Двигатель ЗМЗ-21 + ГБЦ ГАЗ-24 Опции

[Hellbomb]

Суть вопроса такова: продается недалече откапиталенный 21-й мотор с 24 головой. А одному нашему форумчанину (пусть его имя пока будет тайной ) мотор очень не помешал бы.

Дык вот:

а) Насколько жизнеспособны такие гибриды?
б) Встанет ли туды карб К-151 и если да то надо ли что-то переделывать там?

[Stirlitz]

Stirlitz Дата 2010.03.22 13:00 (Сегодня)
Раз пошла такая пьянка, то меня сильно интересует, чем отличается распределительный вал ЗМЗ-402 от распределительного вала УМЗ-417.

Здесь все как раз все намного проще: - РВ ставится от ЗМЗ моторов… - у них нету своих валов…

Так оно и есть.

Вот и неправда ваша. Чтобы не быть голословным, я специально отправил запрос на УМЗ. Вот ответ:

привет

есть 417-05 наш
есть 4022 вал

про фазы вроде обсуждали в свое время в теме

мы свой вал сделали таким чтобы догнать ЗМЗ по мощности и немного подняли момент на низах

Дима УМЗ

Это я для верности адресно спросил конструктора ещё раз, хотя тут

forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=1926

он это всё разжевал ещё 2006.04.28.

Кстати, даже по номеру детали валы отличаются:

4022-100-60-10
24-100-60-15
417-100-60-15
417-100-60-10

[Shtabs]

Отличие с первого взгляду незначительное, но существенно ощутимое:
- РВ 24 имеет высоту кулачка 39 мм
- РВ 402 имеет 41 мм.
(возможно немножко ошибусь - все по памяти)

[OldBMW]

А что не понятно?
Ваш вариант с заменой шпилек,мой без замены!

Я шпилек не менял. Вообще блок не трогал. Просто на ГБЦ стояли втулки. Их могло и не быть.

[Nikita]

Отличие с первого взгляду незначительное, но существенно ощутимое:
- РВ 24 имеет высоту кулачка 39 мм
- РВ 402 имеет 41 мм.
(возможно немножко ошибусь - все по памяти)

Интересно. А это Вы сами измеряли либо нет?

Думаю, что истина по РВ кроется именно в литературе.

Везде на форумах очень много полемики по этому поводу, а толку никакого. Ув. форумчане, давайте доверять только цифрам, не более, для того, чтобы выяснить все геометрические отличия РВ. Информация на нашем форуме должна быть уникальна. Необходимо найти в литературе (др. достоверных источниках) все отличия по РВ. Смысл данного вопроса сейчас, на мой взгляд, состоит не в том, кто прав по поводу своих рассуждений, а в том, чтобы найти, в первую очередь, истину. А затем мы, технически грамотные люди, сможем объяснять интересующие вопросы с т.з. конструктивных особенностей РВ.

Помогите мне, пожалуйста, заполнить данную таблицу:

[Shtabs]

Интересно. А это Вы сами измеряли либо нет?

Сам измерял… - вопросы еще будут?

[Nikita]

Сам измерял… - вопросы еще будут?

Конечно будут! Это очень интересно. Моя идея такова - собрать на форуме в приведенной таблице данные о всех валах для 21-й. Разница в 2 мм - это существенно. Я Вам целиком верю. У меня тоже есть в наличии 24-й и 402-й - измерю обязательно. Найти бы данные в литературе, чтобы собственные измерения лишь подтверждали.

Значит, сейчас, предварительно, мы имеет такие результаты:

 __________.doc ( 38.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 232



А себе всё-таки попробую РВ с 21 на какой-нибудь (заполненная таблица покажет) поменять. Может, решит проблему. ЗМЗ-24 должен быть намного экономичнее, чем ЗМЗ-21. Об этом свидетельствуют данные об их испытаниях, проведенных НАМИ. Информация уникальна. Представляю её с удовольствием для форумчан:

[Stirlitz]

Никита, выше в моём сообщении есть информация и ссылка.

[Nikita]

Там только рассуждения людей, а чисел по фазам и т.д. нет. Может, я чего-то не понимаю.

forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=1926

У нас сейчас есть информация только по ЗМЗ-21, 24 и 402. Или я не прав. Рассуждения сами собой. Интересуют цифры.

[Stirlitz]

Прочитай ветку внимательно, и найдёшь по фазам.

«По валам более подробнее
1. распредвалы ЗМЗ и УМЗ отлич подъемами 6 и 6,9 мм соответственно
2. Фазами УМЗ 16-60 и 62-28 ЗМЗ 12-60 и 54-18 »

[Nikita]

Очень интересно. Спасибо. Почитаю внимательно ветку.

[Shtabs]

Значит, сейчас, предварительно, мы имеет такие результаты:

Думаю, что формулировки не сосвсем корректные:
- 39 и 41 - не есть высота подъема - это макс. размер по высоте самого кулачка
- насколько я помню, есть величина подъема клапана - на 21-м - 9.1 мм, на 24-м она составляет 9.5 мм, а на 402-м 10 мм.

[Nikita]

Согласен, спасибо, это я переучился

Данные из собственных замеров по РВ:

Высота подъёма кулачка 21-го - 6мм;
24-го - 6 мм;
402-го - 7 мм


И того, в.т.ч. благодаря -mAxIm-, имеем:

 __________.doc ( 38.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 250

[Garage]

Лень переписывать

[-mAxIm-]

Вот только какой балбес составлял эти таблицы…

В каталоге 1969 года указано:

21Р, 21Т,22Д:
75 л.с. при е=6,7 и октановом числе 72 (РВ ставился 21-1006015-Г, такой же стоял на второй серии)

21С, 21Н, 22В:
75 л.с. при е=6,7 и октановом числе 72 (РВ ставился 21-1006015-Г)
80 л.с. при е=7,15 и октановом числе 76 (РВ ставился 21-1006015-Г1)
85 л.с. при е=7,65 и октановом числе 80 (РВ ставился 21-1006015-Г1)

Судя по данным, на 21-е двигатели ставились разные распредвалы, в зависимости от степени сжатия, а в этих таблицах все данные по 21-м обобщили.
Где искать правду, неизвестно.

[Nikita]

Установил себе всё-таки новый РВ ЗМЗ 402. Теперь у меня по рабочим характеристикам 402-й с увеличенной степенью сжатия и доработанными системами впуска и выпуска. Расход топлива при замене РВ с 21-го на 24-й при 24-й ГБЦ упал значительно. Я очень доволен. Повысилась мощность на низких и средних частотах, на высоких такого не наблюдается.

Когда установил РВ, то стал проверять фазы газораспределения. Повесил на шкив разметку с углами и вперёд. Был удивлён: открытие впускного за 24град. до ВМТ (как у 21-го!) А должно быть 12! Ставлю зазоры в клапанах 0,45 вместо 0,35 (установил по привычке), проверяю - открытие впускного за 12 град. до ВМТ. Оказывается, что 0,1 мм зазора - 12 градусов по углу поворота КВ. Все фазы 402-го теперь сходятся.

[Валентин В.В.]

А у меня с 21 валом, на верхних оборотах просто отлично… Да и недосатка тяги на низних не наблюдаю.

Давай меряться цифрами, характеристиками двигателя показателями разгона.
И на сколько упал расход? У меня последняя поездка вышла в 10 литров/100. (пробег 500 км за день).

[Nikita]

С 21-м валом на высоких машина становится спортивной (я двигатель до 5600 "раскручивал" по трассе), на низких и средних бензин летит в выхлопной коллектор. КПД при этом, естественно ниже.
Но здесь ещё много факторов кроме самого КШМ и ГРМ на расход влияют: совершенство системы питания, зажигания, выпуска, тип трансмиссии, резина и т.д.

После переоборудования двигателя первый контрольный замер показал 18 л/100 км АИ-95. Второй 15 л. Это с 21-м РВ.

Сейчас у меня такая конфигурация силового агрегата:

ДВС - ПОН, ГБЦ ЗМЗ 2401, степень сжатия в районе 8,8-9 (не помню точно сколько спилили 4,2 или 4,5 мм), клапаны ЗМЗ
402, впускные с завихрителями, шлифованный коллектор, каналы в ГБЦ, полированы и подогнаны
под один объём КС, РВ ЗМЗ 402, раздельный выхлоп. Полусинтетика.
Питание - Карбюратор ДААЗ 4178 "Комбат". Из 5-ти системного сделал 6-ти системный. Кроме стандартного эл. магн. клапана с блоком ЭПХХ установлен второй эл. магн. клапан - ЭМР. Его назначение
разделять главную дозирующую систему 1-й камеры на 2 жиклёра. Таким образом, с отключённым ЭМР корбюратор готовит бедную смесь, с включённым - стехиометрическую. Управление
осуществляется сигналом датчика давления во впускном коллекторе. После прохождения эл. инвектора сигнал управляет клапаном.
Зажигание - Бесконтактный прерыватель-распределитель, коммутатор, эл. корректор.
Трансмиссия штатная.

В смешанном цикле расход составляет 8 л АИ-95 на 100км. Замер на прошлой недели. 300 км пробега в день.
В городе укладываюсь в 10.

Время разгона не засекал - мотор и сцепление жалко. На прошлой недели на подьёме (сухая балка) в 12% с 60-ти разогнался до 80-ти. Со штатным ДВС в конце этого подъёма иногда даже 2-ю включал.

[Stirlitz]

Если расход замерен точно, то это поразительный результат.

[Nikita]

Мерял как по щупу на одной площадке, так и методом сливания бензина там же. Считаю теперь, что будет с расходом, если поставить 5-ти ст. КПП от Волги и скоростной мост?

[Stirlitz]

Я бы всё-таки померил методом залива бака до полного и выкатывания его до пустого. Размер шин, я так понимаю, учтён. Щуп даёт ±несколько литров, а это играет огромное значение.

5 КПП + 3.9 может скинуть до 2 литров.