Копировали ли в СССР машины?, сходства советских и зарубежных авто Опции

[YakoV]

http://www.dezinfo.net/post/2094
Как вам это?!

[Михаил]

Нашел я тут старую книженцию одну, на которую раньше ссылался когда-то. Как вам такое? Ничего не напоминает?

Кто назовет модель/время разработки?

[FS A-119]

Вроде НАМИ 013, разработка 50 годов. Хотя могу и ошибится. Похожий дизайн имел и микроавтомобиль "Белка" он вроде был даже на агрегатах мотокаляски.

[Михаил]

Да, это один из вариантов НАМИ-013.


Этот вариант не прошел в окончательное оформление НАМИ-013, но как видно из комментариев Ю.Долматовского, использовался в проекте ГАЗ-21.
Ну а "Белку" Долматовский проектировал на основе той же НАМИ-013, хотя отличий там и масса, преемственность сохранена на основе принципиальных технических решений (вагонная компоновка, задний привод и т.д.)

[FS A-119]

Копировали ли машины в …

Это не Opel и не 401 "москвич" это Renault

[Hellbomb]

Ну да. Рено 4СV. Кстати, ни на Опель ни на Москвич ниразу не похож.

[FS A-119]

Ну да. Рено 4СV.

Я плохо знаю историю фирмы Рено но это вроде из первых партий и прототипов до оккупации Франции Германией.
Формально это не Рено 4CV который выпускался с 1947года .

Это его предшественник который выпускался с 1937 года .

По некоторым источникам эта машина создавалась Луи Рено под влиянием его посещения заводов Германии в 1935 году и многие мотивы навеяны именно автомобилями "Опель".

Если что поправьте и дайте более полную информацию.

[Димыч]

Ребята, как сейчас так и раньше дизайн и почти всё остальное драли друг у друга конкуренты .

[Hellbomb]

По некоторым источникам эта машина создавалась Луи Рено под влиянием его посещения заводов Германии в 1935 году и многие мотивы навеяны именно автомобилями "Опель".

Если что поправьте и дайте более полную информацию.

Я ошибся - на ваших фото не 4CV, а Javaquatre. Правда, универсал слева - уже послевоенный, где-то начала 50-х годов. Кстати, французы не отрицали, что в дизайне многое позаимствовали у Опель.

Не знаю, был ли Луи Рено в 1935 в германии, но то что там он побывал в 1938, это 100-процентный факт. И после посещения их заводов он понял сразу - война неизбежна. Известна его фраза о том, что "Франция будет после войны бедной страной, и мы должны будем строить недорогие автомобили". И занялся проектированием той самой 4CV. Рено кстати ради своего детища переступил через свои принципы и пошел на сотрудничество с коллаборационистами. Фрицам машинка понравилась, но добро на производство они так и не дали. И посему 4СV стали сходить с конвеера аж в 1946 и выпускались до конца 1950-х. Кстати, поначалу их красили жёлтой трофейной немецкой краской, захваченной в Африке (из-за чего машину прозвали "кусочком масла").

Кстати, странные штуки отпускает порою судьба - непримиримые враги "отец мирового пролетариата" Владимир Ленин и "проклятый империалист" Жорж Клемансо ездили на одинаковых Renault 40CV. Кстати, именно этот автомобиль привез Ленина в 1918 году на завод Михельсона, где в него стреляла эсэрка Каплан.

[FS A-119]

[Francklin]

Ничего мы не копировали, просто у Америкосов были машина времени… это они у нас копировали =)

[Elviis]

С прямым КОПИРОВАНИЕМ волги я тоже не согласен,но то,что создавалась она под прямым влиянием "психологическим" американского автопрома (это модно было).Ведь перед созданием что 21-й,что 24-й волги их создатели в основном изучали американские автомобили и делали естественно что-то подобное ориентируясь на них…С движком засада получилась (от нашей бедности) а ведь в проекте что на 21-й,ЧТО НА 24-КЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ СТОЯТЬ СОВСЕМ НЕ ТЕ ДВИГАТЕЛИ,ЧТО МЫ НАБЛЮДАЕМ.Хорошо хоть небольшому числу автомобилей достались 8-ми цилиндровые движки.А вообще наши очень много сдирали с иностранцев-вспомним москвичи начиная с 400-й модели это Опель "КАДЕТ",дальше чуток правда отошли от темы опеля,зато движок БМВ содрали…Чаечка наша-типичный американец…Запорожец,а точнее в начале Москвич 444 сделан бод большим впечатлением от Фиат 600…Можно сюда и ГАЗ-А и ГАЗ-АА вписать (правда тут ситуация похожа больше на историю с Жигули),Был еще ГАЗ-67 (мне он так виллиса напоминает,правда ничего сказать не могу-не доводилось сравнивать), НО-знаю что базовым автомобилем для ГАЗ-67 был М-1 (эмка) а она в свою очередь это Форд "Б"…И довелось-сравнивал наш ЗИС-101 с Бьюик 32-90 "помоему такая модель" в 2002-м году, так это одинаковые машины…! А сколько перевоплощений грузового Студебеккера мы видим в наших послевоенных грузовиках (не тупо плагиат но до студера наши и не чухались сделать что-то подобное).Теперь мой конек-мотоциклы :наш советский ИЖ-350 делали не стыдясь что на штампах даже ДКВ-шные эмблемы были-те колечки,что мы на Ауди привыкли видеть… (просто тупо вывезли немецкий завод и у нас стали выпускать их ДКВ НЗ 350 без каких-то изменений -под нашим названием ИЖ-350 (особенно смешно в книгах по мото тех времен читать возгласы,что начался выпуск современного Советского мотоцикла ИЖ-350!!!)Какой он современный если начал выпускатся в середине 30-х в Германии а у нас аж в 47-м и какой Советский?!,потом чуток в 51-м году его модернезировали(спереди втулили телескоп по примеру БМВ а сзади свечную подвеску тоже по примеру БМВ) и получился ИЖ 49.Даже смешно-детали двигателя современных "Планет" взаимозаменяемы с тем древним ДКВ 30-х годов (практически все детали а в наборе если менять то вообще все,даже на вид совсем не похожий цилиндр подходит.)…Поехали дальше:наш К-125 и М-1 Москва это немецкие ДКВ РТ 125 (клоны) один в один…Наши М-72 и чуток модернезированные К-750 это БМВ Р-71.До войты у нас Выпускали мотоцикл ПМЗ-750 (рама БМВ,двигатель и ходовая Индиан)Наши довоенные ИЖ-7,ИЖ-8,ИЖ-9 это тоже ДКВ модель "Люксус 300".Был еще тогда же ТИЗ АМ 600 содранный с Ангрийского БСА "Слопер" под чистую… Так,что имея такие традиции в нашем авто-мотопроме всетаки можно быть уверенным,что все не так уж чисто и с волгами и с любой другой машинкой.И если в каких-то авто крылья не похожи на авто с которого сдирали или стопари к примеру,то это ни о чем не говорит,наши же ориентировались тоже на адаптацию под себя,под те штампы,что могли дёшево изготовить и т.д.А в этом наши были всегда деревянные (в изготовлении штампов).

[Отредактировал elviis@i.ua - 2009.09.04 9:33]

[borigen]

Да это всё верно, но вот хотелось бы побольше узнать о автомобилях , которые выпускались до Октябрьской революции. Держал в руках когда-то очень интересную и (теперь понял) редкую книгу о господине Луцком и его творениях, но не купил, куда-то надо было бежать, оставил на потом… Может у кого что-то есть то скопируйте. У меня есть тоже старые книги и журналы тоже постараюсь их выложить.

[Milan20]

В журнале "Автолегенды СССР" кстати, имеется очень интересная страничка с зарубежными аналогами каждого советского автомобиля.

[Hellbomb]

Да это всё верно, но вот хотелось бы побольше узнать о автомобилях , которые выпускались до Октябрьской революции. Держал в руках когда-то очень интересную и (теперь понял) редкую книгу о господине Луцком и его творениях, но не купил, куда-то надо было бежать, оставил на потом… Может у кого что-то есть то скопируйте. У меня есть тоже старые книги и журналы тоже постараюсь их выложить.

Есть у меня книга, 1994 года, кажется. Целиком и полностью посвященная автомобилю в России до революции. Там много интересного как об автопроме Российской империи, так и о иномарках, поставлявшихся в Россию.

Толко сканера у меня нетути, а на фотоаппарат фоткать - не заню, что выйдет с этого.

[Jack]

…Был еще ГАЗ-67 (мне он так виллиса напоминает,правда ничего сказать не могу-не доводилось сравнивать…

С мотоциклами согласен, но ГАЗ-67 на Виллис не сильно похож.

http://www.tocmp.com/brochures/Olds/1946/1…hure/index.html Тут по олдсмобилям немного)

[Hellbomb]

"НО-знаю что базовым автомобилем для ГАЗ-67 был М-1 (эмка) а она в свою очередь это Форд "Б"…

Круто завернуто, только не так это всё…

Во-первых, базой для ГАЗ-67 была не "эмка" (она послужила основой для другого джипа, ГАЗ-61-73), а джип ГАЗ-64. Во-вторых, "эмка" тожек не была копией Форда (во всяком случае, настолько, насколько таковым являлись Форд "А" и ГАЗ-А). В частности, у "эмки" были 4 продольных рессоры вместо примитивной фордовской подвески на 2-х поперечных рессорах (кстати, от этой примитивщины Форд отказался только в 1948 году).

[Elviis]

Естественно, были изменения относительно оригинала (с которого сдирали). Так по другому и быть не может - некоторые узлы естественно подбирались под себя и под те узлы, технология изготовления которых была более приемлема по каким-либо причинам. Кста - о рессорах не знал (запомню), но этому есть и обьяснения - америкосам и сейчас не особо нужно заморачиваться по поводу подвески, учитывая их дороги, а они у них и тогда были лучше теперешних наших. Полное копирование автомобилей обошлось бы дороже (нужно было бы перенимать всю технологическую остнастку а проще приспособить что-то уже имеющееся)… Не спорю, прямым так сказать потомком М-1 в ветви внедорожников был ГАЗ-61 (там даже кузова одинаковые). Конечно, можно придраться, доказывая, что не одинаковые и в кузове ГАЗ-61 на пару дырок было больше, но это уже из вредности. А ГАЗ-64 И ГАЗ-67 это прямые потомки ГАЗ-61, его, так сказать, усовершенствование по внедорожной линии. И конечно они от ГАЗ М-1 отличались, но несли в себе практически все его узлы и агрегаты. Некоторые узлы были, конечно, приспособлены под конкретные условия применения. Особенно круто наши инженеры приспособили амортизаторы - не хватало одного амортизатора от эмки - всунули 2… .Самоделкины просто… И если ГАЗ-61 в своё время и был чем-то новеньким (прям "кроссовер"), то никто меня не переубедит, что ГАЗ-67 создавался по мотивам Виллиса. А то, что у них капоты разные - ни о чём не говорит. Вот если бы Виллис появился позже 67-го, был бы другой разговор… Наши были как сейчас КИТАЙЦЫ - перенимали очень многое… Сейчас начни китайцу говорить, что многие их машины скопированы с европейских марок, а они легко возразят как мы за свои машины - там стопарик не такой, там профиль крыла чуть другой, там на 2 болтика меньше… Так тогда битая БМВ - не БМВ, потому как очертания уже не схожи… . Это называется -некоторым правда глаза колет, а некоторым где-то в душе за державу, обидно вот и цепляются за мелочи, чтоб как-то для себя оправдать что-то…

[Vov65]

Вечная, нескончаемая тема. Как кто хочет, так и думает
Сейчас смотрю на дороги - так все машины передраны друг у друга. Только за редкими исключениями. И запчасти зачастую взаимозаменяемы и очертания сходны. Толи воруют друг у друга, толи стиль и мода сейчас такие? Поди разбирись.

[Hellbomb]

elviis§i.ua
И опять Вы не правы.

У М-1 и ГАЗ 61 кузова разные, кстати, у ГАЗ-61-40 и ГАЗ-61-73 даже петли были в разных местах (у первого сзади стойки, то есть, двери назад распахивались, у второго наоборот).

ГАЗ-61 и ГАЗ-64 абсолютно разные машины как по моторам, так и по кузову.

Да и вообще, если вашей логикой руководствоваться, то можно дойти до абсурада: так можно сказать, что ЗИС-5 и ЗИЛ-157КД - это почти одно и то же. Ну а как же иначе - у них же моторы одинакового объема и оба 6-цилиндровые.

[Elviis]

elviis§i.ua
И опять Вы не правы.

У М-1 и ГАЗ 61 кузова разные, кстати, у ГАЗ-61-40 и ГАЗ-61-73 даже петли были в разных местах (у первого сзади стойки, то есть, двери назад распахивались, у второго наоборот).

ГАЗ-61 и ГАЗ-64 абсолютно разные машины как по моторам, так и по кузову.

Да и вообще, если вашей логикой руководствоваться, то можно дойти до абсурада: так можно сказать, что ЗИС-5 и ЗИЛ-157КД - это почти одно и то же. Ну а как же иначе - у них же моторы одинакового объема и оба 6-цилиндровые.

Петли в разных местах и водители чаще всего разные…У моей газ 24 вместо хромированной решетки-пластик (наверно машина самодельная) ни под 2410 не подходит,ни под чистую 24-рку…