Вопрос по втулкам распредвала, Взаимозаменяемость с змз-24,402 Опции

[Лейтенант]

Собираюсь менять втулки распредвала.
В связи с этим вопрос: подойдут ли от двигателя змз-24 и ранних 402?
Просто эта процедура очень уж хлопотная и дорогая, хочется сделать хорошо и надолго. В сети информации не нашёл. По диаметру одинаковые, а вот по ширине и отверстиям? Каталожный номер у них разный… Возможно, просто разный материал, как у владышей коленвала?
Если кто сталкивался с этим, прошу поделиться опытом, какие втулки распредвала лучше для ГАЗ-21 в плане надёжности и долговечности.

[Валентин В.В.]

Да, подходят. Но контролируй результат, мне напартачили страшно, и до половину втулки поставили, и отверстия не совпадают, Просто со смещением всунули

[Smehanik]

От ЗМЗ-24 подойдут однозначно. Поздние блоки шли без втулок. Но это ужасный "геморой". Нормально можно сделать только в заводских условиях.

[Тишка]

Smehanik
+100500
Быстрее окончательно угробят блок.

[Bams]

Втулки подходят, по моему у них у всех один каталожный номер, а результат перевтуливания, да, нужно проверять. Мне делали у нас тут в одной конторе специальными раздвижными шаберами алмазными, каждую втулку под размер шейки распредвала подгоняли(сразу велели и РВ привезти вместе со втулками, ну я новый купил и отвез), отверстия в масляный канал почти идеально совпали, короче результатом очень доволен, давление масла сразу стало 2,8 кгс/см² на холостых, на прогретом моторе в жару. А до этого втулки только 1 и 3 шеек касались РВ, остальные были, мягко говоря, излишне расточены, давление было только на сильных оборотах. Короче рекомендую эту операцию проводить только в известных мастерских, операция уж очень ответственная.

[Shtabs]

Мне делали у нас тут в одной конторе специальными раздвижными шаберами алмазными, каждую втулку под размер шейки распредвала подгоняли

Зачем? Раньше в таксопарках делали длинной разверткой на весь блок - и никаких проблем.

Короче рекомендую эту операцию проводить только в известных мастерских, операция уж очень ответственная.

Не смеши - много мастерских в 3-х миллионном городе найдешь? Пять, десять? Я уж не говорю про районы областей.
В Киеве реально на сегодня 2 мастерских, что могут координатно-расточным методом пройти блок, а перед этим шлифуют распредвал.

[Лейтенант]

Пока нашёл в продаже втулки якобы для ГАЗ-21 (упакованы (завёрнуты) в промасленную бумагу и маркером написано "21"), но кто производитель, никто не знает- по словам продавцов, они у них лежат уже более 10 лет. Цена примерно 2$ за комплект. Внешний вид не впечатлил (грубые кромки). На всякий случай взял в запас- цена смешная.
В другом ГАЗовском магазине есть по 7$ за комплект, но производитель неизвестен и вообще без упаковки ("россыпью"-цитирую продавца ).
Может бывают фирменные ЗМЗ, "Двойной ресурс" и т.п. в заводской упаковке? Если бы точно знать что такие есть, просил бы дилеров под заказ привести. А то они такие "грамотные"! Например, недавно спросил в магазине "Детали машин ГАЗ" (официальный дилер ГАЗа!!!) з/ч на двигатель ЗМЗ-24, на что мне ответили, что такого двигателя нет, а есть двигатель 402…

[Elviis]

Да, вымирают машинки, а мастера вымерли уже давно… Тоже интересовался где-бы перевтулить, на что мне в 4х мастерских Мариуполя сказали-зачем втулить, кидай новый распредвал, и все будет ОК! Это же волга… Одно из СТО- газелевский центр однако…

[Shtabs]

Например, недавно спросил в магазине "Детали машин ГАЗ" (официальный дилер ГАЗа!!!) з/ч на двигатель ЗМЗ-24, на что мне ответили, что такого двигателя нет, а есть двигатель 402…

Это не соврали, все верно - ВСЕ 24-е запчасти сняли с производства 5-7 лет назад.

Может бывают фирменные ЗМЗ, "Двойной ресурс" и т.п. в заводской упаковке? Если бы точно знать что такие есть, просил бы дилеров под заказ привести

В коробках я их никогда не видел, а в продажу в основном идут в таком виде от ЗМЗ, т.е. втулки завернуты в стандартную упаковочную бумагу:

Тоже интересовался где-бы перевтулить, на что мне в 4х мастерских Мариуполя сказали-зачем втулить, кидай новый распредвал, и все будет ОК! Это же волга…

Больные люди. - именно потому что Волга, ни один РВ из одного двигателя не подойдет к другому и с новыми валами аналогично - мотор от Волги любит "сотки".
Хотя бы так:



З.Ы. Не забудь купить заглушку блока для распредвала.

[Лейтенант]

Это не соврали, все верно - ВСЕ 24-е запчасти сняли с производства 5-7 лет назад.

Да нет же, вопрос не в том, что з/ч на змз-24 нет в продаже, для "специалистов" фирменного магазина ГАЗ было открытием, что есть такой двигатель- змз-24 !!!

Да, вымирают машинки, а мастера вымерли уже давно… Тоже интересовался где-бы перевтулить, на что мне в 4х мастерских Мариуполя сказали-зачем втулить, кидай новый распредвал, и все будет ОК! Это же волга… Одно из СТО- газелевский центр однако…

Да, у нас с этим тоже большая проблема! На "фирменной" СТО ГАЗ на вопрос о замене втулок распредвала мне предложили поменять блок на новый!!! Вот такие у нас "профессионалы"

[Отредактировал Лейтенант - 2014.03.11 7:46]

[Shtabs]

Да, у нас с этим тоже большая проблема! На "фирменной" СТО ГАЗ на вопрос о замене втулок распредвала мне предложили поменять блок на новый!!! Вот такие у нас "профессионалы"

Ну таксопарки-то у вас наверняка были? Может по ним пройтись? Люди должны были еще остаться. Либо узнать по интернету где проводят координатно-расточные работы. Обычно там люди справляются с такими задачами.

[Лейтенант]

Ну таксопарки-то у вас наверняка были? Может по ним пройтись? Люди должны были еще остаться. Либо узнать по интернету где проводят координатно-расточные работы. Обычно там люди справляются с такими задачами.

Таксопарк развалили-растащили-распродали лет 15 назад… Пока нашёл одно авторемонтное предприятие, где берутся сделать. Но насторожил разговор в мастером: они почему-то предполагают не только развернуть втулки на станке, но и зачем-то шлифовать новый(!) распредвал, подгоняя размер. На вопрос, а нельзя ли под новый вал (не трогая его) развернуть втулки, ничего вразумительного не ответили… Сомневаюсь в их профессионализме, да и цена процедуры в 90-10$ кажется большой.

[ManCar]

Возможно у них только одна развертка под ремонтный размер.

[Shtabs]

они почему-то предполагают не только развернуть втулки на станке, но и зачем-то шлифовать новый(!) распредвал, подгоняя размер.

Шлифовка обязательна - это нормально независимо от размеров вала, т.к. 99% РВ идут с разбросом размеров по шейкам и кривизной самого вала, что можно убрать только шлифовкой.
У нас в Киеве на сегодняшний день (точнее прошлую осень) стоимость работы: замена втулок с последующей разверткой + шлифовка РВ = 550 грн. (55$) Если втулки не стояли, т.е. развернуть постель блока, а потом вставить втулки и развернуть заново под РВ + шлифовка РВ = 950 грн. (95$).

[Лейтенант]

Шлифовка обязательна - это нормально независимо от размеров вала, т.к. 99% РВ идут с разбросом размеров по шейкам и кривизной самого вала, что можно убрать только шлифовкой.

Если распредвал новый и проверенный на предмет отсутствия кривизны, то почему нельзя просто измерять его шейки и под каждую шейку подгорять втулки (без шлифовки шеек РВ)?

[Shtabs]

Если распредвал новый и проверенный на предмет отсутствия кривизны, то почему нельзя просто измерять его шейки и под каждую шейку подгорять втулки (без шлифовки шеек РВ)?

Можно, если есть станок и расточная борштанга, но цена вырастает.
В основном применяются развертки (обычно №1 и №2) - под них разброса в шейках быть не может.

[Elviis]

Если прослаблена шейка РВ, например одна, РВ будет стучать? И вообще как определить стук РВ?

[Shtabs]

Если прослаблена шейка РВ, например одна, РВ будет стучать? И вообще как определить стук РВ?

Ну вопрос неконкретный - какая степень прослабленности? Как ты ее можешь определить?
Стучит на холодную глухим стуком сродни стуку коренных подшипников КВ - хорошо прослушивается палочкой, с прогревом уменьшается вплоть до исчезновения.
Я себе мотор собирал на 20-30 тык., поэтому и распредвал не трогал, а он уже стучал, а потом он проехал уже 120 тык. и стук уже везде - по весне разберу и отдефектую. Самому интересно как он столько проработал.
Максимальный износ (люфт) принято считать 0.15 мм, но определить его можно реально только на передней шейке.
В районе прослабленной шейки будут стучать клапана как ты их не регулируй. Замечаю не первый раз, что на изношенном валу плохо регулируются 5-7-е клапана. Чем объяснить - не знаю.

[Elviis]

Понятно… Я уже думаю может толкатели, только чему там стучать? Вот стучит в районе РВ, куда не сунусь, везде начинают разводить на ремонт ГБЦ. Перевтулить ЗМЗ-24 и кинуть РВ, в мариуполе нашел за 800 грн, это не вопрос, если это нужно… А стук идет из района середины крышки толкателей, и даже ощущается вибрация в такт стука… И именно на крышке слышно вибрацию… Помоему меня разводят , при чем тут ГБЦ?
Кстати предлагают ставить РВ, от УАЗ, Есть какой-то РВ, с более широкими кулачками, т-е, клапана дольше открыты, говорят заметно прибавляет мощности.

[Shtabs]

Я уже думаю может толкатели, только чему там стучать?

Они стучат так нормально да и изнашиваются основательно - их просто не всегда меняют и подбирают, но менять их тоже нужно по необходимости.

Кстати предлагают ставить РВ, от УАЗ, Есть какой-то РВ, с более широкими кулачками, т-е, клапана дольше открыты, говорят заметно прибавляет мощности.

Ты имеешь ввиду с более широкими фазами? Так уже куда шире, чем есть? - он мощности точно не добавит - разве что момент сместит еще ниже чем есть.