Двигатель ЗМЗ-21 + ГБЦ ГАЗ-24 Опции

[Hellbomb]

Суть вопроса такова: продается недалече откапиталенный 21-й мотор с 24 головой. А одному нашему форумчанину (пусть его имя пока будет тайной ) мотор очень не помешал бы.

Дык вот:

а) Насколько жизнеспособны такие гибриды?
б) Встанет ли туды карб К-151 и если да то надо ли что-то переделывать там?

[Nikita]

Здесь все как раз все намного проще: - РВ ставится от ЗМЗ моторов… - у них нету своих валов…

Так оно и есть.

А по поводу "настроенного выпуска" я написал большое сообщение в моём бортжурнале http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=7507 . Но это было давно. В этой теме действительно белых пятен много. Сейчас взял почитать интересную книжечку по системам выхлопа. На днях напишу ещё дополнение к своему сообщению.

Garage:

Ставь 421 голову

Сколько же она стоит? Изделие интересное. Поставить можно. А на характеристики подробные есть ссылочка? И есть ли смысл ставить (кроме токсичности за счёт впрыска)?

[Отредактировал Nikita - 2010.03.23 0:37]

[Mayor]

Ставь 421 голову

Но она под 3-х литровый двигатель?

Да. Ею комплектовался изначально 3х литровый мотор. Но потом она переползла на 2.45 и в результате родилась модификация 4178-10. В принципе 421ГБЦ это то же самое что и 402. Но в отличии от неё, в 421 можно всунуть водораспред трубу и ставить на блок, на который не предусмотрена постановка помпы. С 402 ГБЦ этот фокус так запросто не пройдет. А по всем остальным показателям ( объем, форма камер сгорания, диаметры клапанов, количество пружин, сальников итп) , и по риску выпадения сёдел, они идентичны.

[Shtabs]

Себе поставил такую года 3 назад - добавлю, что на нее можно запросто вешать инжектор - все технологические приливы предусмотрены.

[borigen]

Другими словами оптимальный вариант: головка 417-го и распредвал 402, вкладыши сталеалюминиевые ГАЗ-24, шатуны ГАЗ-24, поршневая ПОН, или подобная с 417-го. Тогда на сколько нужно спилить головку 417, чтобы перейти на 92-й, и сколько - на 95-й ? Какова целесообразность перехода на 95-й? Длина штанг, при шлифовании головки 417-го, такая-же как и при шлифовании родной?

[Shtabs]

Размеры все в стандарте, но не понял смысла ставить 417-ю голову? Если уж и ставить, то сразу 421-ю. Спилить можно до 93.5-93 мм - это будет под 95-й и пропан со степенью сжатия до 9.3, штанги берем УАЗ 281 мм.

[Garage]

Если под газ то думаю лучше пилить максимально,до 95-98, чтобы лучше ехала

[Shtabs]

себе под газ запилил до 93.0 - больше смысла нету, да и свечи мешают. На 92-м постоянная детонация - 95-й более-менее - сюда нужно добавлять автомат УОЗа типа Силыча - выручает конкретно. Пользую щас его 124-ю версию прошивки газ-бензин, работает нормально.

[Mayor]

417 я спилил на 2.6мм ( начальный размер у ней 98.6. остаток - 96мм). Я не ориентировался на 95 или газ. Меня интересовал только АИ-93. Судя по поведению, можно было спилить 3.0мм, так как на 93 детонацию словить бывает непросто и о себе она дает знать оч редко. Кстати на блоке 21 даже наверное и 3.5 можно, так как на 417 поршни в ВМТ выступают над гильзами на 0.6мм, а в 21м такого нет.
А смысл 417 головы в её хитрых камерах сгорания, ощутимо меньшей опасности вываливания сёдел клапанов и кстати при 2.6 прекрасно сработали родные штанги 287мм. Я даже купил короткие - 283. Но с ними вероятность перекрытия маслянных каналов в коромыслах оказалась выше. Но на блоке 21 и если спилить 3-3.5мм наверное потребуются короткие , предназначенные для 2401 или 4021 штанги длиной 283мм. Кстати когда их выискивал наткнулся на штанги 281мм. От кого они вразумительного ответа не получил. Но наверное при спиливании под газ и АИ-95 пригодятся.

[Тишка]

Из своего опыта!
На самую первую свою Волгу 58 г.в. ставил ГБЦ от 24-ки и при этом шпильки не менял!Вывернуть их просто не смогли,боялся отломить,прикипели насмерть!
На стационарном сверлильном станке сверлом на 25 рассверлил отверстия под шпильки(левый ряд) примерно на 10 мм.,потом сточил конус сверла и этим сверлом выбрал металл в головке до ровной поверхности,встало всё на родные шпильки.

[Mayor]

Это крутой и думаю оч даже надежный выход. Так как эти шпильки у меня в свое время много попили крови.

[Тишка]

Кстати эта самая ГБЦ до сих пор "ходит",только на 469 уазике!
На Волгу был поставлен 402 ДВС,родной двигатель был забракован т.к. крышки постелей К\В стояли не родные и вал постоянно громыхал,но это другая история,головка-же встала на уазкин блок без проблем,только вытачивали 5 шайб,как раз по 10 мм каждая.

[OldBMW]

На самую первую свою Волгу 58 г.в. ставил ГБЦ от 24-ки и при этом шпильки не менял!Вывернуть их просто не смогли,боялся отломить,прикипели насмерть!
На стационарном сверлильном станке сверлом на 25 рассверлил отверстия под шпильки(левый ряд) примерно на 10 мм.,потом сточил конус сверла и этим сверлом выбрал металл в головке до ровной поверхности,встало всё на родные шпильки.

Я что то не понимаю. Я тоже ставил ГБЦ от 24 ки на блок 21й. Убрал втулки центровочные с 24й ГБЦ.
Штанги у 24-01 длинные, как у 21 го (короткие наоборот у 24 Д). Шпильки на 21 и 24 размер 11 мм.
Потом (87 г) стали 12 мм. Я уж стараюсь не вмешиваться.

[Тишка]

А что не понятно?
Ваш вариант с заменой шпилек,мой без замены!

[Shtabs]

Но с ними вероятность перекрытия маслянных каналов в коромыслах оказалась выше.

Покупаем ось коромысел 402-го мотора - вероятность перекрытия отсутствует - другая конструкция - все шире и центрее…

Но на блоке 21 и если спилить 3-3.5мм наверное потребуются короткие , предназначенные для 2401 или 4021 штанги длиной 283мм. Кстати когда их выискивал наткнулся на штанги 281мм. От кого они вразумительного ответа не получил. Но наверное при спиливании под газ и АИ-95 пригодятся.

Как раз себе такие и ставил - УАЗкины они

[Nikita]

Другими словами оптимальный вариант: головка 417-го и распредвал 402, вкладыши сталеалюминиевые ГАЗ-24, шатуны ГАЗ-24, поршневая ПОН, или подобная с 417-го

Так это по характеристикам получается 402 двигатель (если степени сжатия одинаковые).

А каков расход топлива (и какого) ГАЗ-21 с ДВС 402 и штатной трансмиссией?

У меня сейчас стоит вопрос либо о замене РВ на 402, либо о возврате к штатной ГБЦ.

[Stirlitz]

Не знаю, что за проблемы — у меня с переходом на 92 бензин (в смысле после спиливания головы) расход топлива только упал… Распределительный вал был ЗМЗ-402 ещё давно…

[Nikita]

А ГБЦ штатная?

[Stirlitz]

Да. Но я не верю, что клапана немного большего диаметра могут так повлиять.

[Shtabs]

Расскажу про свое - 24-й блок, голова 421-я 93 мм, РВ 402, КПП 5ст. Газель, мост 3102, резина 205/65/16. Коленвал в минусе десятка. Выход (коллектора) 24-ки одиночный. Расход при скорости до 110 км по газу 10 л, по бензу до 8.5.

[borigen]

Ещё вопрос знатокам:есть ли отличия между распредвалами от ГАЗ-24 (с помпой в головке) и распредвалом от 402-го мотора?