Mazda 626 Gc 1.8i/АКПП ГБО 4-е покол., Лучший автомобиль года импортного производства в 1985 году Опции

[Валентин В.В.]

Ну и что что не Волга?
Но в 85 году, получила "автомобиль года импортного производства".
И ширина салона такая же как в Волге.
И КПП трехтупенчатая.

Кузов седан, двигатель бензиновый 1,8 литра, была с карбюратором. АКПП трехступенчатая.
Передняя подвеска МакФерсон, зядняя то же МакФерсон, независимая. Передний/задний стабилизатор поперечной устойчивости.
Все эл. стеклоподъемники, обогрев заднего стекла, и куча регулировок на сидение, блокировка "детская" задних дверей, центральный замок, подсветка замка зажигания, и подсветка ног у водителя при открытии водительской двери. Короче класс

Купил чисто случайно, в прошлом году. За чисто смешные деньги. В чиста ужасном состоянии.
Троила, передачи переключала когда хотела, не тормозила, прыгала, виляла по дороге, гремела, с багажником лежашим в багажнике, с колесами прикрученными двумя гайками от руки, с погнутыми крыльями от отпавших колес, и большими дыркми в багажнике

Но с комплектным салоном.

ЧТо было сделано за это время:
- Нашел причину троения мотора. Оказалось от старочти полопались решиновые шлангочки одевающиеся на коллектор, их там много Подсос воздуха и давал троение.
- Раскоксовал двигатель, это выравняло компрессию, но она все равно малая. И расход масла 1 литр/1000 км.
- Карбюратор уступил место инжектору. Коллектор поставил от инжекторной версии, и датчики и ЭБУ снова Invent.
- Проточил тормозные диски, т.к. в геометри нет формы которая могла бы описать их форму По ходу токарь напортачил, и сделал биение. По немного притираются
- Заменил ступичные подшипники, и передние и задние.
- Заменил колесные шпильки передние. Конструкция не позволяет заменить их не сломав ступичные подшипники.
- Заменил тросики ручного тормоза. Адаптировал от ВАЗа, укоротил.
- Заменил шаровые опоры, обе.
- Заменил передние пружины, но которые постаивл как по мне жесткие По ровной дороге отлично, а вот по нашим дорогам - передают на кузов все трещенки.
- Передние стойки переделали на разборные, и прокачали. Заменив все внутренности.
- Заменил частично масло в АКПП.
- Оказалось что какой-то умник заглушил штуцер сапуна, из-за этого в АКПП было избыточное давление, и выпирабо масло на наружу через троси привода спидометра! И по этой же причине переключала передачи не когда надо.
- Т.к. масло с АКПП по тросику спидометра попадало на колена водителя - тросик с нее удалили )
Т.к. масло теперь с нее не выдавливает - старый тросик от Волги, сварочный полуавтомат, болт и напильник, и снова есть тросик спидометра
- Навел порядок в электрике. Какой-то умник отключил контроль обрыва ламп стопов, и габаритов.
- Востановил работу блока звуковой индикации (типа двери открыты, ручник не затянул, клчи в замке забыл).
- Почистил и покрасил передние диски, там же новая резина. Теперь они не спускают А то раз в три дня надо накачивать.
- Заменил один ШРУС, и все пыльники. На днях обнаружил что один из пыльников лопнул… Да здравствует качество сучей росии! Пыльник постаивл от москаля 2141
- Оказалось на внутренем ШРУСе выпало стопорное кольцо, и один шарик… поэтому он хрустел. После нормальной сборки все нормализовалось.
- Отреставлировали рулевую рейки, точнее заменили втулку из-за которой она стучала. Других проблем в ней нет.



В настоящее время занимаюсь подваркой кузова… есть в ней болезнь, гниют задние акки, и стаканы под пружины. Но когда начал варить - заменил и пороги, аж до передних стоек кузова, и часть поло под ногами водителя и пассажира.
Несколько фото ниже…
Сейчас дошел до стадии надо подшпаклевывать… Полчучается фигня, но учитывая что эти места буут закрашены "графитексом", думаю что особо заметно не будет.

[Валентин В.В.]

Время идет…

После покраски, сборки начал установку ГБО. Естесно выбор пал на 4-е поколение. А как же иначе

Для этого было куплено:

- тороидальный баллон с мультиклапаном Томасетто 500 грн. б.у. с Польши.
- редуктор не то Аляска, не то Арктика, не помню 250 грн. б.у. с Польши.
- Рампа с форсунками Валтек 30 серия 3 Ома. 160 грн. б.у. с Польши.
- Заправочное устройство около 100 грн.
- Магистраль пластиковая 250 грн (примерно)
- Шланг для антифриза 1 метр (около 50 грн)
- Шланг 10мм газовый 1 метр (около 50 грн)
- Шланг 6 мм газовый 1 метр (около 50 грн)
- Штуцера в коллектор 4 шт (около 40 грн)
- Фильтра газовые паровой и жидкой фазы (около 60 грн)
- Калиброванные штуцера на форсунки 4 шт (около 80 грн)
- Хомуты разные (около 50 грн).
- Датчик уровня газа в баллоне 95 грн.
- Датчик температуры газа 40 грн (!) новый
- Датчик давления газа 140 грн (!) новый.
- Драйвер низкоомных форсунок 250 грн.

Баллон с мультиклапаном, редуктор и форсунки заказывал у людей торгующими ГБО которое озят с разборок Польши.
Например, баллон стоил 500 грн. На нашем авторынке, такой же баллон, с той же Польши стоил 1100 грн!

Остальные позиции взяты в нескольких интернет-магазинах.
Итого, примерно 2200 грн. Почему примерно - многие позиции я округлял, некоторые просто не помню.

Установку начал с подготовки баллона. Был снят мультиклапан, промыт баллон. И настроен ограничитель заправки на 80%. Проверил работу эл.магнитного клапана, ручного вентиля, и быстрого клапана. Предохранительный не проверял

Балон установил вместо запаски. Из неприятного, баллон 33 литра. Очень маленький. По ширине можно было ставить куда больше. А вот высота 180 мм оказалась как раз. Он не выпирает за пределы пола багажника. МОжно было бы приподнять пол на 20 мм, и поставить баллон 200 мм, но учитывая что он был уже куплен - пока оставил как есть. Запас хода 200 км на ГБО хоть и небольшой, но пока будет так.

С установкой баллона, нарисовалась еще проблема. Вентиляцию на цилиндрических баллонах делают через гофры в которых идут газовые магистрали. Как делать вентиляцию в случае тороидального баллона - так и не понял. Потому пришлось изготовить самодельную штуку. Ставиться в днище ниши, в ней две трубочки 10 мм. Одна выше, одна нише, а под днищем одна имеет скос по ходу, одна против хода авто. Короче такой же принцип как и с цилиндрическим баллоном, только без гофр




… Заправочное устройство установлено возле заднего фонаря, и при закрытом багажнике полностью скрыто, и от грязи, и от взора людского.
Под люк бензобака просто не поместилось.

Магистраль к редуктору провел по трассе, где идут все трубки за зад авто, топливо, тормоза. Одна из труб была лишней (что-то с бензобака, по мимо подачи и обратки, и висела в воздухе), и ее место заняла магистраль.

Когда покупал пластиковые трубки, сомневался. Но когда начал монтировать, десять раз сказал себе спасибо за этот выбор! Ибо как там гнуть медь я не представляю. В общем пластик понравился. Теперь только вопрос долговечности.

Редуктор установил на моторный отсек, в уголку. Не самое удачное место с точки зрения доступа. А в остальном хорошо.

В редуктор я не вмешивался,… почти. Только заменил фильтр. Внутри оказалось очень да же чисто. Ничего из тех ужасов о которых пишут при замене фильтра. Дальше, оказалось что выход с редуктора 12 мм. А шланги на газ должны быть 10 мм. Вот тут я чуть не угробил редуктор. Хотел нарезать внутри резьбу, и завернуть туда штуцер. Сечение не пострадает, ибо внутри редуктора оно всего 8мм. Но тела оказалось мало, и при затяжке выход с редуктора успешно лопнул, и отвалился. Благо тело редуктора позволило ввернуть штуцер в него.

Газовую рампу разрезал по полам. Получилось две по две форсунки. Так они стают удачно. Длина шланги от форсунки до врезки в коллектор 7 см при этом.
Форсуки разобраны, промыты. Ход якоря установили 0,7 мм. Но это было ошибкой. Делее напишу почему.
Калибровочные штуцера 2 мм. Двигатель 1,8 литра, 90л.с. Хотя должны быть 2,2 мм. Этот момент выделю, почему - то же позже

Драйвер низкоомных форсунок самодельный. Микроконтроллер, немного других деталей и время. Работает по простому алгоритму, но достаточно надежному. Обеспечивает пиковый ток 4А, и удержание 1А. Искажение времени работы форсунок не более 0,15 миллисекунды.

Датчик температуры газа… Покупная штука от Stag, стоит от 280 грн.
Поэтому:
- датчик температуры впускного воздуха которые стоят на ЗМЗ-406, 405.
- Переходник для пластиковыйх труб с 20 на 16 трубу 2 шт.
- Сантехнический переходник 1/2" на шланг 10 мм.
Все это стоит меньше 80 грн. За что платить еще 200 я так и не понял.
Проверял на 6 атмосферах, все герметично.

Датчик давления газа, если это Stag, он стоит около 500-600 грн.
Поэтому:
- Датчик абсолютного давление фирмы Моторолла, который и стоит внутри этого самого Стага, стоит 120 грн в магазине электроники. Давление до 400 КПа.
- Бронзовый полдюймовый нипель 1 (или 2 опцилнально) с наружной резьбой.
- заглушка бронзовая.
- Штуцер у токаря, под 6 мм шланг, и не такой и фитрой формы.
- Разъем снятый с какого-то списанного оборыдования на шахте.
- Силиконовое колечко.
- Муфта бронзовая (опционально)
Итого, не более 150 грн.
Герметичность на уровне, дул до 3 атм, держит. Это предел для датчика.
Надежность - такая же и у датчика давления Стаг, ибо сам измерительный элемент одинаков.

[_ShvartZ_]

Валик, а расскажи про 4-е поколение, пожалуйста. Там автономные мозги или они берут сигнал с бензиновых мозгов и только корректируют время открытия?
Я к тому, что если поставить необходимые датчики на карбюраторный двигатель, то 4-е поколение вкорячивается без проблем? Или паять контроллеры придется?

[Tars]

на карбюратор геморно ставить 4-е поколение-нужно паять контроллеры и ставить кучу датчиков на мотор, что по себе стоимости дорого и не адекватно-на нормальном моторе с правильно отсроеннной ГБО и карбюраторе расход будет тот-же что на евро 2 что на евро 4-только заморочек меньше и дешевле всё выйдет при установке евро 2.

знакомый кстати предлагал евро2 редуктор+баллон и вроде проводку управления мне на волгу продать.

Отказался из-за гемора документов на свою машину.

[Валентин В.В.]

на карбюратор геморно ставить 4-е поколение-нужно паять контроллеры и ставить кучу датчиков на мотор……

Мало того, поставить на карбюратор ГБО 4го поколения - значит переделать авто на инжектор. И если это будет сделано для газа - то и это будет сделано и для бензина. Ибо остается добавить только бензиновые форсунки.

Насколько вообще переделать карбовую в инжекторную - сложно. И сложно не сколько переделать, сколько потом настроить. Конечно, если в природе есть такой же двигатель но инжекторный с завода, то все намного проще. Но если делать на двигатель который никогда инжекторным не был, то надо быть готовым к многим часам, дням, месяцам что бы настроить.
У нас хоть и принято пинать инженеров атвозаводов, но повтоить такую работу дома сложно.

Второй момент о дороговизне. Да, ставить у установщиков, и платить за новый комплект это дорого. Сейчас это около 8000 гривен. Против 2200 которые затратил я - разница есть.

Валик, а расскажи про 4-е поколение, пожалуйста. Там автономные мозги или они берут сигнал с бензиновых мозгов и только корректируют время открытия?
Я к тому, что если поставить необходимые датчики на карбюраторный двигатель, то 4-е поколение вкорячивается без проблем? Или паять контроллеры придется?

_ShvartZ_, Машина инжекторная. Как я написал выше - на карбюратр 4 поколение не поставить. Сначала ее надо переделать в инжектор.
В оригинале, газовый мозг занимается и пересчетом времени впрыска по сигналу от бензинового ЭБУ, и содержит в себе драйвер низкоомных форсунок.
У меня на обоих машинах стоит ЭБУ Invent, и сейчас (у меня 3-я машина в мире) которая завелась на этом ЭБУ на газу Не потому что остальные не смогли, а потому что прошивка только в стадии тестирования.
В общем, этот ЭБУ занимается и бензином, и газом, и всем остальным. Что намного удобнее, проще, и главное дешевле. Потому как газовая прошивка не стоит дополнительных денег.

Если ставить на карб - может и правда стоит ставить версию для карба. Я в них не разбираюсь. Но знаю что есть (вроде это третье поколение?) ГБО для карба, в котором есть датчик кислорода, и электронный дозатор газа. Получается что это работает с карбом, но имеет обратную связь по составу смеси. Быстродействие и точность может и недотягивает до 4 поколения, но по отзывать намного лучше чем 2 поколение.

[Валентин В.В.]

Вот несколько фотографий:

Это настройка хода якоря (штока, клапана) на форсунке. Установил 0,47 мм. Было холодно, и сделал на 0,02 мм больше.


Общий вид рампы, когда-то она была цельная. Но для удобства разделена на две части, по два цилиндра.


Датчик давления газа. Собран из сантехнических деталей Дальше будет усажет в термоусадку, что придаст ему нормальный вид, и в идеале будет спрятан внутрь корпуса воздушного фильтра.


Датчик температуры газа. На машине пока не установлен, это вторая версия. Первая была сделана железной, но оказалось большая теплоемкость и инерция, пришлось сделать в пластике. Позже будет одет так же в термоусадку, что бы не выделялся.


Это первый вариант датчик температуры. Внешний вид ужасен, переваривал несколько раз, все время травил по сварке.


Заправочный портал, без открытия багажника не виден.


То же но с вкрученным переходником.

[Shtabs]

Что намного удобнее, проще, и главное дешевле

Не согласен по всем пунктам - и неудобней и совсем не проще, а дешевизна выходит боком в нервах, перерасходе, а еще хуже в составе смеси, что может привести к тому, что поршни можно будет найти в поддоне в виде лужи алюминия.

[Валентин В.В.]

Почему одним ЭБУ не проще управлять обоими форсунками?
В чем заключается газовый мозг? Только в том, что бы учитывать скорость работы газовой форсунки, и коректировать его по давлени газа, и температуре.
ВСЕ.
Что мешает бензиновому ЭБУ учитывать в расчетах эти три параметра?
Время открытия форсунки - просто меняет таблицу задержки открытия бензиновой форсунки, на газовую.
Ну и давление и температуру газа.
Расчеты это не усложнит.

Дальше только ПЛЮСЫ. И для газа, и для бензина этот ЭБУ имеет свои таблицы:
-ЗАЖИГАНИЯ! (сколько стоит вариатор знаете?).
- таблицу смеси. Можете для газа рисовать ее отличную от бензина.
- Наполнения цилиндров. Хотя как раз эти таблицы должны быть одинаковы.
- Таблицу обогащения в зависимости от температуры двигателя. Считается что на газу, после 40 градусов двигателя нет смысла обогащать смесь. На бензине она обогажается до 60 градусов.
- Настройку ускорительных насосов (образно, обогащение на переходных режимах).
- Поцилиндровую коррекцию форсунок.

Большинство из этого обычный газовый ЭБУ не умеет.

По поводу глюков. ЭБУ позиционируется как для нестандартных двигателей. И двигателя загоняют в такие режимы - что малейшая ошибка приводит к разрыву двигателей. Кроме шуток.
Так вот, уже давно-давно нет никаких ошибок, и проблем.
Когда добавили поддержку ГБО - катались с широкополосной лямдой. Смесь держится практически идеально.
Так что я таки останусь при мнении, что один ЭБУ лучше чем два.

[Валентин В.В.]

Сообщением выше добавил несколько фотографий.

[Ruskiy1]

ВАЛЕНТИН так держать.

[_ShvartZ_]

Спасибо! Это то, что я хотел знать - сами по себе газовые мозги с датчиками не работают Это, всего лишь, своеобразный переходник. Ну, а по поводу имеет/не имеет смысла, то у меня свой альтернативный взгляд на это дело. По своему опыту знаю, что 2-е поколение отстроить нереально. Все равно получаешь тупую машину, которая жрет 20 литров газа.

[Smehanik]

А ну-ка подскажите. Точнее своё мнение выскажите. Стоит ли на двигатель 1,6 МПИ устанавливать ГАЗ. Со всех сторон. Окупаемость, надёжность, необходимость в обслуживании, эксплуатационные расходы…

[Shtabs]

Так что я таки останусь при мнении, что один ЭБУ лучше чем два.

Может Микас 11 и лучше, а в остальном каждый может иметь свое мнение, у многих оно такое: не может машина нормально ехать на бензиновых мозгах - все в мире относительно.
После 40-ка градусов включается лямбдакоррекция, и смесь становиться 14.7.
А как будет делаться коррекция по просадке давления газа?
А как будет делаться коррекция по температуре газа?
Откровенно говоря я слабо понял как бензиновый мозг может хорошо работать на газу на Волге.

[Валентин В.В.]

Может Микас 11 и лучше, а в остальном каждый может иметь свое мнение, у многих оно такое: не может машина нормально ехать на бензиновых мозгах - все в мире относительно.

Я про Микас 11 не говорил и слова.
Почему не может машина ехать на бензиновых мозгах? По правде не понял, на бензине или на газу?

После 40-ка градусов включается лямбдакоррекция, и смесь становиться 14.7.

Лямда включается при 0 градусов двигателя, но не раньче чем через 30 секунд после пуска.

А как будет делаться коррекция по просадке давления газа?

Увеличивается время впрыска.

А как будет делаться коррекция по температуре газа?

Да так и делается, меряется температура газа, и делается поправка.

Откровенно говоря я слабо понял как бензиновый мозг может хорошо работать на газу на Волге.

Я вас вообще не понял. Или это все вы не мне написали?
Я написал, что ЭБУ Инвент получил поддержку ГБО. К нему подключен датчик давления газа, температура.
Про управление эл.магнитными клапанами, и переключением бензиновой/газовой рампы я просто не писал, это не такая важная часть информации.

[Shtabs]

Я вас вообще не понял. Или это все вы не мне написали?

Я вообще-то про Микас и про пропан. Переключение на управление газовыми форсунками при помощи реле или тумблера?
Да и на низкоомных форсунках Микас просто сгорит.

[Валентин В.В.]

Виктор, вы прочли что я писал по диагонали

Я же писал, что сделал драйвер низкоомных форсунок. Это та самая шайтан-коробка, которая управляет низкоомными форсунками. В ее задачи входит, сначала довести ток до пикового значения (фосированное открытие форсунки), а после перейти в режим ограничения тока, удержание. При этом ни МИКАС, ни какой либо другой ЭБУ не сгорит. Ибо с его точки зрения, он управляет обычными высокоомными форсунками.

Переключения просиходит:
- сам алгоритм расчета в ЭБУ переключается автоматически, при достижении 40 градусов двигателем (редуктор), и разрешено переходить на ГАЗ, ну и двигатель уже работает.
- Физически,импульсы на форсунки с ЭБУ идут и на газовые, и на бензиновые форсунки постоянно, но при переходе на ГАЗ, эбу переключает релюшкой ПЛЮС 12 с бензиновых, на газовые форсунки.
Переключение происходит не заметно, хотя может пару рабочих циклов и теряется, из-за время переключения реле.

[Shtabs]

Виктор, вы прочли что я писал по диагонали

Как сказать - можно было сразу поподробней объяснить.
Мозги откуда вообще взяты?

[Валентин В.В.]

ЭБУ - invent
http://invent-labs.com/invent-ems1/

[Ustrilu]

ЭБУ - invent
http://invent-labs.com/invent-ems1/

Ого-го!! Но, если цель поставлена - никакая цена нас не смутит, даже в соотношении: девайс / старенький авто…

[Валентин В.В.]

У делал для этих блоков две вещи. Логгер - который пишет на карту памяти весь процесс работы, который потом спортсмены изучают, и корректируют настройки ЭБУ.
Вторая - это бортовой компутер для этих блоков.

И был одним из первых тестеров этого проекта. Собсно тогда, когда еще и названия не было.
Потому я имею два таких блока, совсем бесплатно. Купить я такое не могу позволить.

Эти ЭБУ составляют хорошую конкуренцию Абиту, и Мегасквирту. А в чем-то и превосходят их.

[Shtabs]

ЭБУ - invent
http://invent-labs.com/invent-ems1/

Насколько я знаю они предназначены для моторов большой мощности - как ведут себя в переходе газ-бензин не знаю. Если устраивает, то я не против. ЭБУ внушает уважение.
Разговор ведь был просто про бензиновые мозги типа Микас 7.1. Ты его тоже можешь настроить как универсальный блок?