЗ-24 '1978, МТ-10-36 '1981, мопед
Страна: Украина
Из: Мариуполь
Группа: Участники*
Был(а): 2023.07.27 9:11


Цитата(Боря @ 2016.11.13 23:31) *

Вадим, справа не в тому, яка БСК краща, а в тому, яка там залита. Таку і треба лити. Десь я вже описував свої подвиги після того, як змішав БСК різних виробників і чим то закінчилось. В якомусь магазині навіть плакат бачив, який глаголив: "Не змішуйте БСК різних виробників". В моєму випадку та суміш на морозі стала настільки густою, що педаль стояла колом. Так що вам з братом вирішувати, чи зразу переходити на ДОТ, чи ризикнути купити щось наугад.
А може вартує добре пошукати пляшечку, з якої останній раз доливали БСК?

Заливали из советской поллитровой стеклянной бутылки. Я думаю может взять новую БСК и начать подливать и сливать прокачивая пока не пойдет свежая, и так перейти на современную?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

6 страниц V « < 3 4 5 6 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2026.08.25 0:38