Выпало седло клапана Опции

[Валентин В.В.]

Собсно сегодня выпало седло клапана на 402 двигателе.
ВСкрытие показало, что оно перекосилось, примерно на 1 мм.

Теперь вопрос. Что делать?
Просто вправить его на место смысла наверняка нет.

Искать ремонтное седло, но под него надо готовить посадочное место. А без специального инструмента тут делать нечего. Поэтому, насколько отлчичаются ремонтное седло от стандарта. Обязательно ли развертывать посадочное место. Головку надо конечно греть, а седло охлаждать. Тут все понятно.
Но вот размеры вгоняют в ступор.

А если не брать ремонтный размер. Если брать это же седло, в головку кернить. А потом с нагревом и охлаждением вставлять? Какая вероятность того что оно будет сидеть нормально.

В общем, интересует ЛЮБАЯ информация. И очень срочно.


ps, а головки от 402 лишней нет случайно у кого?

[Mayor]

г-н Контр Адмирал!

Как я понимаю, вам ещё повезло. Седло всего лишь вылезло и перекосилось и повреждений мотору не нанесло. Скажите, а его извлечь удалось или нет. И если удалось таки, то следует попробовать зафиксировать его не просто кернением, а осаждением краев гнезда куда оно вставляется на фаску, которую должно иметь седло по наружнему краю. Предполагаю что в гнезде ГБЦ , а точнее на его краях может быть маловат запас металла, чтобы осесть в фаску. Поэтому, седло желательно подрезать или прошлифавать по торцу Причем внутреннему торцу, коим оно входит в ГБЦ , чтобы уменьшить его высоту на пол миллиметра. На регулировке клапанов это если и скажется, то лишь на пару оборотов регулировочного винта. А когда седло сядет в гнездо, то специально подобранной оправкой , желательно центруемой по клапанной втулке, следует осадить края гнезда в фаску и тем самым зафиксировать гнездо надежнее. А что касается кернения, то его следует слегка нанести на стенки гнезда в ГБЦ. Ну и посадку седла конечно с нагревом ГБЦ и охлаждением седла. Надеюсь я не оч путано.

[МеханиК]

Ищи поблизости косметический салон (правильный, с пилингом кожи и пр…). У них как правило есть сжиженный азот. В гараже головку греть в масле, а кто-то с термосом из салона с азотом. В азот бросишь седло и потом спокойно вставишь. Мы на ЧАЭС именно так втулки в шатуны запресовывали. Терморежимы для этих частей подтверждены Ленинградским заводом "Русский дизель". А азота у нас на станции было навалюром. Мы его носили в обыкновенных ведрах. Один раз в ведре с азотом крысу заморозили.

[Mayor]

Один раз в ведре с азотом крысу заморозили.

А потом в масле не жарили?

В общем то масло и азот это круто. Но бывает достаточно и кипятка с морозильной камерой. Такое в общем в каждой кухне.

[Валентин В.В.]

Седло пока не вынимал, хотелось определиться с вариантами дальнейших действий.
Азота не найду, а вот балон с углекислотой от КЕМПа есть.

С оправкой понял. Наверное так и попробую.
А вот где седло уменьшать (шлифовать), со стороны клапана, или с той стороны которая в головку садиться?

[Валентин В.В.]

На настоящий момент результат такой:

- седло вынял без особых трудностей. Убрал перекос, и чуть надавив отверткой (была щель в месте посадки) оно вылетело.
- Сошлофовал седло на 1 мм. чуть-чуть сверху, и снизу. Равномерность около 0,05 мм.
- посадил на холодную, т.к. вошло первый раз руками, а после шлифовки слегда добил молотком (вставил клапан, и через мягкую проставку). Но охладил в морозильнике, где-то до -18. Греть головку нет где.
- развальцевал тупым бородком, по чуть-чуть. Получилось на вид отлично! Вставил клапан, залил камеру. И о чудо! Да же без притирки утечки нет Можно сказать что пробелма решена.
Завтра планирую заменить сальники клапанов, и собрать двигатель.


оффтопик: поздравляю себя с успешной сдачей госэкзамена по техбезопастности

[Тишка]

А другой головы нет?
Я не хочу тебя пугать ,но вероятность того ,что это седло вылетит очень велика ,а ремонт после этого будет стоить гораздо больше новой ГБЦ!
В сентябре прошлого года на моей вылетело седло клапана на первом цилиндре на приличной скорости ,итог : новая поршневая новая ГБЦ и до кучи новый К\В с шатунами!

http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=4242
пост -21

[Валентин В.В.]

Очень надеюсь что после развальцовки не вылетит. Ну никак не должно.
То что легко отделался знаю.у предудущего хозяина моей Газельки, так же выпало седло. Раскололось на несколько частей. Заменили головку, гильзы, поршня.

[Smehanik]

Обычно такие ремонты заканчиваются плачевно… Я бы всё-таки нашёл бы ремонтное седло, а ещё лучше новую головку.

[Валентин В.В.]

Вся проблема в том, что авто через 2 месяца пойдет на продажу. И если я сейцчас заменю головку, то я не отобью ее стоимость за это время.
В общем, о результатах сообщу

[МеханиК]

Вот так мы машины и покупаем. А потом как у меня, поршни на ходу отрываются.

[Валентин В.В.]

Что тут возразить

[ADK-XXI С-Пб]

"Корову теперь не продам никому,
Корова такая нужна самому!"

Валентин, смотрите, не уговоритесь! Помните, что Казельку продавать нужно

[Mayor]

- развальцевал тупым бородком, по чуть-чуть. Получилось на вид отлично!

Сфоткал бы . Шлифовать со стороны клапана не следовало. Я же написал, только с той стороны что входит в гнездо ГБЦ. Дело в том, что со стороны клапана бывает фаска по наружнему краю седла. Эта фаска как раз и служит для завальцовывания края гнезда в ГБЦ на край седла. И если хотя бы пол миллиметра наволочить на седло удалось, то все будет ОК. Я такое делал всего один раз. Правда это была не 402 а 421я голова. Но все то же самое. Повезло что седло перекосило при проворачивании рукояткой . Вознамерились регулировать клапаны. Эта буханка до сих пор бегает. Причем скажу, что это седло я вставлял уже после того как оно уже вылетало и тогда меняли поршень кольца и гильзу ( мотор 4178 с 421й ГБЦ). А седло видимо усадили новое без всяких премудростей. Я же накернивал боковую поверхность в гнезде и грел ГБЦ в противне с водой на газовой плите, а седло лежало в морозилке холодильника. А забивал так же - при посредстве клапана. А седло по торцу сошлифовал на наждаке. Ну а для завальцовки подобрал подходящую оправку. Если не ошибаюсь , это был патрубок, отрезанный от двухдюймовой ( или около того) толстостенной трубы. Ну и я ещё обтачивал на конус его края, чтобы они наволакивали материал ГБЦ на седло. Эта приспособа так и канула в базе, где я раньше работал.
Как я понимаю, 402 и 421я ГБЦ имеют слабое место. Это то что с увеличенными клапанами перемычка между гнездами в ГБЦ ну оч тонкая ( клапана близко друг к другу). И похоже прессовка из за этого получается хлипковата.

Надеюсь теперь не придется 21ю ГБЦ лепить на 402й блок?

[Kapitan]

Ситуация такая, была и у меня см. http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=4242 Сообщение #27

Если вкратце, то посадили гнездо клапана без нагрева и охлаждения, и закернили. Дело было в начале сентября, до сих пор полёт нормально(тьфу, тьфу, тьфу).

[Mayor]

Повезло значит. Моим предшественникам в заморочках с буханкой повезло тоже. В том смысле, что вставленное и закерненное ими седло выползло в момент, когда мотор пусковой рукояткой проворачивали. Это произошло через 1тыс км после того как они собрали мотор.

[Валентин В.В.]

Сфоткал бы . Шлифовать со стороны клапана не следовало. …Как я понимаю, 402 и 421я ГБЦ имеют слабое место. Это то что с увеличенными клапанами перемычка между гнездами в ГБЦ ну оч тонкая ( клапана близко друг к другу). И похоже прессовка из за этого получается хлипковата.

Надеюсь теперь не придется 21ю ГБЦ лепить на 402й блок?

Фото небыло чем делать, а делать надо было срочно. Да, пермычки маленькие, но трудно сказать, связано это или нет с выпаданием седла.

21 голову пока ставить и правда не надо, это был план "Б".

Первая сотка км проехала успешно
И каждый день еще прибавляет 100 км пробега .

Теперь уж офтопик, но когда снимал клапан, салник на клапане был слетевший с направляющей втулки. И совсем не маслосъемил. Как оказалось такая же картина на ВСЕХ клапанах. Сальники были SM. Заменил на гетце. Но вот почему они послетали так и не понял.

А еще вылезла резьба под свечу
В общем интимная близость была насыщеной

[ADK-XXI С-Пб]

Пора, мой друг, пора :-(
Какого года выпуска двигатель? Боюсь, из тех темных годов1994-2000.
В те времена качество было совсем ужасным.

[Валентин В.В.]

1997 года.
Но головку вроде как меняли, и брали на разборке. Какого она года остается загадкой.

[Mayor]

Первая сотка км проехала успешно
И каждый день еще прибавляет 100 км пробега .

Ну дай то Бог! Желаю чтобы всё без эксцессов!