Версия для печати темы

Автор: Shtabs 2014.01.18 10:14

Неужели настоящего мастера это остановит? А почему хоть знаешь?
Заодно хочу напомнить, что допустимый момент на валу КПП намного меньше момента двигателя, что обычно приводит к развалу КПП на составные части.

Автор: Stirlitz 2014.01.18 18:13

Ты о чём? Крутящий момент УМЗ-421 близок к моменту двигателя ЗИМ, для которого проектировалась наша коробка передач. Да и ненамного он выше, чем у ЗМЗ-21.

Автор: Hellbomb 2014.01.18 18:31

Не забывай, что у ЗИМа стояла гидромуфта, сглаживающая рывки и удары. А так - и правда, момент у УМЗ4218 - те же 210Нм, что и у ЗИМовского.

А вообще, Игорь, мне нравится читать о том, как ты предлагаешь осовременить 21-ю посредством установки в нее старого хлама, кот орый еще и хрен сыщешь - то победовский диск сцепления предлагаешь засунуть, то коробку зимовскую.

Автор: Stirlitz 2014.01.18 18:39

Вот зря ты это сказал.

А то начну с тебя денег брать за чтение… За удовольствие надо платить!

Автор: Shtabs 2014.01.18 22:15

Считаешь, что 40 Нм - это немного? Немцы за каждую единицу годами борются, а ты не намного?

Автор: Stirlitz 2014.01.18 23:08

По крайней мере, не вдвое и даже не в полтора раза больше.

Автор: Shtabs 2014.01.19 0:23

А разы здесь совсем ни при чем. Тюнингованые 406-е моторы ГАЗ-3110 разрывают штатные 5-ст. на ура.

Автор: Stirlitz 2014.01.19 8:39

Так ты не путай трёхступки с четырёх- и пятиступками. У них запас прочности намного больше. Известны случаи, когда они эксплуатировались с моторами от ГАЗ-53 без проблем.

Автор: Shtabs 2014.01.19 10:40

И в чем определяется запас?

Мне неизвестны - может расскажешь?

Автор: Stirlitz 2014.01.19 10:57

Качеством изготовления, которое сильно упало с 1950-х и 1960-х. Тебе ли об этом не знать?

В Одессе есть один такой товарищ, по кличке Дядя. Ты его знаешь. Псих-тюнер, по его собственному признанию. Когда он поставил себе мотор от ГАЗ-53, первое время ездил на нём с родной коробкой.

21-я коробка неубиваема в принципе. Ещё не слышал, чтобы она развалилась. Её можно убить кувалдой разве что.

Короче говоря, перспективы поломать родную коробку при установке УМЗ-421 из-за возросшего момента меня не волнуют.

Автор: Shtabs 2014.01.19 11:06

Я не знаю как и чем определяется прочность КПП - говорю откровенно.

А меня волнуют и если есть заводские характеристики, то я им верю и если завод говорит о том, что момент 21-й КПП на валу меньше, чем на валу двигателя УМЗ, то почему бы и не призадуматься? Или, как обычно, будем все проверять на себе - типа развалится на скорости на трассе или с буксами на светофоре? Вот круто будет для Ютуба.

Автор: Stirlitz 2014.01.19 11:23

Ну вот будешь теперь знать. Одна и та же деталь, изготовленная по технологии, служит практически вечно и при этом обладает многократным запасом прочности по отношению к номинальным нагрузкам, а изготовленная как попало (как было принято у нас с 1970-х и по сей день) — лотерея.

Риторический такой вопрос, а как ещё ты предлагаешь проверять? На стенде? А смысл? Я же не планирую серийное производство Волг с родной коробкой передач и УМЗ-421. Только для себя. Кстати, о каких заводских характеристиках идёт речь, я не понимаю? О моменте ЗМЗ-21? Так вынужден повторить: коробка, используемая на ГАЗ-21, проектировалась для ГАЗ-12, у мотора которого крутящий момент сопоставим с УМЗ-421. Что ещё надо?

Конструкторы не дураки, и если проектировали коробку передач, то её запас прочности должен превышать возможные нагрузки на определённую величину. Уверен, большую, чем 20-25%.

Автор: Shtabs 2014.01.19 11:49

А мне кажется, что дело совсем не в этом, а в динамических нагрузках и конструктиве самой КПП.А ты не знаешь, что надо? Документальные подтверждения, а не мысли вслух.

По моим данным КПП проектировалась совсем не для ЗИМа, а для рядной шестерки Победы.

Автор: Stirlitz 2014.01.19 13:23

А чем рядная шестёрка, которую предполагалось устанавливать на Победу, отличалась от зимовской рядной шестёрки?

Автор: Hellbomb 2014.01.19 22:08

Двухкамерным карбюратором. Может, чем-то - еще, не знаю.

В любом случае, с одной стороны, крутящий момент того двигателя находится около 210 Нм, как и у УМЗ-4218. Просто неизвестен толком крутящий момент. на который рассчитана коробка М-21. Если бы насчет нее известны были бы цыфири, то вопрос бы сам собою отпал.

Автор: Nikita 2014.01.20 9:30

Так вперёд! В прикреплённом файле находится замечательная литература для расчёта, в том числе зубчатых передач, валов и корпусных деталей.
С этого, по-хорошему, и надо начинать при возникновении сомнительной ситуации - выдержит или не выдержит. Достаточно выполнить поверочный расчёт по прочности и долговечности.

Материалы, думаю, найти не проблема, ориентировочно первичный вал - Сталь 25Х или 30Х, вторичный - 45Х.

Выполнить расчёт будет дешевле последующих проблем .

http://zalil.ru/34924376

Автор: Shtabs 2014.01.20 13:57

Может оно и так, но почему-то в расчет никто не берет передаточное число ГП - она ведь имеет немаловажное значение в изменении нагрузки на КПП.

Спасибо за вразумительный ответ.

Автор: Stirlitz 2023.04.04 12:08

Девять лет спустя я могу сказать лишь одно.

Нет, вру. Лишь три.

Ттьфу-тьфу-тьфу!

Ну вы поняли.