IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические темы. Любые коммерческие вопросы (что, где, у кого, почём) — в разделе «Купля, продажа, услуги, цены».

Выбор охлаждающей жидкости обсуждаем в подразделе «Матчасти» под названием «Инструменты, аксессуары, технологии, химвещества» (подфорум «Жидкости и прочие вещества»).

Вопросы, связанные с датчиками, рассматриваются в подразделе «Электрооборудование» (подфорум «Приборы»).

Проблемы, связанные с перегревом, могут быть комплексными, вызванными неполадками не только в системе охлаждения, поэтому лучше обсуждать их в разделе «Трудности, неисправности, ремонт».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Турбо-эффект или что скрывает ЗМЗ-21, лучшая тяга при недогреве
Т1974А
сообщение 2006.10.25 16:31
Сообщение #1
Участник



Имя: Антон
Возраст: 52
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


VOV21:
Цитата
Пока движек прогревается от 40 до 80С - тяга великолепная. А как перевалило за 80, всё, тупеет и динамика заметно падает. Стараюсь более 80 не допускать.

О! Вот это, джентльмены, очень интересный вопрос!!! ohmy.gif
Таким образом, вот вам статья: "Турбо-эффект или что скрывает ЗМЗ-21?"
За 10 лет эксплуатации я давно заметил, что хорошо прогретый ЗМЗ-21 имеет худшую тягу, чем недостаточно прогретый (например, температура двигателя уже 80*, а масло ещё не доразогрелось, давление на 1000об/мин 5 бар.). В последнем случае разгон даже на первой передаче доставляет просто наслаждение, не говоря уже о второй. Собственно, это и навело меня на мысль о неких скрытых ресурсах этого двигателя. Если-бы он всё время ехал так, как он едет в слегка прогретом состоянии, я в жизнь не занимался бы никаким тюнингом: прибавка лошадей просто не нужна.
Поскольку мне захотелось стабилизировать эту просто шикарную тягу, я начал РЫТЬ.
Первоначально предполагалось, что эффект, назовём его "турбо-эффект", обусловлен низкой температурой воздуха, подаваемого в карбюратор. Поскольку холодного воздуха в цилиндр ДВС влезает больше (отчего на спортивных машинах и применяют "кулеры"), то тяга недоразогретого двигателя выше. Чтобы выяснить этот вопрос окончательно, нами был приобретён цифровой термометр с жидкокристаллической шкалой индикации и выносным датчиком температуры с диапазоном измерений от -50 до +150*С (замечу, что стандартный цифровой салонный термометр для этой цели не годился, поскольку температура под капотом автомобиля может достигать 150*С, а салонные термометры имеют потолок температуры всего 60*). Шкала была установлена в салоне, а термодатчик врезан в корпус воздушного фильтра у самого входа в карбюратор и соединён с прибором экранированным кабелем. В результате мной был установлен температурный диапазон по воздуху, оптимальный для наилучшей тяговитости и экономичности двигателя. Для полностью прогретого двигателя он составляет от +26 до +38*С. Поскольку корпус воздушного фильтра от Газ-31029 имеет патрубок для забора разогретого воздуха с коллектора, мной была дополнительно изготовлена тепловая юбка-заборник на приёмной трубе глушителя, вставленная сразу за чугунным выходом выпускного коллектора, которая была соединена стандартной гофротрубой с указанным патрубком корпуса фильтра. Тросовый привод переключающей заслонки в фильтре был выведен в салон на торпеду вместо прикуривателя (в нашей семье начиная с деда никто не курил, прадед - директор текстильной фабрики в Москве курил трубку и прикуривателями тоже не пользовался biggrin.gif ) по аналогии с приводом заслонки карбюратора. Сия система дала возможность держать температуру воздуха в указанном диапазоне, к тому-же ускоряет прогрев двигателя.
Но дело оказалось не в этом.
Покатавшись с новой системой воздухоподачи с наступлением холодного времени года, я заметил, что двигатель тянет ощутимо лучше обычного, даже если температура подаваемого воздуха перевалила за 40* (заслонка открыта, весь воздух идёт с теплозаборника), а давление масла на холостых снизилось до 1 бар при норме в 1.5, что свидетельствует о существенном разогреве масла, для борьбы с чем я и хотел вставлять масляный радиатор. А машина-то едет прекрасно! huh.gif Так стало-быть "турбо-эффект" определяется в основном не воздухом и не маслом, а чем-то другим?
Вот сейчас нам и следует поломать голову над этим вопросом, ибо результат того стоит. Очевидно, что "турбо-эффект" как-то связан с температурой окружающей среды. Но вот как именно?
unsure.gif Перегрев цилиндров, увеличивающий их диаметр вследствие чего нарушается герметичность поршневых колец? Но на машине стоит спортивный шкив вентилятора, циркуляция ОЖ в норме, температура строго 80 всегда, в том числе и при проявлении эффекта. Не похоже.
unsure.gif Вязкое недопрогретое масло хорошо уплотняет камеры сгорания? А почему тогда он отменно едет даже при 1 бар на х.х., зато +10* за бортом?
unsure.gif На Gaz21.ru Saab писал о целесообразности увеличивать зазоры в клапанах до 0.4мм. Типа дело в этом. Перегретые штанги толкателей излишне удлиняются и это нарушает герметичность камер сгорания. Но у меня уже стоят 0.4. Может, 0.5 поставить? Или штанги биметаллические? blink.gif Отменная идея для самокомпенсации зазоров, кстати. А они в природе есть?
Вообще, последнее соображение имеет перспективу: чем определяется температура штанг толкателей? Маслом и… забортным воздухом от вентиляции картера!
Таким образом, нам всем следует РЫТЬ! Когтьми! Я бы попросил нашу заботливую администрацию в лице Stirlitza послать частные сообщения людям, которых он расценивает, как ценных специалистов по ЗМЗ-21 и попросить их поучаствовать в этой ветке. Возможно, данный вопрос под предложенным заголовком даже есть смысл вынести в отдельную ветку.
С нетерпением жду продолжения банкета!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
7 страниц V « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(60 - 79)
Lexx
сообщение 2006.12.21 23:25
Сообщение #61
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 40
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2025.02.09 8:02


Ждем статьи smile.gif

Бензонасос прикольный. Я его как альтернативу родному вожу - на пожарный случай, ибо сам был очевидцем сгнившего вхлам бензонасоса на 24-ке из-за забития ветиляционного отверстия. Ессно машина не ехала, ибо шток уже не сообщался тягой с диафрагмой biggrin.gif

Вопрос только в том, достаточное ли давление для "принудительного впрыска" он развивает и насколько сложна будет схема управления им - он все ж вибрационный и рассчитан на поддержаие определенного уровня давления, а не производительности…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2006.12.21 23:36
Сообщение #62
Участник



Имя: Антон
Возраст: 52
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Цитата
Вопрос только в том, достаточное ли давление для "принудительного впрыска" он развивает и насколько сложна будет схема управления им - он все ж вибрационный и рассчитан на поддержаие определенного уровня давления, а не производительности…

Не боись, проффи работают cool.gif . Использование вещей не по назначению часто даёт просто изумительные результаты. Если пишущую ручку забить человеку в ухо - мгновенная смерть и никаких следов насилия. Гениально! То-же и здесь.


ВАУ!!! Меня произвели в "Почётные Участники"! Служу Советсткому Союзу! cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2006.12.21 23:43
Сообщение #63
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2026.10.22 16:21 (Вчера)


Цитата(Т1974А @ 2006.12.21 22:31) *
Вот кое-кто кажется уже довёл степень сжатия: 92 бензин льёшь. Мне это не надо.
Так почему я его лью. Потому что 80 дешевле его на ТРИ цента за литр. Была б разница… К слову сказать, когда я в ноябре был в Крыму, так там 80 ощутимо дешевле, чем 92. Так я его и залил напополам с 92. А в Одессе — на чистом 92. Всё упирается в деньги. Когда 80 был основным чистым бензином, а 92 и 95 получали из него с помощью присадок, и ломили за них кучу денег, так другое дело, спору нет, 80 лучше всего. Но когда сейчас гонят 92-й, а 80-м называют не бензин, а подонки, собранные в старых цистернах и разбавленные тем же 92, чтобы он пах бензином, и из-за того что 92 там есть, он и стоит почти так же, и вообще на колонках имеется исключительно из-за конъюнктуры… то на фига он нужен? Я в принципе и на 80 могу ездить, особенно сейчас, когда у меня АОК стоит. Но смысла нет. Так что если лучше ездить на 92, то грех не довести степень сжатия до нужной величины. А другие пути увеличения КПД с этим по-моему вразрез не идут. Одно другому не мешает. Да и не обязательно завышать степень сжатия, как это сделал я — можно сделать ровно столько, сколько надо под 76 бензин.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2006.12.22 0:27
Сообщение #64
Участник



Имя: Антон
Возраст: 52
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Цитата
А другие пути увеличения КПД с этим по-моему вразрез не идут. Одно другому не мешает. Да и не обязательно завышать степень сжатия, как это сделал я — можно сделать ровно столько, сколько надо под 76 бензин.

1. Вот мы то как раз и работаем над увеличением сгораемости топлива без переделки двигателя: не надо ничего разбирать - фрезеровать. Нет, разбирать надо, но не столько, как с ГБЦ возни;
2. "Другие пути" повышения КПД, применяемые нами как раз идут в разрез с общемировыми тенденциями: по сути повышение степени сжатия даёт те-же результаты, почему мировое автомобилестроение и пошло по этому пути: в условиях завода проще делать высокое сжатие, чем дооснащать двигатель некими дополнительными устройствами. Тэссезэть, одним махом решает все проблемы. Поправку следует сделать только на то, что низкая степень сжатия в ДВС сама по себе повышает его КПД, не так ли? Поэтому при прочих равных, если мы заставляем ЗМЗ-21 выжигать всё топливо, эффект получится выше. А вот для оценки насколько выше мне и следует ещё доРЫТЬ. И вычислить полученную мощность ЗМЗ-21 в частности. Стенда нет, поэтому тесты, тесты и ещё раз тесты.
3. Стоимость высокооктановых топлив будет только возрастать. Друган купил жене "Форд-фокус". По сравнению с Газ-21 - ТАБАКЕРКА. Жрёт 12 литров 95Е-го бензина на 100км, (автомат, правда) прикинь blink.gif ? И мне ещё кто-то будет рассказывать сказки о прогрессе мировых двигателестроителей?! У меня Газ-21 столько ест. Она сделана 45 лет назад! Да они просто не хотят делать экономичные двигатели! Для меня это сегодня просто очевидно: сговор автомобилестроителей и бензиновых королей налицо! При всех "современных технологиях" 12 литров на табакерку это маразм! Да ещё 95Е!
Ну, ладно, я, скажем, есть лицо, способное грохнуть 200 баксов на финтифлюшку на капоте. Но это стоит на виду у всех, все тычут в это пальцем, кивают друг другу и говорят: "а вы знаете, сколько щас стоит такая вот штучка?". Сие повышает мою самость, не так-ли wink.gif ? А вот заливать в бензобак пол-зарплаты (Lexus RX-500 жрёт…30 литров/100км 98-го, как вам? На "Чайке" дешевле ездить!) это мне без надобности. Потому что это никому не видно и этого никто не оценит. Это если бы у меня из выхлопной трубы 100-долларовые купюры вылетали, когда я на этом Lexuse еду, а все водители толпились бы сзади, да кричали: "дяденька! Ну газоните ещё раз!" biggrin.gif тогда такие эксплуатационные расходы ещё имели-бы некое эстетическое оправдание. Ан нет… Посему, я буду "точить" двиг под низкосортный бензин. Но чтобы гонял. О как.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2006.12.22 7:37
Сообщение #65
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 40
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2025.02.09 8:02


Про замер мощности.

http://www.turboborisov.com/forum/index.php?topic=21.0

А вот волговод пробует: http://gaz24.borda.ru/?1-15-0-00000018-000-0-0-1166393984
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
gaz21org
сообщение 2006.12.22 13:27
Сообщение #66
Участник



Имя: Антон
Возраст: 50
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1968
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Участники
Был(а): 2022.03.14 12:54


Всё, я окончательно решил. Летом попробую внедрить в бензошланг перед карбюратором что-то типа этого Изображение
http://shop.key.ru/shop/goods/47686/

Про себя: считаю, что машина у меня "прёт". Но вот беда, стоит температуре ОЖ дойти до 80 град, начинаются проблемы - глохнет. Уже привык, что стоя в пробке приходится потихоньку вытаскивать "ручной акселератор", дабы увеличить обороты и расход топлива для нормальной работы карбюратора.

Давно меня преследовали догадки об образовании воздушных пробок… Думал, поставить рядом с карбюратором какой-нибудь отдельный офигенный вентиллятор и всё такое…

Но здесь Вам пришла гениальная мысль втроить радиаторик прямо в бензошланг. Спасибо огромное! Как же я не допер-то! Настроение гуд, жду лета!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2006.12.22 15:03
Сообщение #67
Дед



Имя: Александр
Возраст: 70
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Глохнет на ХХ, правильно я понимаю? Это когда поток бензина через шланг минимален и застоявшийся в карбюраторе бензин перегревается и закипает? А Вы собираетесь бензин слегка охлаждать до входа в карб. Чтож, флаг в руки.

На мой взгляд разумнее ставить термопрослойку под карбюратор с жидкостной стабилизацией температуры, как в тазе.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
gaz21org
сообщение 2006.12.22 16:01
Сообщение #68
Участник



Имя: Антон
Возраст: 50
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1968
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Участники
Был(а): 2022.03.14 12:54


Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2006.12.22 16:03) *

Глохнет на ХХ, правильно я понимаю? Это когда поток бензина через шланг минимален и застоявшийся в карбюраторе бензин перегревается и закипает? А Вы собираетесь бензин слегка охлаждать до входа в карб. Чтож, флаг в руки.

На мой взгляд разумнее ставить термопрослойку под карбюратор с жидкостной стабилизацией температуры, как в тазе.

Именно так.
Всё дело в том, что у меня руки из ж… растут и делать какие-либо серьёзные изменения мне не рекомендуется. Хотя, возможно я до этого и дойду…
Поэтому-то и собираюсь обклеить поплавковую кулерами от процессоров (утрирую) и вкрячить поточное охлаждение бензина. Делается элементарно ножницами smile.gif и хуже от этого я точно не сделаю.
А вот в прослойке я сомневаюсь - сам карб должен быть тепленьким или горячим, а вот бензинчик в нем - по-холоднее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2006.12.22 17:04
Сообщение #69
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2026.10.23 5:33 (Сегодня)


Цитата
если двигатель имеет лучшую тягу будучи недостаточно прогретым, а потом тупеет, то это говорит о том, что следует делать характеристику системы зажигания более ранней. В этом случае машина будет "тупить" до полного прогрева, зато потом ехать как надо.
Так оно и есть. И на счет отсуствия детонации и падения мощности при попытках увеличить УОЗ я тоже подписываюсь. Сам с таким столкнулся. Ощутимо начинает тупить на низах но детонации не возникает. Может возникнуть подозрение что от пониженной компрессии? (сам засумлевался) Мотор-то 100 тысяч с хвостиком пробежал. Так вот, если создав разрежение ртом в шланге вакуумного регулятора прогазовывать мотор,позванивает за милую душу стоя на месте.

В общем я тоже оч жду Ваших результатов по характеристикам опережения зажигания г-н Полковник. Так как мои сварганены по усредненным характеристикам Р-119 и 119Б. И похоже не идеальны.
А с таким отношением к детонации моего мотора, и у меня к АД-5 особо душа не лежит.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Bubantus
сообщение 2006.12.22 17:21
Сообщение #70
Участник



Имя: Алексей
Возраст: 50
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Л '1963
Страна: Украина
Из: Старобельск
Группа: Участники
Был(а): 2020.12.17 8:55


Цитата
если двигатель имеет лучшую тягу будучи недостаточно прогретым, а потом тупеет, то это говорит о том, что следует делать характеристику системы зажигания более ранней. В этом случае машина будет "тупить" до полного прогрева, зато потом ехать как надо.
… а может это просто температурные деформации каких-либо частей? Пока не прогрелся-нормально, а потом повело деталь от нагрева, и узел уже работает не так. Того же блока цилиндров, например.


--------------------
Крокодил, крокожу, и буду крокодить!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2006.12.22 17:55
Сообщение #71
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2026.10.23 5:33 (Сегодня)


Ну ясное дело. С прогревом происходят такие штуки. У меня холодный мотор заметно шумнее ,а прогретый шепчет,несмотря на солидный таки пробег. Отсюда и задача. Добиться минимума времени выхода на заданный темп режим и его стабильности независимо от режима движения и окр среды. И конечно регулировки проводить в этом состоянии. А то как то довелось слышать мнение,что с повышением раб температуры мотор детонирует сильнее. Это же естественно. Значит УОЗ надо корректировать после полного прогрева.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2006.12.22 18:09
Сообщение #72
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2026.10.22 16:21 (Вчера)


Кстати, а что если карбюратор снаружи обклеить каким-то самоклеющимся утепляющим материалом? И бензонасос тоже?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2006.12.22 20:25
Сообщение #73
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 40
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2025.02.09 8:02


Во всяком случае, я бы не советовал использовать компьютерные элементы охлаждения - там используется нечто наподобие тосола, а от бензина уплотнителям может стать худо, а тут и до пожара недалеко…

Облейка снаружи возможно что-то даст… надо бы отсечь жар, идущий от выпускного коллектора, на мой взгляд. А чтобы все охлаждалось потоком воздуха на впуске - сделать нормальный забор этого воздуха шлангом от передка как на 3102-2410-31029 и т.д. Но кастрюли уже не получится…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2006.12.22 20:35
Сообщение #74
Дед



Имя: Александр
Возраст: 70
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Радиаторами его надо обклеивать. smile.gif
Теплоизолятор наоборот, улучшит условия перегрева.
И появятся два противоположных эффекта.
1й, можно сказать положительный. С точностью до стабильности фракционного состава бензина температура стабилизируется на температуре кипения оного бензина. (К сожалению на память не знаю, а искать просто лень)
2.й, заведомо отрицательный. Интенсивно кипящий в поплавковой камере бензин переобогатит своими парами горючую смесь.


Цитата(gaz21org @ 2006.12.22 17:01) *

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2006.12.22 16:03) *

На мой взгляд разумнее ставить термопрослойку под карбюратор с жидкостной стабилизацией температуры, как в тазе.

Всё дело в том, что у меня руки из ж… растут и делать какие-либо серьёзные изменения мне не рекомендуется. Хотя, возможно я до этого и дойду…
Поэтому-то и собираюсь обклеить поплавковую кулерами от процессоров (утрирую)
Дело почти полезное, особенно если воздух гнать не из подкапотного пространства, а из "передрадиатором". Там попрохладнее.
и вкрячить поточное охлаждение бензина. Делается элементарно ножницами smile.gif и хуже от этого я точно не сделаю.
А вот в прослойке я сомневаюсь - сам карб должен быть тепленьким или горячим, а вот бензинчик в нем - по-холоднее.
Прокладка застабилизирует температуру пятки карбюратора не выше температуры ОЖ.

ЗЫ. Кто там какую температуру намерил, подскажите плз. Чуть ли не в этой ветке сообщение было про установку термодатчика.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2006.12.22 22:05
Сообщение #75
Участник



Имя: Антон
Возраст: 52
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


ADK-XXI С-Пб :
Цитата
Теплоизолятор наоборот, улучшит условия перегрева.

+1.
Цитата
С точностью до стабильности фракционного состава бензина температура стабилизируется на температуре кипения оного бензина. (К сожалению на память не знаю, а искать просто лень)

85…90*.
Цитата
Кто там какую температуру намерил, подскажите плз. Чуть ли не в этой ветке сообщение было про установку термодатчика.

Я намерял, естественно. При сегодняшней погоде (до +7*) температура карбюратора и в пробках и на трассе при любых режимах движения не переваливает за отметку +30*. Так что ни о каком перегреве карбюратора сейчас зимой говорить вообще нельзя. А вот что летом будет, увидим.
bubantus:
Цитата
если двигатель имеет лучшую тягу будучи недостаточно прогретым, а потом тупеет, то это говорит о том, что следует делать характеристику системы зажигания более ранней. В этом случае машина будет "тупить" до полного прогрева, зато потом ехать как надо.
… а может это просто температурные деформации каких-либо частей? Пока не прогрелся-нормально, а потом повело деталь от нагрева, и узел уже работает не так. Того же блока цилиндров, например.

Я тоже сначала так думал. Ничего подобного. Чуть выше почитайте.
Mayor:
Цитата
В общем я тоже оч жду Ваших результатов по характеристикам опережения зажигания г-н Полковник.

Я наверное скоро зазнаюсь и сделаю себе припиську "Полковник". Кто-нибудь против mad.gif ?
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Результатов придётся подождать по крайней мере до весны: неизвестно как себя поведёт вся эта система при +23*, например. Может внезапно выясниться, что характеристика оптимального зажигания "уползает" на более ранние углы летом и на более поздние зимой. Несмотря на меры по термостабилизации подкапотного пространства и температуры подаваемого воздуха, температура самого двигателя может колебаться, а это достаточно критично.
Сезонный геморрой с регулировкой распределителя (а оптимальные углы зажигания = 70% успеха) вряд-ли кого-то устроит, не так-ли? Короче, теоретически ещё могут всплыть "грабли".
Но "Main Kampf" по-любому напишу!

to gaz21org: О! Здорово! Вообще, я смотрю на украинском сайте валом людей из Питера, причём, половина из них Антоны smile.gif . Наводит на размышления… Имя "Антон" расшифровывается, как "человек, который против". Интересно, против чего? Если машина глохнет летом в пробке, сначала бензонасос проверь. Если насос "родной", радиаторы охлаждения перед карбом тебя не спасут: паровая пробка возникает в насосе. Как решать этот вопрос в борьбе за аутентичность я не знаю sad.gif . Поскольку я люблю неожиданные решения, я бы сделал так: поставил инжекторный насос под днище в магистраль (хотя ход тоже тот ещё в плане сложности воплощения и все-же…), чтобы не видно было, а внутри родного насоса перепускное отверстие заделал бы, чтобы он в экспонат превратился. Таким образом, родной насос работал бы безупречно при любых обстоятельствах. Сей ход ещё напоминает замену настоящей тёлки на такую-же, но с силиконовыми грудями. Кто-то не согласился бы… А вот мне всёравно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2006.12.23 0:10
Сообщение #76
Дед



Имя: Александр
Возраст: 70
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Цитата(Т1974А @ 2006.12.22 23:05) *


Цитата
Кто там какую температуру намерил, подскажите плз. Чуть ли не в этой ветке сообщение было про установку термодатчика.

Я намерял, естественно. При сегодняшней погоде (до +7*) температура карбюратора и в пробках и на трассе при любых режимах движения не переваливает за отметку +30*. Так что ни о каком перегреве карбюратора сейчас зимой говорить вообще нельзя. А вот что летом будет, увидим.

Более того, я в давние еще студенческие времена как-то столкнулся даже с обмерзанием карбюратора. Летней ночью прокладывали мы с ребятами силовой кабель. Работодатель выдал нам компрессор с отбойными молотками. Я, как крупный специалист, взялся за компрессором приглядовать. Движок - рядная зиловская шестерка честно молотила до полуночи, а потом начала чихать, фыркать и глохнуть. Обнаружилось, что карбюратор ее превратился в нечто, сильно напоминающее обмерзший холодильник. вылечилась беда подводом теплого воздуха от вентилятора по самодельному подобию рупора из листа рубероида. Это к вопросу о том, что подогрев карбюратора не совсем лохи придумали.
Цитата


bubantus:
Цитата
если двигатель имеет лучшую тягу будучи недостаточно прогретым, а потом тупеет, то это говорит о том, что следует делать характеристику системы зажигания более ранней. В этом случае машина будет "тупить" до полного прогрева, зато потом ехать как надо.
… а может это просто температурные деформации каких-либо частей? Пока не прогрелся-нормально, а потом повело деталь от нагрева, и узел уже работает не так. Того же блока цилиндров, например.

Я тоже сначала так думал. Ничего подобного. Чуть выше почитайте.
Mayor:
Цитата
В общем я тоже оч жду Ваших результатов по характеристикам опережения зажигания г-н Полковник.

Я наверное скоро зазнаюсь и сделаю себе припиську "Полковник". Кто-нибудь против mad.gif ?
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

В ПОДПОЛКОВНИКИ для начала достаточно перевестись wink.gif
Цитата

Результатов придётся подождать по крайней мере до весны: неизвестно как себя поведёт вся эта система при +23*, например. Может внезапно выясниться, что характеристика оптимального зажигания "уползает" на более ранние углы летом и на более поздние зимой. Несмотря на меры по термостабилизации подкапотного пространства и температуры подаваемого воздуха, температура самого двигателя может колебаться, а это достаточно критично.
Сезонный геморрой с регулировкой распределителя (а оптимальные углы зажигания = 70% успеха) вряд-ли кого-то устроит, не так-ли? Короче, теоретически ещё могут всплыть "грабли".
Но "Main Kampf" по-любому напишу!

to gaz21org Если машина глохнет летом в пробке, сначала бензонасос проверь. Если насос "родной", радиаторы охлаждения перед карбом тебя не спасут: паровая пробка возникает в насосе.

Если его выручает небольшое повышение оборотов, то это не бензонасос, который, кстати, заметно легче лечится обраткой, чем инжекторным насосом. Тему, кажись, уже перетирали.

Цитата(Stirlitz @ 2006.12.23 0:52) *

laugh.gif Надо же немного отвлечься и развлечься. Завтра всё потру лишнее.

Не надо, может все-таки подерутся wink.gif


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
gaz21org
сообщение 2006.12.25 10:24
Сообщение #77
Участник



Имя: Антон
Возраст: 50
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1968
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Участники
Был(а): 2022.03.14 12:54


Цитата
to gaz21org: О! Здорово! Вообще, я смотрю на украинском сайте валом людей из Питера, причём, половина из них Антоны smile.gif . Наводит на размышления… Имя "Антон" расшифровывается, как "человек, который против". Интересно, против чего? Если машина глохнет летом в пробке, сначала бензонасос проверь. Если насос "родной", радиаторы охлаждения перед карбом тебя не спасут: паровая пробка возникает в насосе. Как решать этот вопрос в борьбе за аутентичность я не знаю sad.gif . Поскольку я люблю неожиданные решения, я бы сделал так: поставил инжекторный насос под днище в магистраль (хотя ход тоже тот ещё в плане сложности воплощения и все-же…), чтобы не видно было, а внутри родного насоса перепускное отверстие заделал бы, чтобы он в экспонат превратился. Таким образом, родной насос работал бы безупречно при любых обстоятельствах. Сей ход ещё напоминает замену настоящей тёлки на такую-же, но с силиконовыми грудями. Кто-то не согласился бы… А вот мне всёравно.

Насос у меня родной, работает на ура в любых пробках. Проверено, червей нет.
Всё дело в карбюраторе. По-крайней мере у меня.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2006.12.27 0:28
Сообщение #78
Дед



Имя: Александр
Возраст: 70
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


2gaz21org
Вопросик имеется. Какой карб и какая иголка на входном клапане?
Чиста по ощущениям я бы посмотрел не заедает ли поплавок и как игла в седле садится. Сколько раз на эти грабли наступал.
То попловок на оси клинится, то тонет просто. То пластиковое колечко на игле раскисает и клинится, то наоборот - перелив из-за этого. На стальной игле образуется выработка и клапан тоже клинит. А проявляется все это или ав переливе, или в недоливе и почти всегда глохнет. Или жрет неимоверно.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2006.12.27 17:31
Сообщение #79
Участник



Имя: Антон
Возраст: 52
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Ну вот и открывается истина: оказывается "родной" насос ничерта не перегревается?
Строго говоря я когда ездил на "оригинале", не сказал бы, чтобы были какие-то проблемы с насосом. Правда, я недолго ездил… Или это актуально только в 40-градусную жару, что в Питере редкость. Но от других ОЧЕНЬ часто слышал. И сам насос заменил по совету мастера, делавшего мне двигатель в 97-м году. Человек опытный, у самого такая-же Волга и при этом двигателист (ну вы понимаете, что там под капотом: рабочая машина выглядит, как выставочный экспонат)…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2006.12.28 0:16
Сообщение #80
Дед



Имя: Александр
Возраст: 70
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Цитата(Т1974А @ 2006.12.27 18:31) *

Ну вот и открывается истина: оказывается "родной" насос ничерта не перегревается?
Строго говоря я когда ездил на "оригинале", не сказал бы, чтобы были какие-то проблемы с насосом. Правда, я недолго ездил… Или это актуально только в 40-градусную жару, что в Питере редкость. Но от других ОЧЕНЬ часто слышал. И сам насос заменил по совету мастера, делавшего мне двигатель в 97-м году. Человек опытный, у самого такая-же Волга и при этом двигателист (ну вы понимаете, что там под капотом: рабочая машина выглядит, как выставочный экспонат)…

Дело в том, что в 97-м году родному бензонасосу уже пора было справлять тридцатилетний юбилей. Ну имеет он право на отдых wink.gif
Реально проблемы с бензонасосом появились на моей машине далеко не в первые ее годы. А она и в Крым бегала и просто по жаре инлогда ездила.
Врожденных хронических проблем, как на АЗЛК и некоторых других машинах у 21-х не было. Но годы берут свое, а современные запчасти далеки от совершенства.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

7 страниц V « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2026.10.23 6:56