IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Модернизация стоп-сигналов, поворотников, света ЗХ, как сделать сигнальные огни более заметными и информативными
Stirlitz
сообщение 2006.11.14 19:33
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2026.10.19 22:32


Штатная система, при которой на одну двухнитевую лампочку возложено сразу три функции — габарит, стоп-сигнал и указатель поворота, имеет некоторые недостатки. Начнём с того, что указатели поворота плохо видно. Многие поступают вот как: переносят указатели поворота в фонари заднего хода. Однако лично мне это не нравится тем, что меняется шило на мыло. В принципе, указатели поворота чаще нужны и важнее, чем фонари заднего хода, и всё же не хочется их терять. Другая проблема — штатная лягушка со временем начинает работать только после достаточно сильного нажатия на педаль тормоза.

В общем, я сделал вот что.

Для начала протянул от лягушки отдельный провод в багажник, обрезав старый. Возможно, надо было найти, где он смыкается с поворотниками, но мне так показалось проще и быстрее. Этот провод подключил непосредственно на ту же спираль лампочки, которая и раньше обслуживала стопы. Также запитал его параллельно с механического концевика под педалью тормоза (подробнее см. ниже).

Штатный провод, который теперь должен обслуживать только поворотники, я провёл в нижнюю белую часть фонарей. Там установил патрон с оранжевой лампочкой. Правда, вышло не очень хорошо — между лампочкой и стеклом фонаря, а также другой лампочкой (заднего хода) — 1-2 миллиметра. Надеюсь, ничего плохого не будет. В принципе, лампочка маленькая, горит непостоянно, так что расплавить стекло не должна.

А также в салоне, под задним стеклом укрепил оранжевые повторители, чтобы лучше было заметно в солнечный день.

Единственная проблема (может, lexx в этом поможет) — в то время как левый поворотник работает нормально, правый моргает редко, светит при этом слабо, причём при включении поворота лампочка как бы горит всё время, только при этом ещё мигает ярче, но всё равно тускло. А вот если включить габариты — вообще перестаёт мигать, просто тускло горит. Надо разбираться.

И ещё, контрольная лампа при включении поворотов не горит, и пищалка не пищит. Вернее, пискнет раз и всё. Не могу понять, почему.

Ещё хочу найти оранжевые светодиодные лампочки. Пока что видел только синие…


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
16 страниц V « < 12 13 14 15 16 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(260 - 279)
Stirlitz
сообщение 2011.01.02 19:34
Сообщение #261
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2026.10.19 22:32


Размышляю на тему модернизации задних фонарей с сохранением вида оригинала. На эрке у меня оранжевые лампочки в белых секциях. Но из стремления к оригиналу думаю таки перенести поворот в красную секцию. Только вот дополнительная лампочка мне там не нравится. Хочу попробовать приклеить две полосочки светодиодов по 6 штук внутри красной секции. Как я на задний ход сделал на ишке. Светодиоды очень яркие, и 12 штук их должны конкретно светить. Даже при работающем стоп-сигнале. Кстати, на ишке всего по три диода уже очень ярко светят на задний ход. И если диоды будут в красных секциях, то присмотревшись, можно будет понять, что не оригинал, но всё-таки не так явно, как с оранжевыми лампами в белых секциях.

Или же всё равно будет колхоз, ибо в 1960-е ни светодиодов, ни оранжевых ламп не было? Но делать полный откат к оригиналу всё равно не хочу. А то вот был в Запорожье, проехал за машиной Александра Птичкина, и снова убедился в том что штатная система фигня. О работе поворотников я догадывался путём индукции. То есть если мы входим в поворот, значит, поворотники должны работать. Значит… присмотрелся и таки мерцают. То есть если не знаешь, что они должны мигать, то и не заметишь.

Но всё-таки думаю… В белых секциях поворотники заметны всё равно лучше, чем в красных, как ни крути. Даже на современных машинах с красными поворотниками они хуже видны и воспринимаются не так, как оранжевые. Изменят светодиоды ситуацию в случае ГАЗ-21 или нет?

Хочется, чтобы был оригинал, но и чтобы при этом безопасность не страдала.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dima1979
сообщение 2011.01.03 0:32
Сообщение #262
Гость




Был(а): --


Цитата(Stirlitz @ 2011.01.02 19:34) *

Размышляю на тему модернизации задних фонарей с сохранением вида оригинала. На эрке у меня оранжевые лампочки в белых секциях. Но из стремления к оригиналу думаю таки перенести поворот в красную секцию.

Но всё-таки думаю… В белых секциях поворотники заметны всё равно лучше, чем в красных, как ни крути. Даже на современных машинах с красными поворотниками они хуже видны и воспринимаются не так, как оранжевые. Изменят светодиоды ситуацию в случае ГАЗ-21 или нет?

Хочется, чтобы был оригинал, но и чтобы при этом безопасность не страдала.


Сколько я самодельных фонарей не встречал - все равно, нормальной яркости и углов обзора нет. Как по мне - единственный приемлемый вариант - оранжевая лампа в белой секции на поворот, и двухнитевая 21+5 - в красной, на габарит и стоп. Задний ход - отдельная узкая галогенка под бампером, она и светит хорошо, и не видно, если особо не присматриваться.

Светодиоды в штатной оптике - это даже не колхоз. Посмотри внимательно на светодиодные стопы иномарок - там не только никаких рассеивателей нету, а даже и красные светофильтры не всегда ставят. В наших фонарях - все красиво или ночью, или на фотках. Днем их не видно вообще, особенно боковым зрением.
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2011.01.03 1:22
Сообщение #263
Участник



Имя: Никита
Возраст: 37
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2026.09.28 21:08


Цитата
Днем их не видно вообще, особенно боковым зрением.

К сожалению, есть такое дело.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2011.01.03 13:27
Сообщение #264
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 44
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2026.06.26 9:43


Цитата(Stirlitz @ 2011.01.02 19:34) *

А то вот был в Запорожье, проехал за машиной Александра Птичкина, и снова убедился в том что штатная система фигня. О работе поворотников я догадывался путём индукции. То есть если мы входим в поворот, значит, поворотники должны работать. Значит… присмотрелся и таки мерцают. То есть если не знаешь, что они должны мигать, то и не заметишь.

Ну, это ты утрируешь, Игорь. Конечно, по сравнению с современными авто, особой информативностью оно не отличается, но не настолько же. Единственная беда - это если яркий солнечный свет светит в корму машины, но это проблема, наверное, всех авто, которым, скажем так, за 30.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2011.01.03 14:50
Сообщение #265
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2026.10.19 22:32


Не, не утрирую. Я забыл отметить, что дело было НОЧЬЮ!


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2011.01.03 16:20
Сообщение #266
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 44
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2026.06.26 9:43


О_о Если ночью, то это плохо. У меня ночью видно нормально сигнал поворота, бывает, что даже отражается от соседних заборов. У Александра либо отражателям кирдык, либо стекла уж совсем мутные.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2011.01.03 17:15
Сообщение #267
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 37
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


А так же - или проводка, или контакты…
Ночью фонари таки нормально видно (по крайней мере должно быть). Но днем - никак.


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2011.01.03 17:36
Сообщение #268
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 44
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2026.06.26 9:43


Дима, а как ты думаешь, разрешили бы в СССР выпустить машину, у которой стопы не видны днем?


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2011.01.03 17:59
Сообщение #269
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 37
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


Да. Потому что являюсь владельцем двух таких машин.

Так вот в солнечный день, если не смотреть тупо на стоп, то ты ничего не заметишь. Но то еще фигня - вот когда машина стоит на светофоре, держит стоп и собирается поворачивать - вот тут уж вообще ничего не видно. Поворот машины оказывается для заднего неприятным сюрпризом. И, наверное, про это неоднократно упоминалось в этой теме.


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2011.01.03 18:06
Сообщение #270
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 44
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2026.06.26 9:43


Ну, знаешь ли, Дима… За 50 лет твоим фонарям гаплык настал, вот и не видно. А что касается неприятного сюрприза в режиме работы "стоп-поворот" - дык это уже не вина ГАЗ-21. Как вариант, можно подсоединить доп. провода от "лягухи" той же и сделать дополнительный стоп-сигнал.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2011.01.03 18:06
Сообщение #271
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2026.10.19 22:32


В штатной схеме стоп отключается, если включается поворотник. То есть не совсем, а только с той стороны, где мигание.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2011.01.03 18:11
Сообщение #272
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 44
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2026.06.26 9:43


Естесственно, Игорьsmile.gif У меня оно именно так и работает, по штатной схеме. Бывший владелец еще притулил на задний фартук странные оранжевые лихтари с надписью "Hella". Подключил по колхозному (горели и в режиме стопа, и поворота). Я их демонтировал к чертям, тем более, что за них все время норовили набиваться листья с деревьев.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2011.01.03 18:21
Сообщение #273
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 37
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


Ага, только вот в режиме поворота лампа гаснет не полностью, а горит в пол накала (со штатным дыбильным реле поворотов). Когда она одна мигает, это еще видно, а когда правая горит полным накалом, а левая то полным, то в пол накала - мало чего понятно из этой иллюминации.
А по поводу "фонарям гаплык настал" - так я ж не про свои… Свои мне не видно.

Немного не по теме: ЗЫЖ Я лучше себе весь багажник обвешаю "…оранжевыми лихтарями", чем мне в … с разгону въедет КАМАЗ.


[Отредактировал Stirlitz - 2011.01.03 18:39]


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2011.01.03 18:25
Сообщение #274
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 44
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2026.06.26 9:43


С лампами, горящими в полнакала, косяк таки имеет место иногда быть. Но всё оно лечится.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2011.01.05 10:24
Сообщение #275
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2026.10.21 14:16 (Сегодня)


Очередной эксперимент. Сразу скажу- визуально толку ноль mad.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dima1979
сообщение 2011.01.05 10:52
Сообщение #276
Гость




Был(а): --


Цитата(Mayor @ 2011.01.05 10:24) *

Очередной эксперимент. Сразу скажу- визуально толку ноль mad.gif


А что ожидалось? Поворотник совмещенный с задним ходом? Зачем на оранжевой лампе ободок?
Убрать белую лампу. Убрать ободок. Отмыть рассеиватель от пыли внутри. Проверить напряжение на лампе, может там пара вольт на проводах-контактах теряется по дороге.

Опционально из блестящего листового металла вырезать отражатель по форме рассеивателя, слегка выгнуть и прикрутить на уровне цоколя лампы. Что-бы края отражателя были не выше границы цоколь-баллон.

На фонарь заднего хода поставить галогенку в любое удобное место.
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2011.01.05 11:13
Сообщение #277
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2026.10.21 14:16 (Сегодня)


Приглядитесь. Этот ободок и есть отражатель- рефлектор ( кстати тоже от бытовых светильников как и белая лампа). Он рифленый и имеет зеркальную поверхность и спираль рыжей лампы сфокусирована в нем ( постарался уж). Здесь всё четко. Но если рассматривать одновременно горящие правый без этого рефлектора ( второй поломал при шаманстве), и левый с ним, то при наличии рассеивателей ( кстати не просто отмытых, но и отполированных до максимально возможной прозрачности) то визуально разницы никакой. А в целом претензий к узлу у меня нет. И белая лампа там оч даже к месту пришлась. Эксплуатация в течении более чем 3х лет оч даже успешна. Просто хотелось по возможности заметность поворотника приподнять rolleyes.gif


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dima1979
сообщение 2011.01.05 11:27
Сообщение #278
Гость




Был(а): --


Так это эксперимент, или это уже в эксплуатации более трех лет? biggrin.gif

Дело в том, что этот отражатель ограничивает угол рассеивания света. И маленькая галогенка точно так же закрывается им. Но его задача в родном применении - не дать лампе светить назад, внутрь потолка, ограничивая угол обзора 180 градусами. Про металлический отражатель - самая главная мысль, что бы края отражателя были не выше границы цоколь-баллон. Максимум - до уровня спирали. То есть - то, что светит на корпус фонаря - отражаем назад, но колба лампы и спираль - отражателем не закрываются. А тут - лампа практически полностью закрыта отражателем. Тут фокусировка не нужна, это ж не головной свет biggrin.gif

И насчет никакой разницы - это строго сзади машины? А если смотреть сбоку? Кажется мне что в этой ситуации отражатель даст о себе знать нехорошим образом.

Я бы сделал по другому - взял бы отражатель от какого либо заднего фонаря, обрезал бы его под размер рассеивателя, оквадратил biggrin.gif и прикрутил на том же уровне, как он и был в родном фонаре.
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2011.01.05 13:46
Сообщение #279
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2026.10.21 14:16 (Сегодня)


Цитата(Dima1979 @ 2011.01.05 11:27) *

Так это эксперимент, или это уже в эксплуатации более трех лет? biggrin.gif

И насчет никакой разницы - это строго сзади машины? А если смотреть сбоку? Кажется мне что в этой ситуации отражатель даст о себе знать нехорошим образом.



Эксперимент только с отражателем. Всё остальное более трех лет. А никакой разницы со всех сторон. Но это на первый взгляд. Если приглядеться, то сбоку некоторая тень от отражателя разумеется заметна. Но благодаря тому что он полупрозрачный, а спираль получилась вынесеной вперед за ободок, эта заметность оч невелика. Что же касается фокусировки, то некоторое наблюдение есть. Если рассматривать фонари со снятыми рассеивателями, то вариант с отражателем намного выигрышнее выглядит с направления оптической оси. Особенно благодаря его рифлению. С боков разницы нет ( спираль видна одинаково). А вот с рассеивателями… В общем светятся именно они благодаря своему рифлению.И фокусировка здесь , как Вы совершенно верно подметили, и как показал мой эксперимент, совершенно не нужна. Им оказывается вполне хватает чистых хромированных поверхностей внутри фонаря.
Весь эффект рифленого рефлектора, рассеивателем сводится на нет. Впрочем совершенно так же было и когда я под катафоты втюхал светодиодные лампы. Так что не зря у современной оптики, где имеют место светодиоды и рефлекторы с рифлением, обеспечивающим правильное светораспределение - рассеиватели ПРОЗРАЧНЫЕ.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dima1979
сообщение 2011.01.05 14:28
Сообщение #280
Гость




Был(а): --


Так спираль все таки снаружи отражателя? Просто по фотке кажется что она глубоко внутри. Тогда да, слишком большой разницы с боков не будет. Тут сама конструкция заднего фонаря такая, что смысла в более-менее серьезных отражателях нет, лампа на 180 градусов окружена рассеивателем.

Ну а по поводу светодиодов - что бы получить в этом фонаре примерный аналог лампы по углам рассеивания - светодиоды надо ставить не на плоскость, а на полусферу, или скорее полуцилиндр. Тогда они будут не только назад светить, но и по бокам. Заодно за счет увеличения площади можно будет поставить их больше, чем на плоскую поверхность.

Но это сложно, вот и не заморачиваются.
Вернуться в начало страницы
+

16 страниц V « < 12 13 14 15 16 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2026.10.21 23:56