IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля, продажа, услуги, цены».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Трещина в колоколе
Stirlitz
сообщение 2008.05.04 9:09
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Залез в яму и обнаружил фигню. Собственно, полез, потому что заметил, что болты, которыми косые кронштейны от картера двигателя крепятся к картеру сцепления, исчезли. Впрочем, один остался. Почти вывернутый, погнутый и без головки. blink.gif А я ведь их в своё время ставил. Ну, я их завернул, но по ходу дела обнаружил такую вот лажу:

Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Вот и думаю:
  1. откуда это взялось?
  2. что теперь делать? а) забить и ездить; б) вынимать мотор и заваривать; в) вынимать мотор и менять весь колокол?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
FS A-119
сообщение 2008.05.04 9:39
Сообщение #2
Гость




Был(а): --


mad.gif Снимать и делать иначе можно "забить" на большее. Искать причину!
Вернуться в начало страницы
+
Lev
сообщение 2008.05.04 10:55
Сообщение #3
Гость




Был(а): --


Снимать, сверлить окончание трещины. Саму трещину "разделать" ( выбрать металл углом) с двух сторон и проварить.
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.05.04 11:14
Сообщение #4
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Если после 500 км она дальше не пошла, то наверно, это не система, а единичный удар. Правда, как…

Блин, ну опять снимать двигатель. Ну что за карма.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Славон
сообщение 2008.05.04 13:20
Сообщение #5
Участник



Имя: Вячеслав
Возраст: 34
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21В '1958
Страна: Украина
Из: Донецк
Группа: Участники
Был(а): 2023.05.21 13:54


blink.gif А как отцентровать колокол?


--------------------
Звезданутый серый Волг %)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.05.04 19:00
Сообщение #6
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Ключевой вопрос. В документации лишь говорится, что колокол обрабатывается в сборе с блоком, но не помню, где есть допуски и технология центровки.

В процессе размышлений всплыли интересные факты. В 2006 году при проверке блока на соосность постелей выяснилось отсутствие таковой. Бугеля были прошлифованы и блок соответственно обработан заново. После чего коленвал крутился от руки, а не закусывал, как раньше. Но колокол при этом не трогали. Хотя его для этой операции снимали. Может, в этом причина? И может, набивка потекла после езды по трассе потому что неотцентрованность колокола ведёт к биению коленвала?

Ага, начиная с 24-ки… Теперь понятно, почему не встречался с этим. В 21 книжках такого не помню. Надо будет обзавестись книжечкой по 24. Получается, что в принципе это можно сделать и в гаражных условиях и не разбирая мотор?! Это радует.

Одно смущает. Трещина ведь — деформация колокола. Она имеет свою ширину, которая может дать погрешность. Не стоит ли лучше колокол поменять, чем варить его?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
FS A-119
сообщение 2008.05.04 19:18
Сообщение #7
Гость




Был(а): --


Что варить, что новый ставить - центрировать НАДО !
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2008.05.04 22:22
Сообщение #8
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Микрометр вряд ли будет удобен для центрирования. Обычно для этого применяют индикатор. Работа по юстировки не так сложна, как засверливание установочных бонок. Это характерно для чужого колокола.
А вот потребует ли после заваривания трещины реальная юстировка или придется только проконтролировать соосность - вопрос.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lev
сообщение 2008.05.05 6:54
Сообщение #9
Гость




Был(а): --


"Автомобиль М-21 Волга" 1962г

Разборка и сборка коробки передач

"
Цитата
Для правильной работы КП весьма важно что бы она была точно сцентрирована с двигателем. Это обеспечивается жесткостью посадки картера сцепления и точной обработкой его поверхностей под посадку коробки, которую обрабатывают в сборе с блоком двигателя, причем базой для обработки являются коренные подшипники КВ.
При установке КП на место она займет правильное положение в том случае, если картер сцепления с двигателя не снимался и если привалочные поверхности картера и коробки перед постановкой были чистые, без забоин и при постановке плотно притянуты


Вооот. Устал набирать.

Учи wall0000.gif матчасть, студент gigi0000.gif

Игорь, есть это и в других книгах, ты просто не обращал внимание. Кстати, там есть такие конусики центровочные, так вот они вставлялись в отверстия высверленные после выставления соосности, таким образом минимизировались погрешности при снятии. Проверь их наличие
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2008.05.05 8:22
Сообщение #10
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Сижу и вспоминаю… На 402 есть штифты для центровки колокола.
Очень плотные, если ставить по ним, то ничего уже не подкоректировать. есть ли они на 24, и 21… в упор не помню.
Колокола снимал на всех авто, вроде ничего никогда не трескалось.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Pavel_Bond
сообщение 2008.05.05 11:04
Сообщение #11
Царъ



Имя: Павел Бондаренко
Возраст: 49
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Л '1964/2008 и '1963/2008, ГАЗ-22Г '1968/2011, М-20 '1949/2007, Нива-2121 '1982/1996, Деу Нубира '2003
Страна: Украина
Из: Ильичёвск
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.12.10 11:43


Игорь - если что, у меня колокол есть с разобранного 21 мотора…


--------------------
Никакой ошибки …просто Шура Балаганов купил машинку у которой нет буквы "Е"…(С) Ильф и Петров
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.05.05 12:44
Сообщение #12
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(Lev @ 2008.05.05 7:54) *
Цитата
Для правильной работы КП весьма важно что бы она была точно сцентрирована с двигателем.
Игорь, есть это и в других книгах, ты просто не обращал внимание.
huh.gif
Цитата(Stirlitz @ 2008.05.04 20:00) *
В документации лишь говорится, что колокол обрабатывается в сборе с блоком, но не помню, где есть допуски и технология центровки.
О том, что колокол центруется с двигателем, я знаю, но как — в книгах по М-21 не встречал.
Цитата(pavel_bond @ 2008.05.05 12:04) *
Игорь - если что, у меня колокол есть с разобранного 21 мотора…
Спасибо. Я всё же хочу заварить родной. Хотя неизвестно, что лучше.

Надо будет пойти посмотреть ещё раз на мотор, на месте ли штифты? Помню, они у меня там сидели очень неплотно, и один раз даже один из них вылез и упёрся в маховик. Может, они вылетели вообще.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lev
сообщение 2008.05.06 9:50
Сообщение #13
Гость




Был(а): --


Никогда не ловил обогнавшее тебя колесо? На таврии?

А Штирлиц конечно немного прощелкал. Наука.
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.05.07 1:02
Сообщение #14
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Версии причин и выводы — разные вещи. Меня интересуют возможные причины появления трещины, чтобы избежать их в дальнейшем.

Центровку я бы сделал, но на картинке Штабса нечётко видно приспособление. Где бы взять его… или у кого оно должно быть, у мотористов?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
FS A-119
сообщение 2008.05.07 6:13
Сообщение #15
Гость




Был(а): --


Цитата(Stirlitz @ 2006.10.16 0:02) *
Сижу, туплю. Кручу верхнуюю гайку. Совсем забыл про нижнюю. Не сильно так, спокойно кручу, без фанатизма и нервов. И вдруг… вижу трещину в коробке. Ухо отламывается… Ну не до конца, но трещина появилась. Оказывается, я (идиот), забыл про нижнюю гайку, которая упёрлась в корпус коробки, и тяну себе верхнюю!! А корпус чугунный, не заваришь…
Цитата(Stirlitz @ 2007.11.11 23:57) *

Не доезжая 27 км до Клеверного моста на Окружной откуда-то снизу раздались стуки, хлопки, звон и шелест. Машина натурально перестала ехать. Резко остановился, выключив двигатель. Первая мысль — он. Открываю капот — всё цело, всё на месте. Завожу — без проблем. Газую под капотом — крутится как обычно.

Второй подозреваемый — сцепление. Может, начал разваливаться диск? Однажды у меня было такое. Но машина тогда оказалась полностью обездвиженной. Замечаю, что машина стоит как вкопанная (а ручник я не только не затягивал, он у меня в Умани окончательно перестал что-то держать), на нейтралке.
Покопайся в прошлом. Возможно, там начало трещины, просто теперь она проявилась полностью.

По мне, так главная причина в ослабленном креплении картера сцепления. Нет единого монолитного силового агрегата (ДВС+ карт. сцепл. + КПП). Вот и результат — подвижки между ДВС стоящим на своих опорах и КПП, нагружаемой своими силами, моментами и реакциями "ударили" по картеру.
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.05.07 9:39
Сообщение #16
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


По поводу первой причины может быть… Хотя всё-таки коробка хорошо привинчена к картеру сцепления.

Со второй проблемой я тогда разобрался, это ручник развалился и начал клинить. Хотя, может, тогда именно эти резкие заклинивания на ходу и были ударами, от которых пошла трещина.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
МеханиК
сообщение 2008.05.07 9:53
Сообщение #17
Гость




Был(а): --


Если конструктивно то старый колокол в печку выброси. Я лично в свое время занимался сваркой аллюминиевой улитки турбокомпрессора. Тока на с машины а с дизеля. Дура ростом с человека. Так вот варить можно трещины которые не от края как у тебя а в теле изделия. У тя трещина от края и края разошлись на 2 мм что изменило геометрию колокола. Теперь дальше -- аллюминий варится не просто аргоновой сваркой а аппаратом в котором есть осцилятор. (Если сварщик не знает что ЭТО такое то и варить у него не стоит). Трещина разделывается с засверливанием на концах и разделкой трещины для ее проварки. В процессе сварки вводиться полоса аллюминиевого СПЛАВА той же марки, из какой изделие. Ты его знаешь? Или нарежете полос из алюминиевой кастрюли? И вводимый металл и поверхность ОБЯЗАТЕЛЬНО обезжириваются ацетоном. Потом цветная дефектоскопия. Так что меняй на новый колокол. 04000000.gif
Вернуться в начало страницы
+
borigen
сообщение 2008.05.07 10:02
Сообщение #18
Гость




Был(а): --


Подтверждаю лутше поменять и настроить. А осцилятор очень хорошая вещь, приходилось пользоваться, когда варил лонжероны.
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.05.07 11:00
Сообщение #19
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Понятно. Буду менять. Значит, стоит вопрос центровки… Надо поискать.

Вот задачка, блин… Попробую. Хотя, конечно, с бОльшим удовольствием отдал бы это дело спецам…


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
FS A-119
сообщение 2008.05.07 13:00
Сообщение #20
Гость




Был(а): --


И это правильно.
Вернуться в начало страницы
+

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 16:45