ГБО для ГАЗ-21 Опции

[Shtabs]

Решил открыть новую тему по установке, т.к. в той, что имеется уже много страниц - можно заблудиться.
Из всех Волг только в 21-ю возможно поставить баллон на 90 л ввиду особенностей конструкции кузова.
До сегодняшнего дня все казалось как обычно пока не столкнулся с совершенно невидимой издалека неприятной проблемой: баллон Турецкой фирмы "EVAS" имеет горловину, сдвинутую к краю и очень неудобен для установки. До этого приходилось ставить Харпромтех (в продаже нет) и "STAKO" (в продаже не было).

Разница между STAKO и EVAS достаточно ощутимо видна в расположении горловины.





Проблема в том, что левую ленту крепления баллона EVAS некуда сдвигать к середине ввиду расположения бензобака, т.е. площадки крепления бензобака смещены от центра и от ниши под запаску и поэтому левую ленту крепления баллона приходится ставить с небольшим перекосом. Вентиляционная коробка и мультиклапан с большим трудом вписываются между коробами петель - установка и подгонка отняла кучу времени.
Из неприятного еще придется просадить верхушку поперечного усилителя на 5-7 мм кувалдой:



Угол установки в 30 град. соблюсти возможно - устанавливаю всегда с помощью куска бумаги с углом в 30 град, сделанного по школьному транспортиру - чисто визуально по горизонту:



Как показала практика отклонение до 5 град. не сказывается на точности работы поплавка мультиклапана.
Остальное, думаю, в комментариях не нуждается:

[Валентин В.В.]

Крутил тороидальный баллон, и никак не представлю, как внутри медью подключиться, выйти на улицу… и это как минимум. И дальше, сколько углов до 90 градусов, как согнуть без излома трубки.
Кстати, вы гнете руками, или пружиной специальной?

И еще, крутил в руках мульклапан, правда от тороида. Там подогнут поплавок. Хотел проверить на сколько настроена отсечка, но так и не понял, при любом положении поплавка продувается заправочный вход.
Сектор, который на оси поплавка, он ничего не двигате, ни ограничивает, и вообще там ничего возле него нет
Как теперь проверить без газа положение поплавка, ума не приложу.

[Shtabs]

И дальше, сколько углов до 90 градусов, как согнуть без излома трубки.
Кстати, вы гнете руками, или пружиной специальной?

Гну в основном руками, иногда при помощи бутылки или банки, а 90 град получить не получится - нужно делать петли типа :

Там подогнут поплавок. Хотел проверить на сколько настроена отсечка, но так и не понял, при любом положении поплавка продувается заправочный вход.

Здесь я не советчик - поплавки лучше не подгибать. А что мешает купить новый? - он не так дорого стОит.

[Валентин В.В.]

Мультиклапан?
Ну как сказать, от 300 грн не так мало.
Я за 500 взял и баллон вместе с клапаном.

[Shtabs]

Мультиклапан?
Ну как сказать, от 300 грн не так мало.
Я за 500 взял и баллон вместе с клапаном.

Мне всегда казалось, что вопросы безопасности не должны измеряться в денежном эквиваленте если нужно ездить, а не постоянно думать о том: бахнет-не бахнет.

[Валентин В.В.]

А где уверенность что новый мультиклапан исправен?
Я же не ставлю испорченный, я хочу быть уверен что заправка будет ограничиваться 80% от емкости. Но вопрос в том, что я не могу понять как это проконтролировать.
И вообще, у нормальных установщиком есть балоны, разрезаранные, разных типоразмеров, где предварительно устанавливаю мультиклапана, и проверяют уровень на котором срабатывает ограничитель. И там же подгибают поплавок.
У меня такого баллона нет, и я сомневаюсь что просто так с ходу найду у кого есть.

Кстати, если удивило почему 500, дешево… это привезли с Польши. У нас на рынке - такой же, с той же Польши, но 1000-1100.

[Боря]

так и не понял, при любом положении поплавка продувается заправочный вход.
Сектор, который на оси поплавка, он ничего не двигате, ни ограничивает, и вообще там ничего возле него нет
Как теперь проверить без газа положение поплавка, ума не приложу.

Так і повинно бути. Коли заправляється газ під тиском, там висовується така собі пімпочка і починає впиратись в ту штуковину, що на осі поплавка. Коли поплавок піднімається на певний кут, та пімпочка вилазить більше і тоді настає момент відсічки. Не знаю, чи зрозуміло написав.

[Валентин В.В.]

Т.е. сначала она упирается в сектор, но заправка идет, но когда сектор уходи и шток еще больше выпирает, и тогда перекрывается заправка?
Наверное надо в заправочный штуцер давить большим давлением, а буквально 2 атм давил… шок не выход вообще.

[Боря]

Саме так. Принаймі я так зрозумів. А справа може не стільки в тиску, а в тому, що заправляється не газ, а рідина, вона сильніше давить.

[Shtabs]

Саме так. Принаймі я так зрозумів. А справа може не стільки в тиску, а в тому, що заправляється не газ, а рідина, вона сильніше давить.

Т.е. если в баллоне останется паровая фаза, то она должна выйти на улицу?
Разберитесь для начала какого класса мультиклапан: "А" или "В", а литературы про устройство в интернете полно.
Одно могу сказать, что подогнуть поплавок мультиклапана довольно проблемно и в результате этой операции может приклинить и сам клапан на входе.

[Валентин В.В.]

Класс А.
Буду испытывать водой.
Подгибать поплавок думаю не проблема, он же подогнут на прямом участке, и выровнять его можно. зафиксировав за этот же рычаг, что бы механизм клапана не испытывал никаких нагрузок.
Как проведу эксперименты в заправочным клапаном - расскажу, в итернете, включая видео, это момент описан очень скудно.

[ManCar]

Наверное надо в заправочный штуцер давить большим давлением, а буквально 2 атм давил… шок не выход вообще.

А справа може не стільки в тиску, а в тому, що заправляється не газ, а рідина, вона сильніше давить.

Что тяжелее? Килограмм соли или килограмм сахара?
Какая разница 2 атмосферы чего давит? Давление все равно одно и то-же.
Я чего-то не понял?

[Shtabs]

Я чего-то не понял?

Вот и я не понял - клапан либо закрывает подачу либо нет и абсолютно фиолетово жидкость или воздух. А тут типа избирательно?
Это видимо перепутаны понятия скоростного магистрального клапана (не помню точно как обзывается) для аварийного медленного стравливания газа и обычного клапана.

[Stirlitz]

Тем более что газ-то жидкий?

[Боря]

Что тяжелее? Килограмм соли или килограмм сахара?
Какая разница 2 атмосферы чего давит? Давление все равно одно и то-же.
Я чего-то не понял?

Може я й не правий, вибачайте, але мені здаєтьсь, що якщо в першому випадку вам в лоб дує зі шланга повітря з тиском 2атм. а в другому в той же шланг вставити кулю і щоб вона вилетіла під тиском тих же 2атм різницю ви відчуєте. Хоча ще раз кажу: опір матеріалів я не вчив, можливо й помиляюсь…

[Валентин В.В.]

Сегодня со всем разобрался:
Итак, клапан отсечки при заправке баллона. Что бы шток с него уверенно выходил - дул с компрессора около 6 атм. При этом шток выходит, но он все время вибрирует.
Если подать воду - надо подавать при нормальном напоре, давление у нас около 2 атм в водопроводе. Если напор сделать маленький - шток не выходит. Т.е. прежде чем проверять клапан, надо при снятом мультике подобрать напор что бы шток гарантировано выдвигался,и при смещении сектора - срабатывал. Если все нормально - можно ставить в баллон.
Теперь, при открытом клапане магистрали (эл. магнитный снят шток, краник открыт), можно подавать воду в заправочную магистраль. Да, предварительно баллон выставил по уровню в двух плоскостях.
И еще, пока снят мультиклапан - на шналг забора газа, одел шругую шлангу, и поднял ее вверх, что бы при заполнении водой, воздух выходил с баллона.
В общем, подаем воду, пока не сработает клапан. Это слышно, и срывает с крана шланг
Дальше, ставить балоон на бок, мальков вниз. В запрввочную магистраль подавать воздух (2 атм нормально), а с магистрали пойдет вода… которую сливать в мерную посуду. Я использовал трехлитровые баночки Когда воду выдавить почти всю - выкрутить мульклапан (осторожно остаток давления!), и через шлангочку высовать остаток воды. Это и будет полезная емкость. У меня 33 баллон, при 80% заправке должно быть 26 литров. Я сделал 27 литров, подгибая поплавок.
Изначально, я выровнял изогнутый поплавок - то клапан не сработал вообще, видимо уперся в верх баллона, но сектор так и не освободил шток клапана.
Дальше, когда воды уже мало (меньше половины), надо дать много воздуха в баллон, при тех же 2 атм, но что бы в баллоне было 2 атм,… это надо долго дуть… ну как колесо какачть, надо минуту или две, что бы давление в нем поднялось. Короче, при этом вода будет течь быстро, и должен сработать "быстрый" клапан, и перекрыть магистраль. Ну типа трубка лопнула, и срабатывает этот клапан. После как он сработает - надо только закрыть кран магистрали, что бы он вернулся в исходное положение.

При этих все манипуляциях проверили:
- Полезную емкость баллона, которая должна быть на уровне 80% от полного объема, срабатывание отсечки заправки.
- Обратный клапан в заправочной магистрали.
- быстрый клапан в магистрали к редуктору.
- Работу ручного краника.
- работу электромагнитного клапана.

Теперь можно и сушить, собирать и ставить на машину.

[Боря]

Что бы шток с него уверенно выходил - дул с компрессора около 6 атм. При этом шток выходит, но он все время вибрирует.
Если подать воду - надо подавать при нормальном напоре, давление у нас около 2 атм в водопроводе.

Значить я все-таки не зовсім тупий в опорі матеріалів

[Shtabs]

Итак, клапан отсечки

дальше+

пока не сработает клапан

Я слабо понял про всю эту нашу беседу особенно когда постоянно путаем разные детали мультиклапана друг с другом.



Я не знаю что и кто куда дул, но у меня один вопрос: почему газ не выходит из баллона после заправки и даже после того, когда в баллоне остается паровая фаза при давлении, стремящемся к нулю?

[Валентин В.В.]

дальше+

Я слабо понял про всю эту нашу беседу особенно когда постоянно путаем разные детали мультиклапана друг с другом.

Я не знаю что и кто куда дул, но у меня один вопрос: почему газ не выходит из баллона после заправки и даже после того, когда в баллоне остается паровая фаза при давлении, стремящемся к нулю?

Не знаю что именно по вашему я путаю.

Так же мне не понятно, почему газ должен выходить с баллона? После заправки закрылся обратный клапан на заправочной магистрали. Причем аж в двух местах, в самом мультиклапане, и в заправочном устройстве.
На выход в магистраль к редуктору, он будет выходить в жидкой фазе. Но до тех пор, пока скорость жвижения жидкой фазы не достигнет определенной скорости, тогда закроется тот самый быстрый (скоростной как его еще называют) клапан. Если газ выкатывается с балона весь, и на выходе будет газовая фаза - опять же закроется это же клапан. Получается так, что с баллона я выдавливаю воду давлением 2 атм. Она бежит через магистраль (6 мм штуцер), но как только я наклоню баллон что бы вместо воды в шланг попал воздух - этот клапан мгновенно закрывается.

[Shtabs]

в самом мультиклапане

Да все правильно ты рассказываешь, но я лично не понял вот этого:

но так и не понял, при любом положении поплавка продувается заправочный вход.

Если он клапан, то он должен в одну сторону продуваться, а в другую нет - или я что-то путаю?

[Бодрый]

Подыскиваю себе ГБО для автомобиля и наткнулся на заманчивое объявление по цене (1500). Насколько я понял это с польских разборок.

Баллон Stako 65 л, мультиклапан б/у отличное состояние и редуктор Lovato электронный и еще клапан газовый с фильтром ( не знаю что эт такое ).
Насколько я понял, редуктор самое нежная и затратная часть данного мероприятия. Все лестно отзываются о Tomasetto, а что по поводу Lovato скажите ?