Подготовка топливной смеси, определение качества настройки карбюратора или инжектора Опции

[Илья]

Меня интересует вопрос: кто знает о приборах, показывающих качество подготовленной смеси.
Слышал я о таких как ИКС-1 и ИКС-2 - кто-то может сказать чем они отличаются друг от друга и на сколько они рентабельны?
Еще есть вариант газоанализатора, но это дорого.
Нечто похожее мы хотим сделать с Димой, сейчас обсуждаем рентабельность всего этого на форуме автореставрации. (Учитывая что данный форум раздел купли -продажи обьявил платным, я не могу вести эту тему тут, посему, всем кому интересно, пишите на автореставрацию. Буду признателен. )

Опрос - читайте здесь: http://autorestavration.com/4room/viewtopi…f=112&t=896

Пока в этой теме, всех кто знаком и имел практику работы с приборами индикации качества подготовки топливной смеси - прошу дать консультацию.

Возник вопрос этот в всязи со следующими вопросами которые я себе задал:
1) Как настроить самому хорошо и правильно карб?
2) Если я сам не могу настроить, то как проверить настройку карба мастером?
3) Как проверить техническое состояние карба, не снимая его с машины
4) как в реальном времени "на ходу" контролировать качество смеси

Последнее архи актуально для наших прожорливых Волг и тем у кого стоит ГБО.

По идее на все эти вопросы должен будет ответить приборчик Димы. Но может у кого есть какие мысли?

[Stirlitz]

Учитывая что данный форум раздел купли -продажи обьявил платным, я не могу вести эту тему тут, посему, всем кому интересно, пишите на автореставрацию. Буду признателен.

Это не вполне соответствует действительности. Платным является лишь доступ в один из подразделов, а именно «Продам», и только для продавцов, желающих торговать запчастями (а также, на данный момент, и автомобилями и всем, чем угодно другим). Остальные разделы совершенно бесплатны для всех представившихся форумчан. В частности, есть раздел «Магазины, услуги, изготовление деталей на заказ», в котором можно разместить объявление, соответствующее ему.

Добавлю также, что для многих категорий форумчан возможость продаж остаётся бесплатной, как правило, для тех, кто давно и активно участвует в клубной и форумной жизни и многое сделал для форумчан и форума. Если доступ не открывается автоматически, порой достаточно попросить, и он будет открыт бесплатно. Платные продажи в первую очередь относятся к тем, кто приходит на форум исключительно для торговли и даже не хочет представляться в автопортретах.

[Валентин В.В.]

Может стоит подумать над установкой Датчика Кислорода? Цена вопроса около 300 грн за датчик, и какой-то показометр для него, в роли которого может выступить обычный мультиметр (вольтметр), или специально изготовленый показометр.
Им можно настроить смесь как на ХХ, ттак и получить представление о смеси на рабочих режимах.

Например, ездя на карбе ВАЗ 2107, на режиме частичных нагрузок (на первой камере), у меня смесь была око 14,7. Т.е. можно сказать что отлично. А вот на второй камере, всегда была бедной. А должна быть наоборот богатой.

К сожалению, обычный ДК не позволяет узнать точно смесь, а лишь богатая она ил бедная. Но и этого вполне достаточно что бы понять что надо делать.

Например, при работе ускорительного насоса, всегда беднило. А должно быть наоборот. Вот это и было причиной провалов при нажатии на педаль.

[Илья]

ну так а что лямбда зонд меряет?
Просто есть ЛЗ широкополосные и узкополосные. Ты говоришь про ЛЗ узеополосный. Он дешевый.
Но что по мне без широкополосного ЛЗ теряется весь смысл точной настройки.
Используя дискретный ЛЗ можно получить тот же эффект что и настраивая карб при помощи ИКС-1 он еще дешевле.

[Валентин В.В.]

Узкополосный покажет только обобщенность, или обедненность.
Цена 300 грн за узкополоску, и 200 у.е. ШПЛЗ. Разница заметна.
При том, что на карбе точно все равно не настроишь, и польза от ШПЛЗ то же сомнительна. Да, будет точно изветсно что со смесью, но подстроить ее точно все равно не выйдет. А для примерного, и узкополоски хватит. По удобству использования, конено лямда удобнее. Раз поставил, и всегда видно.

[Shtabs]

Возник вопрос этот в всязи со следующими вопросами которые я себе задал:
1) Как настроить самому хорошо и правильно карб?
2) Если я сам не могу настроить, то как проверить настройку карба мастером?
3) Как проверить техническое состояние карба, не снимая его с машины
4) как в реальном времени "на ходу" контролировать качество смеси

Мысль очень простая: заняться делом, а не создавать иллюзию причастности Вашего двигателя из каменного века к инжекторам и прочим поколениям современных моторов.

Последнее архи актуально для наших прожорливых Волг и тем у кого стоит ГБО.

И в чем же прожорливость 2-х тонной машины и 2.5-литрового мотора? - вполне конкурент с некоторыми современными иномарками. А ГБО чем тебе еще помешало?

настраивая карб при помощи ИКС-1 он еще дешевле.

ИКС перестанет показывать качество смеси при повышенном попадании масла в цилиндры, так что для обеспечения его работы придется сделать капиталку мотору.
Особенно понравился вопрос:

2) Если я сам не могу настроить, то как проверить настройку карба мастером?

Круто. На хрена к такому мастеру ехать?
Попутные к тебе вопросы:
1. Знаешь ли ты о понятии "Обратной связи" лямбды и других систем подачи смеси двигателя?
2. Как ты сможешь оценить качество смеси при реальных нагрузках и на скорости? - пиковые значения не в счет.
3. Зачем ВСЕ ЭТО? настроить машину на ХХ?
Лично мне хотелось бы понять смысл данной темы применительно к 21-му мотору.
В общем, неплохо было бы озвучить конечную цель данного нововведения. Может Дима Шварц просто пошутил с тобой от плохого настроения?

[Stirlitz]

Немного не по теме: Вообще-то, машина полуторатонная, 2 т — это полная масса с пассажирами, багажом и изрядной перегрузкой.

[_ShvartZ_]

Ничего я не шутил, я точно так же сижу смотрю на это Я типа вообще не в курсах, что я буду делать такие приборы за 1000 грн.
Все намного проще. Илья думал, что карбюратор настраивается двумя винтиками - количества и качества. Что, типа, едет он в машине, смотрит на лямбду. Блиииииин. Богатая смесь. Он выбежал, круть, круть винтики - о! Отличненько, экономим…

Ну, бывает…

ШПЛЗ стоит не 200 баксов, а от 1000 грн. Но это все равно значительно больше чем 300 грн за циркониевый.
Смысла в циркониевом датчике в сочетании с карбюратором не вижу никакого. Разве что для настройки ХХ…
С инжекторами все понятно - смесь постоянно колеблется в небольших пределах вокруг стехиометрической, лямбда постоянно показывает переход от богатой к бедной, и таким образом мозги оценивают сколько лить бензина.

А с карбом что? Ну, вот, запустили двигатель. Лямбда показала что смесь богатая. Зашибись. На сколько богатая? Богатая это 0,9, что очень даже к стати, или богатая это 0,5, что очень даже не кстати?
То же самое и в бедную сторону.
Ладно, посмотрели что смесь богатая, перекрутили жиклеры. Лямбда показала что смесь теперь бедная. А дальше-то что? Слишком бедная, или просто экономим?

ШПЛЗ в этом смысле дает исчерпывающую картину. Но, опять таки… Зачем? Что дальше делать с этой исчерпывающей картиной? Обижаться на карб, что он не в состоянии во всех режимах обеспечить лямбду, близкую к 1?
Т.е., в случае карба совершенно непонятно что делать с информацией от ШПЛЗ, а в случае со среднестатистическим инжектором – такая информация избыточна и не нужна вовсе.
ШПЛЗ нужен, если делать собственные мозги, работающие по собственным правилам, а не по правилам эконорм.

А еще есть такая штука, как рабочая температура лямбда-зонда. Зонд нормально работает при температуре 300-400 градусов. Есть лямбды с собственным подогревом, но, обычно, это еще доп деньги к стоимости такой же лямбды без подогрева.
Это я к тому, что обычную лямбду без подогрева просто так в выхлопную трубу сзади не засунешь. Он будет врать.

Раз поставил, и всегда видно.

Не совсем так. На наших бензинах видно тысяч 50 - дальше можно выкидывать А если еще и масло двиг поджирает, так совсем печаль.

[Илья]

понятно, вопрос снимаем.
Захочу себе игрушку - куплю за 1000 грн готовый альфаметр. такие продаются.

[Валентин В.В.]

За 1000 грн - ткните носом где такие есть?
Кроме как на e-bay.
У нас не мение 200 у.е., это если с контроллером. А без контроллера это груда металлолома.

[_ShvartZ_]

Почему? Ты ж связан с МК. У ШПЛЗ выход в виде тока/сопротивления. Замерить не представляет сложности… Не?

[Валентин В.В.]

У контроллера ШПЛЗ выход в виде напряжения 0-5 вольт. Только не у датчика - а у его контроллера. Сам датчик без контроллера ничего не даст. Подробности не знаю, но связано с калибровкой или чем-то еще. Но факт фактом.

[_ShvartZ_]

Уффф… Ну чего ж ты на всем готовом-то ? Оно ж не интересно…



Вот такие х-ки есть… От них и отталкиваться.
В конце концов, можно откалибровать датчик заводским газоанализатором, если уж на то пошло.

[Валентин В.В.]

Калибровка нужна ему часто. Чуть ли не при каждом включении(?).
Точности такой прибор не даст. Можно конечно быть уверенным что он работает четко, но не будет ли это самообманом.
Калибровать надо не по газоанализатору, а поключенным таким же прибором. Только когда можно расчитывать на точность. Но все равно, очень уж просто получается, взять такую характеристику, и все. Я не владею вопросом что бы обосновать почему, но на форуме по инжектированию пришли к решению что использовать ШПЛЗ без контроллера нельзя. А если ребята написали свой ЭБУ и очень пристойный, то сделать подежку этого графика, и сэкономить 100 у.е на контроллере ШПЛЗ могли бы.

[_ShvartZ_]

Тоже спорить не буду. Пока не попробуешь - хрен поймешь…
В принципе, есть вот такой сайт:
http://wbo2.narod.ru/

Там есть схемы контроллеров для разных датчиков…

Можно, конечно, ради инетреса выбросить полторы штуки гривен на эксперименты… Но пока не сильно хочется.

[Shtabs]

Вообще-то, машина полуторатонная, 2 т — это полная масса с пассажирами, багажом и изрядной перегрузкой.

Не понял про перегрузку? Берем полторы тонны, добавляем 5 человек по 90 кг + 70 литров пропана в баллоне + пару сумок = 2 т или больше, а если в багажнике лежит еще и 402-й мотор в сборе, то уж точно больше.
Кстати, не единожды встречал информацию, что завод выпускал практически все машины с перевесом от заявленной в технической документации массы в 60-80 кг.
А теперь по теме:
оптимальный режим езды, как-то динамика, тяга и экономия лямбда никогда не обеспечит, если Вы не в курсах про состояние мотора, ходовой и резины… А "СО" могу без прибора выставить с погрешностью в полпроцента - все это можно отнести и к пропану.
А вот если в машине все в полном порядке, то лямбда вобще не нужен.

[Mayor]

А вот если в машине все в полном порядке, то лямбда вобще не нужен.

Поддерживаю. И про прожорливось тоже. И особенно когда ГБЦ переточена под 93 - умеренность аппетита только радует ( если не сказать что иногда даже и удивляет)

[Shtabs]

И особенно когда ГБЦ переточена под 93 - умеренность аппетита только радует

По последним замерам пустая машина (моя со мной внутри) в городском цикле сожрала 9,2 л 95-го на сотню на моей ГБЦ 93.5 мм

[Ustrilu]

…Хороший показатель, даже для … пятиступки с 31м мостом, и колёсами на 16 дюймов.

[Shtabs]

даже для … пятиступки с 31м мостом, и колёсами на 16 дюймов.

Ничего не понял - набор слов? При чем здесь 5-ст. и колеса с мостом?