ГБО для ГАЗ-21 Опции

[Shtabs]

Решил открыть новую тему по установке, т.к. в той, что имеется уже много страниц - можно заблудиться.
Из всех Волг только в 21-ю возможно поставить баллон на 90 л ввиду особенностей конструкции кузова.
До сегодняшнего дня все казалось как обычно пока не столкнулся с совершенно невидимой издалека неприятной проблемой: баллон Турецкой фирмы "EVAS" имеет горловину, сдвинутую к краю и очень неудобен для установки. До этого приходилось ставить Харпромтех (в продаже нет) и "STAKO" (в продаже не было).

Разница между STAKO и EVAS достаточно ощутимо видна в расположении горловины.





Проблема в том, что левую ленту крепления баллона EVAS некуда сдвигать к середине ввиду расположения бензобака, т.е. площадки крепления бензобака смещены от центра и от ниши под запаску и поэтому левую ленту крепления баллона приходится ставить с небольшим перекосом. Вентиляционная коробка и мультиклапан с большим трудом вписываются между коробами петель - установка и подгонка отняла кучу времени.
Из неприятного еще придется просадить верхушку поперечного усилителя на 5-7 мм кувалдой:



Угол установки в 30 град. соблюсти возможно - устанавливаю всегда с помощью куска бумаги с углом в 30 град, сделанного по школьному транспортиру - чисто визуально по горизонту:



Как показала практика отклонение до 5 град. не сказывается на точности работы поплавка мультиклапана.
Остальное, думаю, в комментариях не нуждается:

[Боря]

З озоном йому, з його слів, не вдалося добитися нормальної роботи на газу.

А жаль… Там значно грубша стінка, штуцер подачі газу значно краще буде триматись.
Виходить, він їздить на Солексі? Цікаво, але один мій знайомий волгар навпаки, Солексам чомусь був не задоволений…
Позавчора ще разок покрутив все, що крутиться, побачу, який буде розхід. Якщо паскудний, то напвно прийдеться Вебера ліпити.
В любому випадку дякую за співпрацю!

[Shtabs]

Давайте все таки ближче до теми, а тема про ГБО. А питання про ГБО і Озон. Чи то тільки в мене щось не клеїться, чи хтось вже з тим стикався?

Да нормально ОЗОНы работают по экономичности - с тягой могут быть вопросы, т.к. сечения диффузоров маловаты. Нужен НИВОвский или пробовать раздать их в диаметре.
Также для того, чтобы получить экономию, нужно соблюдать элементарные нюансы по врезке, т.е. в первую очередь в самую узкую часть диффузора, где скорость потока самая высокая, срез штуцера д.б. под 45 град и он должен минимально заходить в диффузор. Многие способы установки определяются только экспериментально путем проб и ошибок. Не на всех карбюраторах это удается в силу конструктивных особенностей, хотя многие удтверждают обратное, а потому на ОЗОНах ставят нижний смеситель и желательно на каждую камеру.
На СОЛЕКСе никому не удавалось добиться нормальной работы с нижним смесителем да и с верхней подачей тоже он плохо работает и, по словам завода изготовителя, он не адаптирован под работу на газу - у него очень своеобразный экономайзер мощностных режимов, который даже на газу умудряется испортить нормальную подачу газа.
Лучше всего себя чувствуют 4178 на врезке. У меня в горном режиме в Крыму с тапкой пол на хреновом газу со стандартной ГБЦ расход был иногда меньше 12 литров. На бензине с ним было очень грустно.

З озоном йому, з його слів

Меньше слушай непонятно кого

А жаль… sad.gif Там значно грубша стінка, штуцер подачі газу значно краще буде триматись.

нужно пробовать самому - редко кто правду напишет.

[Боря]

нужно соблюдать элементарные нюансы по врезке, т.е. в первую очередь в самую узкую часть диффузора, где скорость потока самая высокая,

І на Вебері, і на Озоні я саме так і робив, просто в Озона та сама вузська частина ще вужча, можливо з за того і тяне так сильно. Правда цього разу я начитавшись всяких порад, просверлився не перпендикулярно, а трішечки під кутом, ну максимум градусів з 10, не думаю, щоб то так сильно вплинуло.
А на рахунок пробувати самому - де я дінусь, прийдеться

[Shtabs]

просверлився не перпендикулярно, а трішечки під кутом, ну максимум градусів з 10, не думаю, щоб то так сильно вплинуло.

Это понты называется - по фигу такие углы. Здесь ещё важно как настроен обводной канал. Есть такой?

Самый первый вопрос: высота ГБЦ?

[Боря]

Висота - 94.35, обвідний канал є. На попередній ласточці на старому карбі налаштовував і з ним і без нього, асобливої різниці ні в розході ні в динаміці не було, але з ним мені трішечки більше подобалось. На 402-му з Вебером вже не пригадаю, чи пробував без нього.

[Hellbomb]

А жаль… Там значно грубша стінка, штуцер подачі газу значно краще буде триматись.
Виходить, він їздить на Солексі? Цікаво, але один мій знайомий волгар навпаки, Солексам чомусь був не задоволений…
Позавчора ще разок покрутив все, що крутиться, побачу, який буде розхід. Якщо паскудний, то напвно прийдеться Вебера ліпити.
В любому випадку дякую за співпрацю!

На солексі в Андрія газ через проставку стоїть.

[Hellbomb]

Виходить, він їздить на Солексі? Цікаво, але один мій знайомий волгар навпаки, Солексам чомусь був не задоволений…

Певно, той Волгарь мав на увазі зовсім інший карб - ДААЗ-4178, а не жигулівський.

[Shtabs]

Висота - 94.35, обвідний канал є. На попередній ласточці на старому карбі налаштовував і з ним і без нього, асобливої різниці ні в розході ні в динаміці не було, але з ним мені трішечки більше подобалось. На 402-му з Вебером вже не пригадаю, чи пробував без нього.

Ну ты же взрослый человек, вполне технически грамотный, а удивляешься непонятно чему. Во-первых, голову неплохо бы спилить до 93,5, а во-вторых дело по сути ведь не в марке карба, а в размере диффузора, проходного сечения. Ты просто задушил мотор, а если ещё меньше поставить типа от скутера или мотоцикла? - ещё лучше будет? Это ведь только г-н Майор душит моторы и ему только лучше становится, а по факту ведь не зря ставили карбюраторы от Нивы - только у них подходящие для адаптации диффузоры.

Ну и не нужно забывать, что если на бензине многие фокусы на неисправных карбюраторах и непонятно каких смесях проходят, то стехиометрия пропана достаточно капризна.

[Mayor]

Это ведь только г-н Майор душит моторы и ему только лучше становится,

Ага…душит растачивая диффузоры побольше чем в 151…аж спидометр уже попортился

[Боря]

Надворі мороз, поки покатаюсь як є, а потім подумаю, чи привести в порядак старенький Вебер, чи цей розточити.
Подивився розміри дифузорів першої камери - У Вебера - 32/23, у Озона - 28/22. Виходить, що у Вебера - мінімум, що нам необхідно. Хоча якщо задіяти другу камеру в Озона, то може щось і вийде. А може й ні. Будєм попробовать

[Shtabs]

Ага…душит растачивая диффузоры побольше чем в 151…аж спидометр уже попортился

Да ладно - я уж точно помню, что была просто замена штатного на Жигулевский и стало лучше? Про расточку ни слова не было. Или память подводит?

Виходить, що у Вебера - мінімум, що нам необхідно. Хоча якщо задіяти другу камеру в Озона, то може щось і вийде. А може й ні. Будєм попробовать

Да не в Вебере дело и даже не в озоне. У тебя ГБЦ в стандарте при малом впускном клапане - наполнение очень слабое. Если ещё и воздушный фильтр от Жигулей, то ты сам изначально богатишь смесь одновременно уменьшаешь её в объеме.

Кстати, распредвал какой стоит?

[Боря]

Кстати, распредвал какой стоит?

Китайський Ще на латочці старушці стояв: http://gaz-21.su/index.php?s=&showtopi…st&p=319306
Пробіг біля 25 тис. нарікань нема.

[Mayor]

Или память подводит?

ну не знаю. Может просто далее того что стало лучше…информация уже не воспринималась. Ну а если коротко:

- Поставил ОЗОН-05 вместо штатного через переходник - ощутимо озверела и умерила аппетит.
- Поменял ГБЦ с коллектором на 24 - разницы не заметил.
- Отвинтил от коллектора 24 старый мотор и привинтил новый 4146 превратив его таким образом в 417…опять разницы не ощутил.
-Расточил в озоне 05 БД1й кам с 21 до 22.5 - максималка на одной первой камере выросла с 90 до 110 кмч.
-переточил ГБЦ на АИ-92 - ощутимо озверела на фоне умерения аппетита.
- поставил новый ОЗОН 2107 расточив его диффузоры с 22-25 до 23.5 - 27. Ещё раз ощутимо озверела и перестал подскакивать расход с увеличением скорости прохождения одного и того же маршрута.

Каждое заметное озверевание, по самым скромным подсчетам привносило как минимум по 10 лс - ну как переход от 2401 к 24Д - от 85 до 95лс. Ну и думаю ещё десяток наскребется по мелочам, от замены ГБЦ на 24, коллектора, мотора,полусиньки , тефлонового покрытия, зажигания, трансмиссионки и Бог знает чего ещё. Этот нарост происходил по мелочи постепенно и заметно не ощущался по отдельности.
То есть было 75 ,+ 4х10 = итого порядка 110-115лс что очень ощущается ещё и окружающими…ну и как этим летом выяснилось ещё и уплывшей настройкой спидометра. Иду в потоке 80 под радаром, а он кажет 100… Пару лет назад казал 85-90. Подозреваю что подрастянулась пружинка от частенькой укладки стрелки на лопатки - сама летит . А эксплуатационный расход с 13-15 в родне снизился до 10-12 сейчас.
Вот я ещё и не решил, корректировать ли мне его настройку, или при переходе на 3.9 показания скорее всего соупадут с реальностью… НО. С 3.9 без вмешательства в редуктор спидометра на КПП. одометр обязательно начнет сильно врать. Поэтому начал с того что ЖПС спидометр заказал. Поглядим.

Видит Всевышний - хотел коротко. Но то информация о перетрубациях за последние почти 35 лет. Слова не выкинуть.

Ну а по теме…ГАЗ ( в плане топлива на своем авто) не хочу. Совсем

У тебя ГБЦ в стандарте при малом впускном клапане - наполнение очень слабое.

Выше и ранее упоминал - когда сменил на родном моторе ГБЦ на 2401 - соответственно впуск 47мм, да коллектор под двухкам карб, да ещё РВ при этом поставил 24…и разницы с работавшим РОДНЫМ мотором на коем был тот же ОЗОН на переходнике не ощутил . Разве только уже не удавалось выставить неприлично низких оборотов ХХ. Возможно разница и была, но ощутить её наверное позволил бы только стенд с замерами. В повседневности тогда не изменилось НИЧЕГО. То есть то знаменитое увеличение вп клапанов с 44 до 47 мм дает прирост сравнимый с приростом который дает скажем замена зимой полусиньки 10-40 вместо минералки 20-50…ну или обработка мотора тефлоновым составом снижающим трение… то есть едва заметный.

Если ещё и воздушный фильтр от Жигулей, то ты сам изначально богатишь смесь одновременно уменьшаешь её в объеме.

Есть такое. В отличии от карба, который сбалансирован и изменение споротивления фильтра не вносит влияния на обогащение как возд заслонка, с ГБО эт не так. Полость за диафрагмой редуктора ГБО связана с атмосферой . И все изменения в разрежении за возд фильтром прикладываются к диафрагме с внутренней стороны , что сразу сказываются на работе редуктора.

Ну а что до объема… Меня тож пугали - душит де капейкин фильтр. Я поставил ДВА фильтр эл-та друг на друга. Я кстати это делал дважды с периодом что то в 5-6 лет. Второй раз при постановке расточенного ОЗОНа -07. Проездил так по паре тыс км в обоих случаях. Кроме ухудшения работы вентиляции картера вследствии понижения разрежения в фильтре, не заметил ничего. А понижение разрежения говорит о заметном снижении сопротивления…которое не дало ничего более менее заметного в поведении мотора и машины вцелом. Опять же - стенд мож что и показал бы, но если не ощущается - то и не интересно

[Боря]

- поставил новый ОЗОН 2107 расточив его диффузоры с 22-25 до 23.5 - 27.

А ніхто не поділиться досвідом, як то краще зробити? Грубим круглим рашпілем, чи якось делікатніше?

[Mayor]

У меня с Украиснким немного сложности…но думаю я понял.

Растачивал сперва грубо - боковой частью сверла 14мм на эл дрели. Потом абразивными шарошками, а потом насадками с шкуркой полировал. Замерял вставляя подх предметы. Во второй камере головка на 24 из набора имела наружний диаметр 27мм. А в первую пролезла рукоять ножовки - 23.5 мм в широкой части.

Кстати в второй камере к распылителю - к малому диффузору пришлось приделать раструб. Только тогда ОНА поехала как надо. Для диаметра 27 мм штатный заметно маловат.

Подробности всей этой музыки с некоторыми илюстьрациями есть на УАЗовском сайте. Правда там много воды и тп…но ссылку могу дать если интересно.

[Боря]

Подробности всей этой музыки с некоторыми илюстьрациями есть на УАЗовском сайте. Правда там много воды и тп…но ссылку могу дать если интересно.

Конечно интересно!
Я щось рахував, що в мене карб від 7-ки, а сьогодні заглянув, і все стало ясно:

[Mayor]

Понятно. 05. Конечно возможна и крышка с шильдиком от 05 а низ 07. НО. Если со стороны рег винтов, ТЖХХ такой же маленький как то что видно на фото, а не электроклапан, тогда уж точно 05. А у него вторая смесительная камера 32 мм против 36 у семерки. Правда в свое время, пока дороги у нас были не ах, ездил на таком 20 лет почти, и не особо напрягало.
Попытался ссылку дать, да что то уаз сайт не открывается. Если сами зайдете, то в форумах по карбюраторам есть тема так и названная - " Кто нибудь ставил карбюратор от семерки?" Это всё там. Только при прочтении терпения набраться придется.

Здесь тоже я кое что описывал…но не столь подробно.

[Shtabs]

То есть было 75 ,+ 4х10 = итого порядка 110-115лс что очень ощущается ещё и окружающими…ну и как этим летом выяснилось ещё и уплывшей настройкой спидометра. Иду в потоке 80 под радаром, а он кажет 100… Пару лет назад казал 85-90. Подозреваю что подрастянулась пружинка от частенькой укладки стрелки на лопатки - сама летит rolleyes.gif . А эксплуатационный расход с 13-15 в родне снизился до 10-12 сейчас.

А помнишь такой баян?:

Не льстите себе, подойдите ближе к писсуару!

Ты знаешь, а я ведь тоже примерно вот как ты рассказывал сказки и также думал, когда у меня стоял Солекс-Нива, 24-й распредвал, 421-я ГБЦ с 47-м клапаном и т.д. типа на 110 сил и машина перла по трассе и пятую за 800 км по трассе почти не выключал, пока не сел на чужую машину в стоке, но с хорошо настроенным 151-м и 402-м мотором. И вот она тогда в очередной раз стало понятно, что все познается в сравнении и все эти Солексы и Озоны - самовнушение, что стало лучше. Можно, конечно сказать, что если не любите кошек, то не умеете их готовить?
Я уже не один раз высказывался по этому поводу - повторюсь ещё раз: на улице 21-й век, куча любых запчастей, поставил то, что придумал завод и едь дальше, а с умным видом терять время на бесполезные и ничем не оправданные переделки? - лично у меня просто времени нет.
А во-вторых, для 115 сил нужно иметь хотя бы 402-й распредвал с максимальным подъемом кулачка и более узкими фазами, 63-ю трубу на выпуске двойной приемной трубы (двойного коллектора) и 50 мм на выходе с глушителя, ну а про компрессию и т.п. мелочи я просто промолчу.
А в целом нужно заехать на стенд и снять данные, а потом можно и пофилософствовать.
И если честно, то я до конца не понял Бориных телодвижений:

А ніхто не поділиться досвідом, як то краще зробити? Грубим круглим рашпілем, чи якось делікатніше?

Что случилось со старым карбом и зачем искать Жигулевский, если полно волговских?

[Боря]

Что случилось со старым карбом и зачем искать Жигулевский, если полно волговских?

129-й дуже ушатаний, а Вебер пішов зі старушкою.
Волговський купляти треба, а старенький Вебр і Озон без діла валяються. До того ж всього я дуже люблю експериментувати
Якби я часто їздив на бензині, до вибру карбюратора я би поставився серйозніше. а так… І так сойдьот!

[Mayor]

Ты знаешь, а я ведь тоже примерно вот как ты рассказывал сказки

Хочешь померять сказки писуаром? Тоже стенд в некотором роде.

На замер разгона до 100 меня уже сангажировали… Теперь писуар?


[quote name='Mayor' date='2018.11.30 15:38' post='334756']

Растачивал сперва грубо - боковой частью сверла 14мм на эл дрели. Потом абразивными шарошками, а потом насадками с шкуркой полировал. .[quote]

Сверла фото правда нет, ну а остальное тут