Двигатель ЗМЗ-21 + ГБЦ ГАЗ-24 Опции

[Hellbomb]

Суть вопроса такова: продается недалече откапиталенный 21-й мотор с 24 головой. А одному нашему форумчанину (пусть его имя пока будет тайной ) мотор очень не помешал бы.

Дык вот:

а) Насколько жизнеспособны такие гибриды?
б) Встанет ли туды карб К-151 и если да то надо ли что-то переделывать там?

[OldBMW]

Еще какие-то УАЗкины движки на 3,0 л бывают… Мои друзья себе такой ставили…

А я указал - 2.445 см 3…

Немножко не понял вопрос:

Еще ставлю более конкретный вопрос: клапана регулировал на 21-м и 402-м? Разницу ощущал?"

Я регулировал. Разницы никакой. Зазоры разные. Вопрос не конкретен.

[Nikita]

Нерешенным остаётся вопрос по моей Волге.

Двигатель ЗМЗ-21 (с родным РВ) + ГБЦ ГАЗ-24 дал мне расход не менее 15 л. в городском цикле АИ-95 против 10-ти А-76 с родной ГБЦ. "Тяга" на высоких оборотах возросла почти вдвое.

РВ виноват в расходе? Ведь все мероприятия по ГБЦ (фрезеровка, шлифовка коллекторов, каналов, клапаны с проточками, раздельный выпуск) должны поднять общий КПД и, следовательно, снизить удельный расход топлива.

Интересно услышать комментарии по поводу моих рассуждений относительно фаз газораспределения (несколько сообщений выше).

Может, я не могу воссоздать, просто, прежний стиль движения, цикл? И трачу значительно большую мощность (т.е. ускорение) для движения?

Немного юмора в тему.
Знакомый моего отца длительное время работал в США. И когда появилась потребность в приобретении авто, этот человек обратился за помощью к своим друзьям (гражданам США). Мол, где лучше купить, как покупать и т.д. (не местный же всё-таки). Те ему сказали, что покупай то что хочешь и где хочешь, но не в коем случае не соглашайся на тест-драйв Ford Mustang, т.к. человек, прокатившийся на этом авто , больше не на чём ездить не захочет.

По статистике, в США 70% аварий на дорогах происходит с участием Ford Mustang (данные из интернета).


И ещё один момент. Я на своём блоке заменил шпильки крепления ГБЦ на более толстые (диаметр как у ЗМЗ 24, 402). В случае возврата родной ГБЦ можно будет отверстия в ней немного увеличить путём сверления? Каналы под ОЖ не помешают?

[Отредактировал Nikita - 2010.03.21 17:10]

[Валентин В.В.]

У меня родной РВ и ГБЦ-24. Степень сжатия 8.5, топливо - 92й. Расход в городе 12,5-15, за городом 10,5-12,5. Расход КОЛОССАЛЬНО зависит от манеры езды. Ибо я в минимальные из указанных расходов не укладываюсь, а отец укладывается Расходы даны для пробега двигателя в 1000 км после полного кап.ремонта, т.е. слегка завышены на общем фоне.

Едет очень приятно! Точное время разгона не скажу, т.к. перегружать двигатель сейчас нет никакого желания.

[Nikita]

Едет очень приятно!

Солидарен!

Тогда причина перерасхода содержится в одном из следующих пунктов:

1. Потеря части заряда при перекрытии клапанов из-за увеличения их диаметра. Явление эжекции.

2. Увеличение разряжения во впускном коллекторе за счёт больших клапанов (Интересный факт - тормоза лучше стали), плавного круглого шлифованного коллектора обогащает смесь через систему холостого хода.

3. Стиль вождения.

4. Другой вариант.

Было то 10л. 76-го с родной ГБЦ!!!

[Отредактировал Nikita - 2010.03.21 18:09]

[Shtabs]

Ну если ты ВМЕНЯЕМЫЙ, то расскажи про 402-й мотор - опять спрашиваю, при чем тут 24-й?!

ЗМЗ-24. Автомобиль "Волга" ГАЗ-24. Под ред. А.Д. Просвирина. Изд. 2-е переработанное и дополненное М., "Машиностроение", 1975.

При регулировке клапанов, которых ты никогда не делал - поймешь, что фазы намного уже, чем на 402-м…
_http://okb-dvigatel.ru/product/dc402.phtml
Согласен, не вопрос - устал я от Вас - фазы хорошие, РВ супер…

402.bmp ( 750.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

Объясни простую вещь: как можно рассказывать о фазах при зазоре в 0.5 мм, когда штатный д.б. 0.35-0.40?! что это за лабуда? Огласи фазы на 402-й мотор…
И вобще, о чем мы говорим? о впускных? - о выпускных? - об общей фазе? - и что можно изменить и для чего? пока ничего не понял…

[Nikita]

Ну если ты ВМЕНЯЕМЫЙ, то расскажи про 402-й мотор - опять спрашиваю, при чем тут 24-й?!

Я рассказал, даже на литературу сослался по 402-му. По указанной Вами ссылке те же цифры, что привёл я .

Фазы РВ 24-го и 402 двигателя одинаковые.

Подробно:

402-й двигатель:

ВПУСКНОЙ КЛАПАН:

открытие - за 12 град. до ВМТ;
закрытие - 60 град. после НМТ.

ВЫПУСКНОЙ КЛАПАН:

открытие - за 54 град. до НМТ;
закрытие - 18 град. после ВМТ.

21-й двигатель:

ВПУСКНОЙ КЛАПАН:

открытие - за 24 град. до ВМТ;
закрытие - 64 град. после НМТ.

ВЫПУСКНОЙ КЛАПАН:

открытие - за 58 град. до НМТ;
закрытие - 30 град. после ВМТ.

24-й двигатель:

ВПУСКНОЙ КЛАПАН:

открытие - за 12 град. до ВМТ;
закрытие - 60 град. после НМТ.

ВЫПУСКНОЙ КЛАПАН:

открытие - за 54 град. до НМТ;
закрытие - 18 град. после ВМТ.


Фазы 402-го = фазам 24-го

У 21-го другие фазы (совершенно). На моей диаграмме всё понятно изображено. Перекрытие клапанов больше, вентиляция (продувка) лучше (при прочих равных), но и эжекционные потери выше. В частности и за счёт расширения фаз газораспределения удалось поднять мощность до 75 л.с. Первые 21-е ДВС (по-моему) были с узкими фазами (похожими на 24-е/ 402-е).

При регулировке клапанов, которых ты никогда не делал - поймешь, что фазы намного уже, чем на 402-м…

Да, клапанов я уж действительно никогда не делал.

Я только систематически регулирую их на ЗМЗ-21 и ЗМЗ-402. Обе машины в наличии. Всё сходится с литературными данными: 21-й широкофазный, 402-й с более узкими фазами. Хотя при регулировки это сильно не заметно.

А по ссылке http://okb-dvigatel.ru/product/dc402.phtml ерунда какая-то, 2-х характеристик по фазам не хватает.

[Отредактировал Nikita - 2010.03.22 1:55]

[Shtabs]

Видимо на поздних 21-х РВ так и есть - убедил вот только про зазор в 0.5 ничего не понял и теперь вспомним про высоту подъема кулачка - может все в комплексе и даст лучшую наполняемость?
Кстати, по поводу мустанга - ездил не один раз за рулем на 4л моторе - ТЕЛЕГА, не более… И чего там с эжекцией происходит? чем она хуже другиХ?

[OldBMW]

3. Стиль вождения.

На мой взгляд. Двигатель провоцирует. И происходит неосознанно.

[Nikita]

И чего там с эжекцией происходит? чем она хуже другиХ?

Я в своём сообщении (в котором диаграмма приведена) некоторые соображения расписал (ссылаясь на литературу). Суть такова: с ростом угла перекрытия, диаметра и высоты подъёма клапанов увеличивается качество продувки камеры сгорания (коэффициент очистки), это, в частности, способствует увеличению коэффициента наполняемости. Но в момент продувки за счёт эжектирующего действия выхлопных газов (за счёт которого она и возможна) происходит потеря части заряда (напрямую вытягивается в выпускную систему в момент перекрытия клапанов).

На мой взгляд. Двигатель провоцирует. И происходит неосознанно.

Учту.

[Отредактировал Nikita - 2010.03.22 10:06]

[OldBMW]

Надо учесть, что расход зависит от объема двигателя. А он в этом случае остается неизменным. Увеличение мощности дает возможность двигаться на той же скорости при меьшем угле поворота дроссельной залонки. А это дает уменьшение расхода топлива. Эти соображения и показывают откуда меньше расход у двигателя с большей степенью сжатия . И при применения бензина с большим октановым числом. Но большая мощность позволяет легче набирать скорость и держать ее выше.
А это увеличение расхода топлива. Такой парадокс.

[DoctorLivesey]

Вот еще один "парадокс" - из замеченного:
- когда, к примеру, штрафы за превышение скорости были по 17 гривен моя условно-максимальная скорость по трассе была 140 кмвч, а "средняя" на участках 500…1000 км, с учетом населенных пунктов - 90 кмвч (по бортовому компьютеру).
Расхода тогда (на ФОРДе 1,6) удавалось добиваться до 6,7…6,6 на сотню.

Сейчас-же, когда штрафы гораздо выше - "максималка" опустилась до 110… 115 кмвч (условно-разрешенный предел) и "средняя скорость" на тех же самых участках, на той же машине, упала до 75…80 кмвч.
А среднего расхода - НИЖЕ 7,4…7,5 л. на 100 км добиться - НЕ УДАЕТСЯ !!!

[Nikita]

В идеале расход топлива не должен зависить от объёма двигателя, это лишь косвенный показатель. Всему голова такая частотно-нагрузочная характеристика ДВС, как удельный расход топлива (рис.1). Она обуславливает частотно-нагрузочную функцию КПД ДВС (рис.2). А затем уже дело за трансмиссией - насколько она сможет эффективней реализовать его.

Рисунки приведены на основе экспериментальных данных при испытании ДВС ЗМЗ 402. Это из моей дипломной работы.



Рис. 1

kn - нагрузка на двигатель (пропорциональна открытию дросселя), n - частота, ge - уд. расход.



Рис. 2

Нижние оси те же, что и на рис. 1, вертикальная - КПД

[DoctorLivesey]

Замечательно!
Вот это серьезный подход к вопросу!!!… Эхххх, не на "двигателиста" я на физтехе учился… )))))

[Shtabs]

Исходя из всего вышеизложенного при наличии клапанов бОльшего диаметра видимо стОит все-таки ставить 402-й РВ с бОльшей величиной подъема кулачка, что и приведет к лучшей наполняемости.
Должен заметить, что очень многие пользователи забывают об элементарных вещах как-то величина компрессии.
Ну и если уж на то дело дело пошло, то может быть Никита просветит нас про настроенный выпуск? - довольно темная и нераскрытая толком никем тема.

[Stirlitz]

Раз пошла такая пьянка, то меня сильно интересует, чем отличается распределительный вал ЗМЗ-402 от распределительного вала УМЗ-417.

[borigen]

Крайне интересная тема. У меня тоже проблема выбора: какую головку ставить УМЗ-417 с "грушами", или ГАЗ-24, на сколько шлифовать, какой распредвал ставить. А требования такие, я так думаю, как у всех - поднять мощность без увеличения расхода.

[Garage]

Ставь 421 голову

[OldBMW]

В идеале расход топлива не должен зависить от объёма двигателя, это лишь косвенный показатель.

К х м … кхм… Вспомнилось, приемка Сталиным ам *Победы* с 6ти цилиндрами. Сам не присутствовал.
Из воспоминаний очевидцев. Хорошо , что и Вас там не было. А так молодец.

[borigen]

Ставь 421 голову

Но она под 3-х литровый двигатель?

[Shtabs]

Stirlitz Дата 2010.03.22 13:00 (Сегодня)
Раз пошла такая пьянка, то меня сильно интересует, чем отличается распределительный вал ЗМЗ-402 от распределительного вала УМЗ-417.

Здесь все как раз все намного проще: - РВ ставится от ЗМЗ моторов… - у них нету своих валов…