ГБО для ГАЗ-21 Опции

[Shtabs]

Решил открыть новую тему по установке, т.к. в той, что имеется уже много страниц - можно заблудиться.
Из всех Волг только в 21-ю возможно поставить баллон на 90 л ввиду особенностей конструкции кузова.
До сегодняшнего дня все казалось как обычно пока не столкнулся с совершенно невидимой издалека неприятной проблемой: баллон Турецкой фирмы "EVAS" имеет горловину, сдвинутую к краю и очень неудобен для установки. До этого приходилось ставить Харпромтех (в продаже нет) и "STAKO" (в продаже не было).

Разница между STAKO и EVAS достаточно ощутимо видна в расположении горловины.





Проблема в том, что левую ленту крепления баллона EVAS некуда сдвигать к середине ввиду расположения бензобака, т.е. площадки крепления бензобака смещены от центра и от ниши под запаску и поэтому левую ленту крепления баллона приходится ставить с небольшим перекосом. Вентиляционная коробка и мультиклапан с большим трудом вписываются между коробами петель - установка и подгонка отняла кучу времени.
Из неприятного еще придется просадить верхушку поперечного усилителя на 5-7 мм кувалдой:



Угол установки в 30 град. соблюсти возможно - устанавливаю всегда с помощью куска бумаги с углом в 30 град, сделанного по школьному транспортиру - чисто визуально по горизонту:



Как показала практика отклонение до 5 град. не сказывается на точности работы поплавка мультиклапана.
Остальное, думаю, в комментариях не нуждается:

[Бодрый]

Нужно разобраться в наличии клапана сброса (многие и без него ездят) НО - нужен класс "А", а так особой разницы не вижу.

Да, мультик класса "А" с сбросом при повышении давления а так же в случае пожара присутсвует легкоплавкая вставка, которая также при расплавлении выпускает газ из баллона полностью

Кроме того, клапан идет под размер баллона, точнее под вісоту. Наример 180-200 мм. Еще и угол установки есть, но почти все одинакові, вроде 30 градусов.
Так же, лапан поставил - желательно проверять на скольки литрах отсекается заправка, что бі не перезаправлять его.

Да, угол 30градусов на мультике, "нулевой" не влез бы мне ( ставлю в 24ку себе ). Идеально было бы 300 баллон, но у меня 315.

Дядьки, а можете сюда написать примерную стоимость оборудования на нынешний день? Что по чем, так сказать.

Я брал б/у по словам из Польши, обошлось на сегодняшний день 1700. Говорили 1500 будет, но поскольку брал сразу у них и газовую магистраль( у них в цену входило 5метров) а я взял 7 и на фоне небывалого спроса подняли на редуктор цену на 100 гривен.
В общем в 1700 вошло:
Баллон 65л ( Stako); 650 грн
мультиклапан Томасетто класса "А"; 250грн
редуктор электронный ( Lovato); 450 грн
газовый клапан (BRC); бонус
7 метров магистрали 6 мм. 50грн/метр

Так же испытание баллона обошлось в 250 гривен.

[Бодрый]

на фоне небывалого спроса

Спрос таки небывалый. Сегодня был на рынке(Лоск) такого ажиотажа не видел никогда, разве что по телевизору в СССР за колбасой.
Евро считали с утра по 33, ближе к 12 по 34.

Ремкомплект оригинал Ловато -300 гривен;
ВЗУ шки не врезные по 150-200;
переключатели газ-бензин стаг - по 280-300;
баллоны под запаску на 30-34 литра по 1500-1700;
магистрали газовые 6 и 8 мм считают по 70 и 100 гривен соответственно;

И очереди, очереди, очереди


Не нашел вразумительный ответ и доводы, что делать с малыми диффузорами, на 126м карбюраторе. Врезка делается согласно Золотницкого под самым узким местом большого диффузора, и прямо упирается в маленький получается.


Обрезать его что-ли ?

[Бодрый]

Поставил ГБО, уже пару дней катаюсь ( правда без точной настройки, а "на слух" по рекомендациям из интернета да и на первой пока камере, второй винт не трогал, не разобрался до конца).

После врезки в карбюратор штуцеров подачи газа малые диффузоры пришлось подпилить на 5мм - на работе двигателя по ощущениям не коим образом не сказалось это.

https://picasaweb.google.com/lh/photo/Fabxu…feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/smDwS…feat=directlink

Баллон установил и чтобы не мешал менять амортизаторы и в багажник не вылазил дальше арок и угол в 30градусов соблюсти, иначе коробка мультика упиралась в полку. Из-за ажиотажа было не купить крепления баллона- пришлось из нержавейки делать

https://picasaweb.google.com/lh/photo/1PjEw…feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/vZ_r8…feat=directlink

Из-за мультика, который был собран " наоборот" поставил трубки, чтобы не выходили к центру баллона к боку.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/3FOGy…feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/lIroe…feat=directlink

Ну и немного подкапотного пространства (провода приведу в порядок ):

https://picasaweb.google.com/lh/photo/y1acE…feat=directlink

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждениях и поиске, особенно Виктору (Shtabs)

[Shtabs]

Ну и немного подкапотного пространства

Шланг подачи газа в карбюратор желательно сделать максимально коротким - иначе могут ощущаться провалы при резком педалировании.
Также желательно найти шланги подачи для газа с маркировкой (LPG) такого плана:



Временно себе поставил обычные водо-масло, но за год они сильно потрескались и начали вонять - газ ОЧЕНЬ агрессивен по отношению к резине.

[Бодрый]

Шланг подачи газа в карбюратор желательно сделать максимально коротким - иначе могут ощущаться провалы при резком педалировании.

Главный шланг в принципе можно короче сделать- а тонкие, к каждой камере не получается - в таком случае изгибаются шланги и в напряжении "врезки". Хоть они и мертво там сидят, боюсь со временем от напряжения и вибраций могут разболтаться. Штуцера не выход- ведь лишнее сопротивление, как вариант трубку медную изогнуть ?

Временно себе поставил обычные водо-масло, но за год они сильно потрескались и начали вонять - газ ОЧЕНЬ агрессивен по отношению к резине.

Поставил временно тоже водо-масло Фагумит ( и то за него уже 120 гривен/метр ломят), на рынке специальных сейчас просто не сыщешь…

[Shtabs]

Главный шланг в принципе можно короче сделать- а тонкие, к каждой камере не получается - в таком случае изгибаются шланги и в напряжении "врезки".

С тонкими как раз понятно - их сильно коротко не сделать, а толстый вполне можно.

Хоть они и мертво там сидят, боюсь со временем от напряжения и вибраций могут разболтаться.

Так часто и бывает вплоть до выпадания - я облепливал свои врезки на входе в корпус "холодной сваркой" - держатся хорошо не первый год.

на рынке специальных сейчас просто не сыщешь…

Странно - у нас проблем пока нет.

[Бодрый]

Странно - у нас проблем пока нет.

Отдельно не сыщешь- только комплектом продают ( от баллона до шлангов и трубок). По крайней мере в ажиотаж на той неделе.

[Shtabs]

Отдельно не сыщешь- только комплектом продают ( от баллона до шлангов и трубок). По крайней мере в ажиотаж на той неделе.

- я покупаю хоть 5 см за свои ведь деньги.

[Бодрый]

Откатал первые 25 литров газа. Проехал 137 км. Расход составил 18,3 литра в городском цикле. Но даже в таком варианте расхода при цене газа в 13,20 а 92 бензина 23 гривны экономия получается 100 гривен в среднем. Буду регулировать редуктор- сначала попробую сам, а если не даст результатов поеду к мастерам. Также помня о том что густое масло в коробке и мосту и родной масляный воздухан могут вполне увеличивать расход до безобразия в холодную пору.

Ну вот наконец-то и я приобрел клапан системы дожигания топлива выпускного коллектора:





Ставится на подачу пропана во вторичную камеру. Расход значительно меньше, работа двигателя приятней и устойчивей, особенно при резком ускорении.
Тему "продали" спортсмены - доволен как слон.
Рекомендую.

Вопрос к Виктору об актуальности такого клапана и ощущениях за этот промежуток времени.

[Shtabs]

об актуальности такого клапана и ощущениях за этот промежуток времени.

В свете последних событий этот клапан я положил на полку до лучших времен и вторичную камеру зажал до полоборота. С клапаном ездил по Крыму, на Ай-Петри и т.п. - тяга ничем не хуже бензина, переход с первичной на вторичную камеру не ощущается, постоянно хочется нажать на тапку в пол, ощущения только положительные, НО… расход, как оказалось, почти на литр больше и возможно как раз из-за того, что машина лучше поехала - разгонял до 160-ти.
В последнее время заметил, что и качество пропана совсем никуда. Завтра планирую слить воду из баллона.

[Hellbomb]

Можно вопрос - а важен ли вообще впуск газа в ОБЕ камеры?

[Бодрый]

Можно вопрос - а важен ли вообще впуск газа в ОБЕ камеры?

Лично по ощущениям, пробовал ездить и на двух и на одной - на двух намного веселее разгоняется. Тем более в БЖ Виктора я заметил интересную вещь:

Открутил подачу газа на вторичную камеру еще на полоборота - тяга стала лучше (чуть хуже, чем по бензину), но расход упал на 0.5 л. Теперь вышел на показатель 13,7.

То есть, как я понимаю, если просто задушить винтиками- великолепной экономии не добьешься, нужно искать золотую серидину, включая использование второй камеры.

[Shtabs]

То есть, как я понимаю, если просто задушить винтиками- великолепной экономии не добьешься,

Винтиками ты уменьшаешь подачу газа при относительно постоянной подаче воздуха и в результате получаешь забедненную смесь, что приводит к повышению температуры в ГБЦ, прогару клапанов и поршней - получаешь на выходе перерасход. При увеличении подачи тоже бывает перерасход и газ буквально вылетает в трубу при этом хорошо подванивает вокруг машины. При хорошем качестве газа и правильной регулировке выхлоп вообще не должен иметь запаха.
Нужно искать золотую середину, включая регулировку через обводной канал.

[Shtabs]

Очередное вскрытие двигателя на газу говорит о том, что выпускные клапана имеют тенденцию подгорать значительно быстрей, чем на бензине и, как следствие, потеря компрессии и увеличение расхода

[Stirlitz]

Хм. Газ медленнее горит?

[Shtabs]

Хм. Газ медленнее горит?

Медленне - это одно, но при стремлении к экономии, как уже обсуждали, забедняя смесь, увеличивается температура горения, а минимальные зазоры клапанов тоже способствуют подгоранию.
Еще вот думаю, что установка двойных клапанных пружин должна улучшить ситуацию.

[Бодрый]

Приветствую всех!

В последнее время заметил понижение и нестабильность оборотов двигателя на ХХ. Обнаружил опытным путем, что если закрыть заборное отверстие воздушного фильтра - обороты двигателя значительно возрастают: на 80-100 оборотов. Правильно ли понимаю, что получается смесь обедненная, и когда закрываю "лишний" доступ воздуха, то состав смеси таким образом нормализуется ?

[Shtabs]

Приветствую всех!

В последнее время заметил понижение и нестабильность оборотов двигателя на ХХ. Обнаружил опытным путем, что если закрыть заборное отверстие воздушного фильтра - обороты двигателя значительно возрастают: на 80-100 оборотов. Правильно ли понимаю, что получается смесь обедненная, и когда закрываю "лишний" доступ воздуха, то состав смеси таким образом нормализуется ?

Все естественно - на 2-м поколении усадка мембран и уход регулировок - вполне нормальная вещь.
Рассматривать все процессы следует с оговорками на то как и где установлен смеситель. В твоем случае если нижний смеситель, то смесь скорей всего бедна.

[Валентин В.В.]

Вообще, что бы понять что хочет авто, желательно установить датчик кислорода. Индикатор для него самый простой, на светодиодах. И настраивать на момент, когда смесь меняется с бедной на богатую, ил инаоборот. Это и будет примерно соответствовать стехиометрии. А так, можно крутить и гадать долго. \

[Shtabs]

Вообще, что бы понять что хочет авто, желательно установить датчик кислорода. Индикатор для него самый простой, на светодиодах. И настраивать на момент, когда смесь меняется с бедной на богатую, ил инаоборот. Это и будет примерно соответствовать стехиометрии. А так, можно крутить и гадать долго. \

Ты ничего не перепутал? Разговор идет о 2-м поколении. Ты давно его настраивал?