IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

По умолчанию в данном разделе обсуждается трёхступенчатая коробка передач, если явно не указано иное.

Выбор масла для трансмиссии обсуждаем в подразделе «Матчасти» под названием «Инструменты, аксессуары, технологии, химвещества».

Всё, что касается спидометра и его привода, обсуждаем в подразделе «Матчасти» под названием «Спидометр».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Выдержит ли коробка передач более мощный двигатель, из темы про УМЗ-4218
Shtabs
сообщение 2014.01.18 10:14
Сообщение #1
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Колокол 24ки не когда не станет на блок УМЗ, мы ж говорим о 421ом двигателе.

Неужели настоящего мастера это остановит? biggrin.gif А почему хоть знаешь?
Заодно хочу напомнить, что допустимый момент на валу КПП намного меньше момента двигателя, что обычно приводит к развалу КПП на составные части.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 17)
Stirlitz
сообщение 2014.01.18 18:13
Сообщение #2
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Ты о чём? Крутящий момент УМЗ-421 близок к моменту двигателя ЗИМ, для которого проектировалась наша коробка передач. Да и ненамного он выше, чем у ЗМЗ-21.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2014.01.18 18:31
Сообщение #3
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Не забывай, что у ЗИМа стояла гидромуфта, сглаживающая рывки и удары. А так - и правда, момент у УМЗ4218 - те же 210Нм, что и у ЗИМовского.

А вообще, Игорь, мне нравится читать о том, как ты предлагаешь осовременить 21-ю посредством установки в нее старого хлама, кот орый еще и хрен сыщешь - то победовский диск сцепления предлагаешь засунуть, то коробку зимовскую. mellow.gif


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.01.18 18:39
Сообщение #4
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Вот зря ты это сказал.

А то начну с тебя денег брать за чтение… За удовольствие надо платить!


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.01.18 22:15
Сообщение #5
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Да и ненамного он выше, чем у ЗМЗ-21.

Считаешь, что 40 Нм - это немного? Немцы за каждую единицу годами борются, а ты не намного? smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.01.18 23:08
Сообщение #6
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


По крайней мере, не вдвое и даже не в полтора раза больше.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.01.19 0:23
Сообщение #7
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
По крайней мере, не вдвое и даже не в полтора раза больше.

А разы здесь совсем ни при чем. Тюнингованые 406-е моторы ГАЗ-3110 разрывают штатные 5-ст. на ура. smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.01.19 8:39
Сообщение #8
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Так ты не путай трёхступки с четырёх- и пятиступками. У них запас прочности намного больше. Известны случаи, когда они эксплуатировались с моторами от ГАЗ-53 без проблем.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.01.19 10:40
Сообщение #9
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
У них запас прочности намного больше.

И в чем определяется запас? blink.gif
Цитата
Известны случаи, когда они эксплуатировались с моторами от ГАЗ-53 без проблем.

Мне неизвестны - может расскажешь?


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.01.19 10:57
Сообщение #10
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Качеством изготовления, которое сильно упало с 1950-х и 1960-х. Тебе ли об этом не знать?

В Одессе есть один такой товарищ, по кличке Дядя. Ты его знаешь. Псих-тюнер, по его собственному признанию. Когда он поставил себе мотор от ГАЗ-53, первое время ездил на нём с родной коробкой.

21-я коробка неубиваема в принципе. Ещё не слышал, чтобы она развалилась. Её можно убить кувалдой разве что.

Короче говоря, перспективы поломать родную коробку при установке УМЗ-421 из-за возросшего момента меня не волнуют.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.01.19 11:06
Сообщение #11
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Качеством изготовления, которое сильно упало с 1950-х и 1960-х. Тебе ли об этом не знать?

Я не знаю как и чем определяется прочность КПП - говорю откровенно.
Цитата
Короче говоря, перспективы поломать родную коробку при установке УМЗ-421 из-за возросшего момента меня не волнуют.

А меня волнуют и если есть заводские характеристики, то я им верю и если завод говорит о том, что момент 21-й КПП на валу меньше, чем на валу двигателя УМЗ, то почему бы и не призадуматься? Или, как обычно, будем все проверять на себе - типа развалится на скорости на трассе или с буксами на светофоре? Вот круто будет для Ютуба. smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.01.19 11:23
Сообщение #12
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Ну вот будешь теперь знать. Одна и та же деталь, изготовленная по технологии, служит практически вечно и при этом обладает многократным запасом прочности по отношению к номинальным нагрузкам, а изготовленная как попало (как было принято у нас с 1970-х и по сей день) — лотерея.

Риторический такой вопрос, а как ещё ты предлагаешь проверять? На стенде? А смысл? Я же не планирую серийное производство Волг с родной коробкой передач и УМЗ-421. Только для себя. Кстати, о каких заводских характеристиках идёт речь, я не понимаю? О моменте ЗМЗ-21? Так вынужден повторить: коробка, используемая на ГАЗ-21, проектировалась для ГАЗ-12, у мотора которого крутящий момент сопоставим с УМЗ-421. Что ещё надо?

Конструкторы не дураки, и если проектировали коробку передач, то её запас прочности должен превышать возможные нагрузки на определённую величину. Уверен, большую, чем 20-25%.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.01.19 11:49
Сообщение #13
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Одна и та же деталь, изготовленная по технологии, служит практически вечно и при этом обладает многократным запасом прочности по отношению к номинальным нагрузкам
А мне кажется, что дело совсем не в этом, а в динамических нагрузках и конструктиве самой КПП.
Цитата
коробка, используемая на ГАЗ-21, проектировалась для ГАЗ-12, у мотора которого крутящий момент сопоставим с УМЗ-421. Что ещё надо?
А ты не знаешь, что надо? Документальные подтверждения, а не мысли вслух.

По моим данным КПП проектировалась совсем не для ЗИМа, а для рядной шестерки Победы.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.01.19 13:23
Сообщение #14
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


А чем рядная шестёрка, которую предполагалось устанавливать на Победу, отличалась от зимовской рядной шестёрки?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2014.01.19 22:08
Сообщение #15
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Двухкамерным карбюратором. Может, чем-то - еще, не знаю.

В любом случае, с одной стороны, крутящий момент того двигателя находится около 210 Нм, как и у УМЗ-4218. Просто неизвестен толком крутящий момент. на который рассчитана коробка М-21. Если бы насчет нее известны были бы цыфири, то вопрос бы сам собою отпал.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2014.01.20 9:30
Сообщение #16
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Цитата
Если бы насчет нее известны были бы цыфири, то вопрос бы сам собою отпал.


Так вперёд! В прикреплённом файле находится замечательная литература для расчёта, в том числе зубчатых передач, валов и корпусных деталей.
С этого, по-хорошему, и надо начинать при возникновении сомнительной ситуации - выдержит или не выдержит. Достаточно выполнить поверочный расчёт по прочности и долговечности.

Материалы, думаю, найти не проблема, ориентировочно первичный вал - Сталь 25Х или 30Х, вторичный - 45Х.

Выполнить расчёт будет дешевле последующих проблем 04000000.gif .

zalil.ru/34924376
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.01.20 13:57
Сообщение #17
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Крутящий момент УМЗ-421 близок к моменту двигателя ЗИМ, для которого проектировалась наша коробка передач. Да и ненамного он выше, чем у ЗМЗ-21.

Может оно и так, но почему-то в расчет никто не берет передаточное число ГП - она ведь имеет немаловажное значение в изменении нагрузки на КПП.
Цитата
Так вперёд! В прикреплённом файле находится замечательная литература для расчёта, в том числе зубчатых передач, валов и корпусных деталей

Спасибо за вразумительный ответ. appl0000.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2023.04.04 12:08
Сообщение #18
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Девять лет спустя я могу сказать лишь одно.

Нет, вру. Лишь три.

Ттьфу-тьфу-тьфу!

Ну вы поняли.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 23:01