Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Модернизации _ Дисковые передние

Автор: Stirlitz 2007.01.03 14:52

Так как спереди у меня стоят победовские тормоза, их надо поменять как минимум на штатные, а лучше на 24-шные. Но что, если пойти дальше и поставить сразу дискари? Знаю, проблем много. Но дело в том, что усилитель я ставить не хочу. Может, таким образом эффективность торможения увеличится так, что нужды в нём не будет?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.01.03 15:48

Твое нежелание пользоваться современными решениями меня иногда удивляют. Вакуумный усилитель - вещь очень достойная. А гидровакуумный усилитель можно сделать еще и незаметным (ах, эта мнимая аутентичность).
Вентилируемые дисковые тормоза от 3110 - штука классная, особенно если сразу выкинуть отечественные диски и поставить что-нибудь из совместимых по размерам фирменных. Диски от 3102 под 14" колеса ставить не советую. С ними много геморроя.

Автор: lexx 2007.01.03 15:57

Цитата
Диски от 3102 под 14" колеса ставить не советую. С ними много геморроя.

*тихо охаю в сторонке, кивая головой*

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.01.03 20:30

Дисковые тормоза хорошо. Но про проблемы с ними я уже писал в какой-то другой ветке. Нормальные не влезут в колесные диски.
ГВУ можно дотянуть хоть до багажника smile.gif
Для 21-й у меня лежит комплект ГВУ. Вот если займусь машиной, то после ремота кузовни первым делом буду ставить усилитель.

Автор: lexx 2007.01.04 0:33

Цитата
Нажимаешь слегка педаль — машина становится, как вкопанная.

Это дело привычки smile.gif Я, ездя постоянно на 3102 (вакуумник, дисковые тормза 14''), сел однажды в Пассат - надо было проехать метров 500… Нажав по привычке на тормоза, чуть не улетел в стекло smile.gif Раза с 5-го вполне привык и спокойно останавливался.

Так что решая, ставить или нет - этот пункт можно не учитывать.

А вообще, на личном опыте скажу, что после 24-ки с ее барабанами, даже "москвичевские" дисковые на моей 3102 намного лучше - при длительном торможении не надо давить на педальку все сильнее и сильнее, чтобы компенсировать перегрев барабанов.

Автор: Anton 2007.01.04 20:10

Привет всем!
РАспостранено мнение, что дисковые тормоза без усилителя не прожмёшь. Я как машину взял, очень хотел вакуумник поставить , и даже его купил, в гараже валяецца. Но с тех пор я частично перебрал систему, и сейчас привык, ну посильней надо нажимать, чем на жигулях каких нибудь но не намного сильнее,
единственное, что меня паритм очень сильно, это увод в сторону при резком ториожении,
не знаю что с этим делать, я уж регулировал, мудрил - всё равно уводит,
хочу разом всё сделать и влепить дисковые уж до кучи.

С lexxом в корне не согласен. Я правда не ездил именно на Пассате, но всякие Ауди, Джеты, Гольфы вторые не говоря уже о прочих отеч. машинах курят по сравнению с Волговскими тормозами. У меня была 29я, я после неё садился на приведённые выше машины, и пассажиры в лоб стекло и в кресла тыкались.
У меня там правда с переди всё новое было. Кстати, там при торможении почему-то никуда не уводило, хотя спереди стояли колодки. А ручник там не работал sad.gif а на 21й, пока тягу не оборвало работал более чем smile.gif

Немного не по теме: я ищу:
на первый выпуск - решётку-звезду, усы, пердний бампер.
на второй выпуск - зад фары, олень м/б без ног, прыщавый, лодочка, подставка, молдинги дверей,
молдинг на капот, треугольники вниз между дверями, птицу на капот.
на третий выпуск - левое крыло, алюминевую железку вниз карты двери на водительскую дверь
Всё требуется в среднем состоянии.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.01.05 0:25

Цитата(Anton @ 2007.01.04 21:10) *

Привет всем!
РАспостранено мнение, что дисковые тормоза без усилителя не прожмёшь. Я как машину взял, очень хотел вакуумник поставить , и даже его купил, в гараже валяецца. Но с тех пор я частично перебрал систему, и сейчас привык, ну посильней надо нажимать, чем на жигулях каких нибудь но не намного сильнее,
Прожать можно все. Усилитель просто усиливает. Считать эффективность дисковых тормозов супротив барабанных мне как-то лениво.
Цитата

единственное, что меня паритм очень сильно, это увод в сторону при резком ториожении,
не знаю что с этим делать, я уж регулировал, мудрил - всё равно уводит,
Если разговор про 21-ю, если нигде ничего не забилось, если колодки одинаково сухие и в одинаковом состоянии, если зазоры отрегулированы, если технически тормозные механизмы одинаковы, если диски без эллипсности, то это мистика wink.gif
Цитата

хочу разом всё сделать и влепить дисковые уж до кучи.

С lexxом в корне не согласен. Я правда не ездил именно на Пассате, но всякие Ауди, Джеты, Гольфы вторые не говоря уже о прочих отеч. машинах курят по сравнению с Волговскими тормозами.
Что Вы понимаете под термином волговские тормоза? Если посчитать все модификации, то их как минимум много smile.gif И эффективность у них заметно различается.
Цитата

У меня была 29я, я после неё садился на приведённые выше машины, и пассажиры в лоб стекло и в кресла тыкались.
У меня там правда с переди всё новое было. Кстати, там при торможении почему-то никуда не уводило, хотя спереди стояли колодки. А ручник там не работал sad.gif а на 21й, пока тягу не оборвало работал более чем smile.gif

Честное слово, не очень понятно где и что было новое и кто куда чем тыкал.

Автор: lexx 2007.01.05 1:58

Получается, что Anton подтвердил мои слова smile.gif

Я не спорю, что барабанные (на примере ГАЗ-21 и ГАЗ-24) схватывают более плавно, как бы более "линейно" - как нажал, так и тормозит. У них один недостаток - значительное снижение эффективности при длительном торможении.

Дисковые (ездил на Жигулях, ГАЗ-3102, по немногу иномарки) тормозят менее "линейно" в зависиости от степени нажатия (сначала чуть-чуть, потом резко довольно значительно, и еще чуть-чуть - уже "клещи"), но к этому быстро привыкаешь, научиться дозировать усилие - дело одного дня поездки по городу.

Вобщем, я за дисковые, но на своей 21-й менять не буду wink.gif Вот так smile.gif

Автор: Anton 2007.01.06 16:58

Поясняю, тормоза на 31029 очень эффективные, не припомню чтоб было что-то не так при длительном торможениии, а вот при резком торможении, которое осуществлялось лёгким нажатием на педаль,
рядом сидящий пассажир иной раз тыкался в лоб стекло.

Автор: lexx 2007.01.06 17:38

СтОит уточнить: на 31029 ставились и дисковые от 3102, и дисковые как на 3110, и обычные барабанные… wink.gif Какие имеются в виду? А вакуумник свое дело делает - естественно "легкое" по отношению к "нормальному" для ГАЗ-21 усилие вызовет значительное торможение wink.gif

Автор: Anton 2007.01.06 20:07

Я в прошлом ответе написал, что удивительно - колодки.

Автор: lexx 2007.01.06 20:32

Во всяком случае, если барабаны спереди с 2 рабочими цилиндрами - это "прошлый век", то с одним рабочим "победовские" у Штирлица - позапрошлый wink.gif

А вопрос усилителя - спорно-религиозный wink.gif… Вот на жигулях "копье" же не было усилителя, а тормоза дисковые… И ничего - сам на такой откатал больше года, усилие примерно как на 21-й, мож даже меньше smile.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.01.07 1:21

Цитата(Anton @ 2007.01.06 21:07) *
Я в прошлом ответе написал, что удивительно - колодки.
Ну я, честно говоря, почти уверен, что эффективно Волгу «пяткой об асфальт» не затормозить wink.gif

А колодки… Странно, но колодки я встречал и для барабанных и для дисковых тормозов. 04000000.gif

В таком раскладе к религиозным вопросам можно отнести много. Усилитель руля, усилитель тормозов, реечное рулевое, рессорная подвеска, генератор постоянного тока, впрыск, рычажные амортизаторы vs телескопических…
Другое дело — аутентичность ретро-автомобиля.

Автор: Anton 2007.02.03 21:13

Я вот 24го тоже боюсь из-за этого.
Другое дело 2410 он же для 29й. Там даже если вакуум вырубился, прожимаем ногой, пока её не сведёт.
Но впринципе прожать можно.

Я вот за другое беспокоюсь. Хочу дисковые тормоза. Очень. Изучил соответствующую ветку на GAZ21.
Всё понятно диски от Соболя, скоба от 31105. НО необходима деталь которая держит скобу и крепится к ступице. Там её чертежа нет. Только словесное описание. Хотя из него всё понятно.
Только что-то страшно. Выдержит ли? И какая толщина должна быть и из какой стали её делать?
Впринципе такая деталь должна расчитываться. Но говорю как преподаватель сопромата:
никакого сопромата не хватит на её расчёт. И весьма открытый вопрос остаётся с нагрузкой: как её оценить?
Единственный способ решения проблемы - посмотреть какой толщины выступ на ступице у 31105.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.02.04 1:09

За 05 не скажу, но на 3110 там железяка конкретная!
Кстати, а почему диск соболий?

Автор: Anton 2007.02.05 21:50

НАверное только он налезет на ступицу, и то его протачивать надо.

Автор: Drakonas 2007.02.22 11:37

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.02.04 1:09) *

За 05 не скажу, но на 3110 там железяка конкретная!
Кстати, а почему диск соболий?


Потому что розетка Соболя такая же как у нас.

Автор: Т1974А 2007.03.04 23:06

Да… Капитан Shtabs молодец… Зачотная машина.
Родные диски, говорите, не налезают на модернизированные ступицы? Тормоза вам нужны вентилируемые? А как насчёт того, чтобы сделать вентилируемые барабанные тормоза, уравняв их в эффективности с дисковыми? По мне такой вариант куда поинтереснее.
Главная проблема барабанных тормозов - перегрев, не так ли? Какие будут комментарии по столь крамольной идее?
lexx:

Цитата
на жигулях "копье" же не было усилителя, а тормоза дисковые… И ничего - сам на такой откатал больше года, усилие примерно как на 21-й, мож даже меньше…

Одинаковые усилия, да? Сколько весит «копейка» и сколько ГАЗ-21. Если на «копейке» вариант дисков без усилителя проходит, то на Волге — чёрта с два. Прикиньте площади контакта колодок для барабанных и дисковых тормозов. Разница в 2.5 раза, видимо. Вопросы?

И ещё: как вы собираетесь проходить ТО с самопально переделанными дисковыми тормозами, пусть даже они будут работать безупречно, это всё равно вне закона. Я вот щас работаю над тем, чтобы привести свою машину в соответствие европейским нормам (сперва по токсичности) и не надо ржать по этому поводу: все эти левые талоны рано или поздно "накроются". Гаев уже сейчас конкретно прессуют за такой техосмотр. Посему, боюсь через какое-то время нам всем придётся стоять в очереди на СТО. На мой взгляд имело бы смысл иметь ввиду такой вариант развития событий, прежде чем вкладываться в изготовление девайса.

Автор: lexx 2007.03.04 23:48

Хм… вентилируемые барабаны - это как? Можно рисуночек?

Про дисковые тормоза: какой там диаметр поршня на дисковых и какой на барабанных? А? АФАИР, раза в полтора-два больше… Гидравлика - упорная вещь wink.gif Хорошо упереть может biggrin.gif

Автор: Т1974А 2007.03.04 23:55

lexx:

Цитата
Хм… вентилируемые барабаны - это как? Можно рисуночек?

Это вот я у сообщества хочу спросить. Естественно, у Т1974А, как и всегда на всё есть свои соображения wink.gif . Но мне хотелось бы послушать ВАС!
Цитата
Про дисковые тормоза: какой там диаметр поршня на дисковых и какой на барабанных? А?

Э-э-э, батенька… А какой диаметр поршня в ГТЦ? Гидравлика то всборе рассчитывается. Увеличь поршень с любого конца - получишь изменение усилия и хода. Причём для существенного изменения хода достаточно разницы диаметра цилиндра в 1 мм всего. Нет, я убеждён в полной бесперспективности попыток поставить диски на Газ-21 без усилителя. Шило на мыло получится. gigi0000.gif

Автор: lexx 2007.03.05 0:16

Цитата
Причём для существенного изменения хода достаточно разницы диаметра цилиндра в 1 мм всего.

Так об чем и речь smile.gif про размеры деталей ГТЦ — не скажу, ибо не знаю. Тут надо прикидывать, какой получается ход педали при заданном усилии — выжима до пола действительно может и не хватить smile.gif В любом случае согласен, что на дисковых усилитель нужен.

У меня на сарайке стоит ГВУ от 24-ки. По ощущениям — ватноват и резковат, т.е. педаль с усилием уходит вниз (как густое масло через маленькую дырочку), а потом — как схватит! Правда это мое мнение не окончательное, поскольку правое переднее колесо похоже вообще исключено из тормозной системы, а что там с жидкостью и шлангами — науке пока не известно. Как налажу систему — поделюсь впечатлениями smile.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.05 0:20

Забавнее делать тогда уж не вентилируемые, а тормоза с водяным охлаждением. Прикольно наверное тормозить, окутавшись паром от кипящего охладителя. При чем такой вариант не столь критичен к жёсткости, как впрыск воды в ДВС.

Кстати, барабаны если и не вентилируемые делают, то иногда с развитым оребрением внешней поверхности, как у радиатора для электронных компонентов.

Автор: Т1974А 2007.03.05 16:57

Я вот не шучу между прочим.
И про водяное охлаждение передних барабанов при торможении вариант уже рассматривался и действительно был отвергнут из-за планируемого парообразования. Думаю, если на трассе эдак, километров со 100 тормознуть - публика будет просто в шоке blink.gif от клубов пара с обеих сторон из под колёс несущегося суперкара 04000000.gif ! Кора конкретная была-бы gigi0000.gif … Ну, вот, сам себя развеселил окончательно! rofl0000.gif
О-о-о-йх… Ух… Всё.
Но давайте-ка подискутируем по вопросу о реальном повышении эффективности барабанных тормозов. Не надеясь быть умнее инженеров мировой автоиндустрии, посмотрим, а почему барабанные тормоза при нагреве отказывают?
Это происходит из-за теплового расширения контактной части тормозной колодки, которая при этом увеличивается в длину. Поскольку приваренное снизу ребро жёсткости стремится не позволить колодке удлиняться, вся эта конструкция выгибается благодаря большой разнице температур в площадке на которой закреплена фрикционная накладка, по сравнению с ребром жёсткости (причём часть накладки отходит от тормозного барабана, что и обуславливает потерю тормозных сил), да ещё идёт винтом благодаря сопротивляющемуся ребру жёсткости.
Между тем, как гласит принцип айкидо - "Уступить, значит сохраниться в целости". Что если дать колодке возможность температурного удлинения?
Сделать это можно по такой схеме:
представьте металлическую основу тормозной колодки без фрикционной накладки. Фрикционная накладка крепится к отдельному полукруглому куску железа без всяких рёбер. После этого сборка накладки с этой основой приваривается с одного конца к базовой основе колодки с ребром жёсткости. Тогда при нагреве накладка со своей основой сможет перемещаться по основной колодке и ничего не будет отходить, а эффективность тормозов падать.
Описанная схема не претендует на окончательность, просто если ещё описать все сопутствующие мелкие детали, это будет вообще невоспринимаемо.
Критикуем?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.05 17:14

Легко smile.gif
1. Водяное охлаждение используется реально. НА гоночных грузовиках. Никто из зрителей в коликах не бьется. правда тормоза дисковые. Скорее всего конструктивно проще.

2. Плавающая клолдка. В принципе, если хорошенько покумекать, то может и будет работать. Но минусы есть. Самое главное, мне кажется, проблема не в основе колодки, а в перегреве фрикционного материала, барабана и закипании ГТЖ в цилиндре. И снижении по этим причинам эффективности тормозов. На гоночных суперкарах проблему решают сменой материалов.

Автор: Т1974А 2007.03.05 22:52

Про материалы я на Gaz21.ru в подобной ветке писал уже. Сейчас на задний мост Газ-3110 выпускаются барабанные колодки итальянского производства (50 USD за комплект). Материал тамошних накладок режет кожу: как по стекловате рукой провести. Не знаю, что это, но эффективность должна быть адская. Проблема в том, что в комплекте 2 длинных колодки и две коротких. Поскольку ставить такое на задний мост вообще нет никакого смысла, я себе взял на передний 2 комплекта. 4 укороченных колодки пока пойдут в запасник, может, потом на задний мост и пойдут все 4 с учётом того, что укороченные, а 4 длинных хотел осенью проинсталить, но когда влез, выяснилось, что рано, ещё своим ходить тыщ 10. Сносятся - поставлю.
Остаётся вопрос перегрева и ресурса. Кое-кто считает, что с такими накладочками барабаны долго не проживут, но вот и увидим. Отчёт с меня.
С перегревом барабана, положим, ясно: диаметр увеличивается, хотя, не думаю, что существенно. Эффект скорее кумулятивный: деформация колодки с изменением радиуса накладки в меньшую сторону + увеличение барабана. По-любому экспериментальные колодки следует сделать.
Закипание ТЖ устраняется заменой на ДОТ. Я, правда, по сей день езжу на БСК. Почему, обосновать не могу, забыл, но были какие-то причины. Могу поРЫТЬ в архивах…
А вот что толку с перегрева фрикционного материала, мне не понятно. Почему нагретый тормозит хуже?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.05 23:03

Основная засада с перегревом барабана в потере им цилиндрической формы ака перекосе. После такого перегрева работает плохо. Просто увеличение диаметра барабана - абстрактный вариант wink.gif
Кипеть может и ДОТ, особенно с учетом гигроскопичности этой ТЖ и менталитета драйверов, относящихся к плановой замене ГТЖ как к перспективной задаче.
Перегрев фрикционного маиериала может оторвать его от арматуры, выжечь из него связующие вещества, покоробить материал. Во времена оны бывали случаи растапливания клеевого слоя, связывающего накладку с подложкой. Кстати, возможно еще и вытапливание смазки из ступиц с попаданием ее на тормозные поверхности.

Автор: Т1974А 2007.03.05 23:10

Цитата
Кипеть может и ДОТ, особенно с учетом гигроскопичности этой ТЖ…

Точно! Вот поэтому и не менял! У меня какая то статья была, где вот про это и было написано. БСК больший ресурс между заменами имеет. Точно! appl0000.gif
Цитата
…и менталитета драйверов, относящихся к плановой замене ГТЖ как к перспективной задаче.

04000000.gif Я тоже не люблю этим заниматься. На одной тормозухе по 3 года езжу. И ничего!
Цитата
Кстати, возможно еще и вытапливание смазки из ступиц с попаданием ее на тормозные поверхности

С этим мы сталкивались на заре цивилизации в эпоху старых манжет на ступицах и палёного Литола. Было. Сейчас, если не набивать ступицу под завязку и манжета и смазка нормальная (а не Литол палёный, плавящийся при +60*) - то ничего.

Автор: Stirlitz 2007.03.05 23:36

Цитата(Т1974А @ 2007.03.05 16:57) *
И про водяное охлаждение передних барабанов при торможении вариант уже рассматривался и действительно был отвергнут из-за планируемого парообразования. Думаю, если на трассе эдак, километров со 100 тормознуть - публика будет просто в шоке blink.gif от клубов пара с обеих сторон из под колёс несущегося суперкара
Я тебя умоляю!! Тебе не пофиг эта публика, когда надо затормозить?

Вообще-то идея интересная. Можно сделать ещё один электронасос в бачок стеклоомывателя и просто при необходимости брызгать на передние колодки.

Кстати, аналогично этой идее когда-то была мысль поставить форсунку перед радиатором, чтобы в жару в пробке не надо было вылезать с бутылкой. Однако крыльчатка ГАЗ-3307 решила вопрос.
Цитата(Т1974А @ 2007.03.05 22:52) *
Сейчас на задний мост Газ-3110 выпускаются барабанные колодки итальянского производства (50 USD за комплект). Материал тамошних накладок режет кожу: как по стекловате рукой провести. Не знаю, что это, но эффективность должна быть адская.
Интересно! А на передние они становятся?
Цитата(Т1974А @ 2007.03.05 23:10) *
Я тоже не люблю этим заниматься. На одной тормозухе по 3 года езжу. И ничего!
А тормозуху надо менять? Не знал… sad.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.05 23:48

Игорь, ради бога не надо брызгать на передние колодки!
Так вы воочию столкнетесь с одним из главных недостатков барабанников - неумением быстро высушиваться, за счет чего эффективность их после проезда глубокой лужи стремится к нулю.

Про смену тормозухи. оЙ НАДО!
БСК, кстати, после нескольких лет превращается в бурую мерзкую густую каку даже не в тормозной системе, а в стеклянной емкости на полке гаража. Я был поражен, когда это увидел. Правда стояла БСК там больше 5 лет в резерве ГК.

Автор: Т1974А 2007.03.05 23:58

Stirlitz:

Цитата
Вообще-то идея интересная. Можно сделать ещё один электронасос в бачок стеклоомывателя и просто при необходимости брызгать на передние колодки.

rofl0000.gif rofl0000.gif В ПЕРЛОВКУ!!! ОДНОЗНАЧНА!!!А-а-а-аха-хахаха-аааа!!! gigi0000.gif
(Успокоившись через полчаса (ой, насмешил!)): передние и задние тормозные колодки полностью взаимозаменяемы. Кроме укороченных.
Про тормозуху: вот у меня как раз запасы старой советской БСК ещё дедовских времён. Видимо, в герметичной упаковке. Стоит, как красное вино, ей во всяком случае лет 10: осадка нет, кристально чистая. Палево у Вас.

Автор: Stirlitz 2007.03.06 1:11

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.03.05 23:48) *
Так вы воочию столкнетесь с одним из главных недостатков барабанников - неумением быстро высушиваться, за счет чего эффективность их после проезда глубокой лужи стремится к нулю.
В курсе про него. Но если направить форсунки так, чтобы брызгало на барабаны сверху, а не вовнутрь? Оно ведь сразу испарится. Внутрь попадёт, если так хорошо, от души лить.
Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.03.05 23:48) *
БСК, кстати, после нескольких лет превращается в бурую мерзкую густую каку даже не в тормозной системе, а в стеклянной емкости на полке гаража. Я был поражен, когда это увидел. Правда стояла БСК там больше 5 лет в резерве ГК.
Даже быстрее… пара месяцев и она жёлтая вместо красной. Тем не менее, работает.
Цитата(Т1974А @ 2007.03.05 23:58) *
передние и задние тормозные колодки полностью взаимозаменяемы. Кроме укороченных.
Откуда берутся укороченные?

И вообще, какой они фирмы, если что? Так и спрашивать, для ГАЗ-3110?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.06 1:36

Цитата(Stirlitz @ 2007.03.06 2:11) *

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.03.05 23:48) *
Так вы воочию столкнетесь с одним из главных недостатков барабанников - неумением быстро высушиваться, за счет чего эффективность их после проезда глубокой лужи стремится к нулю.
В курсе про него. Но если направить форсунки так, чтобы брызгало на барабаны сверху, а не вовнутрь?
Тогда этот вариант не корректно называть поливанием колодок wink.gif
Цитата

Оно ведь сразу испарится. Внутрь попадёт, если так хорошо, от души лить.
Цитата(Т1974А @ 2007.03.05 23:58) *
передние и задние тормозные колодки полностью взаимозаменяемы. Кроме укороченных.
Откуда берутся укороченные?

И вообще, какой они фирмы, если что? Так и спрашивать, для ГАЗ-3110?

В комплекте есть колодки с одинаковой металлической основой, но различными по размеру накладками фрикционными. К сожалению я запамятовал для чего это требуется, но обоснование вычитал вполне логичное.
Спрашивать колодки, подходящие для 3110 дело неблагодарное. Нужно знать фирму-производителя и их артикул, иначе выбор будет достаточно большим.

Автор: Т1974А 2007.03.06 13:36

Не помню, какой фирмы. Всё на даче лежит. Поеду - посмотрю.

Автор: Stirlitz 2007.03.06 15:58

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.03.06 1:36) *
Тогда этот вариант не корректно называть поливанием колодок wink.gif
Я неправильно выразился. Просто думал про те козырные колодки, которые царапают руки. Конечно же, я имел в виду барабаны. Теперь ясно, почему подполковник так дико ржал.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.06 16:35

"ржущие" руки колодки не факт, что хороши. (Может и хороши). Но если они очень абразивны, то тогда есть вероятность, что расходником станут не они, а барабаны. Что не есть хорошо по моей логике.

Во времена "истоков цивилизации" (с) колодки бывали разными. Ферродо, с вкраплениями медной проволоки и асбеста были достаточно щадящими, хорошо тормозили, но относительно быстро изнашивались. Бывали и более жесткие, с содержанием чуть ли не стекла. Они схватывали очень резко, дико визжали и активно жрали барабаны. Мне нравился первый вариант. Сейчас колодок очень много вариантов. Даже не берусь и сказать какие лучше. Передние колодки мне поменял механик в таксопарке. На мой взгляд стоявшие до смены колодки еще могли побегать (передние дисковые). Задним еще ходить и ходить. Пробег машины был 80 ткм. Наверное я не тормоз smile.gif

Подполковник ржал, так пускай перл по назначению отправляет сам :Р

Автор: _ShvartZ_ 2007.07.23 13:29

Скорей всего я говорю глупость, да и совсем вовремя, но все же…

Поливать водой, это все хорошо, но как же термоудар? А барабанам от этого совсем плохо не станет? Ведь, по идее, после такого резкого охлаждения, причем с одной стороны, барабан должно перекосить так, как будто он пережил инсульт… Или им это пофигу? Поясните, пожалуйста…

Автор: ManCar 2007.07.30 14:44

Не будет там никакого термоудара. Ты их резко ни в жисть не охладишь. Я как-то ехал с подклинивавшими колодками ручника - каждые три километра с пульверизатором под машину лазил и поливал барабан. Остывал он далеко не сразу, не смотря даже на значительный теплоотвод в виде холодного кардана. Барабан чугуниевый и не зря пользовались уважением чугунная посуда и чугунные батареи из-за их тепловой инерционности.
Кроме того, интересный момент. Оказывается чугун - единственный из металлов, который при остывании несколько расширяется. Именно поэтому он очень удобен для художественного литья. Т.е. идя от обратного, видимо вначале перегрева он должен даже несколько сжиматься, увеличивая трение.

Автор: Garage 2007.12.14 18:54

Подытожим вышесказанное. Кто поставил себе дисковые тормоза?

http://photofile.ru/users/shtabs/1290420/
http://photofile.ru/users/shtabs/2024398/

Автор: Stirlitz 2007.12.14 19:17

Здорово! Сам ставил или где?

Автор: Garage 2008.01.08 16:08

Пока не поставил, но огромное желание присутствует.

Стоимость переделки на сегоднешний день? Что входит в стоимость? Меня гложет вопрос стоимости модернизации.

Автор: Stirlitz 2008.03.09 14:25

Продолжаю исследовать вопрос smile.gif Вот что надёргал:

Цитата
Все это пройдено еще 25 лет назад.Да самоподводы (когда они еще рабочие)удобней чем простые УАЗовские ,но они не красят недостатки присущие барабанным тормозам.В первую очередь это неравномерность торможения(тем более при нагреве) и отсутствие тормозов(по крайней мере первые десять минут) после прохождения даже не очень глубокой лужи.Остальные недостатки это почти нулевая эффективность(по сравнению с дисковыми) при удержании авто пытающегося катится назад на хорошем уклоне,замена колодок,более частая замена тормозных барабанов(по сравнению с тормозными дисками),заклинивание поршней и сегодняшнее качество и конструкция этих самых самоподводов(25 лет назад качество было лучше) когда давление стяжной пружины хватает вдавить поршень в нулевое положение.
Цитата
Дисковые ставят назад исключительно для АБС которая не умеет работать с барабанными в виду наличия в них сервоэффекта.
Цитата
в грязи барабанные тормоза умирают вообще. Если в барабан попадает жидкая глина она там работает как смазка - тормозов нет пока не разбершь и не вычистиш. Ясное дело что просятся дисковые.
Цитата
нужно говорить и о их минусах - быстрый износ колодок и повреждение тормозных дисков вследствие попадания грязи между ними, отсутсвие тормозов при попадании грязи и мелких (немного больше, 0,1 -0,5 мм) камешков между тормозной колодкой и диском. И самое главное температурная деформация разогретого тормозного диска, при погружении в воду, грязь и т.д. Причём скажу это болезнь характерна для всех дисковых тормозов, в том числе на дорогих иномарках, где качество металла такоё, что и не снилось российскому автопрому. Но не все иномарки погружают свои дисковые тормоза полностью в грязь, хотя в большинстве случаев на них диски "ведёт" просто от брызг лужи. Правда, когда ездишь на УАЗе только по городу или по лёгкому бездорожью (как большинство участников и членов клуба) этого всего нет.
Цитата
Для того, чтоб тормозной диск повело от воды, он должен быть изрядно нагрет. Для легковушек, гоняющих по шоссе это нормальная ситуация - разгон-торможение-разгон-торможение… А УАЗ к "гоняющим" машинам врядли можно отнести, да и в воду/грязь он обычно не вьезжает разогнавшись до скорости 200 км./ч. Так что повести диск риск минимальный - он просто не греется до той температуры.
Цитата(shtabs @ 2008.02.14 23:13) *
При всем к ВАМ всем уважении не смог промолчать по поводу дисковых тормозов, начиная с того, что тов. Штирлиц очень сильно заблуждается по поводу оных:
1. Барабаны на трассе и после 100 км/ч прыгают вместе с машинкой на хороших спусках
2. Барабаны, если вы не ездили по горным дорогам, через пару часов езды по ним, просто типа пропадают…
3. Барабаны, при езде в дождь, любят, что б после каждой лужи, их сушили - неудобно (напрягает)
4. Барабаны, после интенсивной езды в дождь ведет НАМНОГО сильней, чем дисковые.
5. Барабаны нужно протачивать в сборе со ступицей (что б было приятней и правильней)
6. Барабаны многие фирмы типа Мэрс и БеМеВе почему-то перестали ставить себе… biggrin.gif

Итого - у меня была 2103 (продал - две машинки много для хозяйства) - проехал на ней 800 тык, после этого и придумал себе на 21-ю диски (проехал уже лимон + 100 тык)


Думаю про всё это. Меня лично привлекает равномерность торможения. Ведение одной из сторон меня лично уже устало по самое не могу.

Автор: Т1974А 2008.03.09 17:11

smile.gif
Думаю, ведение одной из сторон является следствием неравномерного износа колодок, либо, что гораздо скорее, ибо неравномерный износ вытекает отсюда: что были поставлены колодки из разных партий разных лет выпуска из несколько разного материала (ещё не мешает замерить внутренний диаметр барабанов - не иначе один меньше - туда и ведёт). Если ставить одинаковые колодки, всё будет зашибись. Я на своей при торможении могу вообще руль отпустить - машина тормозит прямо. Экстренный случай я не рассматриваю wink.gif - там неравномерность разогрева барабаноФФ роль играет, а тут уже и направление ветра повлиять может. Однако, я 11 лет езжу на барабанных и менять их на дисковые не буду. Причём не от отсутствия средств, а просто лень заморачиваться - не настолько это актуально на мой взгляд wink.gif . Может, когда нибудь вакуумный усилитель поставлю, как блажь нападёт и всё cool.gif .

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.03.09 17:34

Питер. Для нашего ландшафта диски все-таки менее актуальны, чем для холмистой и горной местности. Но хорошо работающие дисковые тормоза приятнее и надежнее барабанных в большинстве условий эксплуатации.

Автор: Stirlitz 2008.03.09 17:38

Цитата(Т1974А @ 2008.03.09 17:11) *
Я на своей при торможении могу вообще руль отпустить - машина тормозит прямо. Экстренный случай я не рассматриваю
А вот я как раз про него и говорю. Если при экстренном торможении тебя развернёт поперёк дороги, может быть очень и очень неприятно. У меня тоже машина тормозит прямо, если нежно это делать.
Цитата(Т1974А @ 2008.03.09 17:11) *
Однако, я 11 лет езжу на барабанных и менять их на дисковые не буду. Причём не от отсутствия средств, а просто лень заморачиваться - не настолько это актуально на мой взгляд wink.gif .
Вот поменяю передние тормоза с победовских на ГАЗ-24 и посмотрю, удовлетворят они меня или нет. Победовские — это pain in the ass. Надеюсь, что 24 будет достаточно.

Автор: Gera 2008.03.15 8:45

Вот это да! shtabs действительно приложил руки! Снимаю шляпу!:)
Не ожидал такого увидеть! Тачка на прокачку и але гараж отдыхают!:)
Не задумывался над подобной переделкой, думая что гемора гараздо больше, типа что то переваривать и тому подобное… Вот только не могу понять, рулевое тоже необходимо видоизменять, потому что в джентельменский набор вроде бы входит какая то запчасть от рулевого механизма!?
По моему мнению такая переделка стоит того,что бы ей заняться.
Если поставить на передок дисковые тормоза, то скорее всего будет уже не важно какие тормоза лучше, дисковые или барабанные. Потому как автомобиль будет иметь комбинированные тормоза, сзади - барабанные, спереди - дисковые. Там где будет сказываться недостаток одних он будет компенсироваться приемуществом других.
Вот только интересно, что требуется для такой переделки!?smile.gif Может быть я что то пропустил? Но,судя по комплекту "Джентельменскому набору" доработка вроде бы не сложная! От чего же всетаки этот комплект, или может быть это какой то сборный?
Если я правильно понял, схема гидравлического привода напоминает систему ГАЗ-24, а все остальное, - тормозной диск, суппорты и все такое от ГАЗ-2752.
Может быть есть какие то секретные еще мелочи, которых не видно на снимках и про которые ничего не написано?
Еще интересно, ну это уже так, для общего развития, можно ли будет поставить после такой переделки четырнадцатый диск от ГАЗ-24?! Или нужны будут 15 дюймовые родные? Хотя, имея такой девайс, нужно будет искать легкосплавные, что бы "Все прелести" были видны наружу!:))
И еще вопросик! После увиденной красивой бумажечки с печатью, опять таки, если это не государственная тайна, что стоит регистрация в ГАИ такой переделки, какой расчет и вообще нужно ли что то предоставлять для подтверждения того, что система выдерживает с запасом все нагрузки?
И самый последний вопросик!
Если например переделать передние тормоза соответствующим образом, и не ставить родные диски, за которыми переделки по идее должно быть в принципе не видно, а поставить легкосплавные что бы показать всем какие красивые тормоза, сильно ли нервничают гайцы, завидев такие тормоза на ГАЗ-21. Впринципе то, все запчасти взяты именно с автомобилей марки ГАЗ!?smile.gif
Спасибо

Автор: Stirlitz 2008.03.15 11:49

Сергей, глянь тут:

http://www.gaz-21.su/articles/technical/disk_brakes.html

Это ещё не окончательная статья, написано по мотивам исследрований Надпоручика. Shtabs обещал её прорецензировать, но пока это не сделал sad.gif

На последний вопрос скажу, что нервничать будут не они, а ты, когда не сможешь пройти техосмотр. Однако у Штабса есть сертификат.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.03.15 11:56

Кстати, а суппорта влезают под родные диски или нужно переходить на другой формат?

Автор: Gera 2008.03.15 14:23

Цитата(Stirlitz @ 2008.03.15 11:49) *
Сергей, глянь тут:
Спасибо, Игорь, за дополнительную информацию! Есть что почитать!:)
Даже приблизительная цена переделки есть!

Но, уже сходил на рынок, выведал сам! Вышел приблизительно на ту же самую сумму, только на запчасти для этой переделки!
Цитата(Stirlitz @ 2008.03.15 11:49) *
Это ещё не окончательная статья, написано по мотивам исследрований Надпоручика. Shtabs обещал её прорецензировать, но пока это не сделал sad.gif
Было бы неплохо, если бы он это сделал конечно, потому что есть непонятные моменты. Эти Соболя, они что все разные по конструкции тормозов? Потому что Надпоручик пишет про ГАЗ-2217, а Shtabs вроде бы использовал ГАЗ-2752!

Статейка Надпоручика, конечно, более полная, поэтому не ясно, что делал в отношении проточек ступиц и подточек рычагов рулевой трапеции Shtabs. В его статье в "Джентельменском наборе" что-то было замечено похожее на рычаги рулевой трапеции! Следовательно их видать всё-таки нужно подтачивать, а вот про ступицы у него ничего не написано, так что может быть диски от 2752 становятся как родные и даже шпильки менять не надо!:)
Цитата(Stirlitz @ 2008.03.15 11:49) *
На последний вопрос скажу, что нервничать будут не они, а ты, когда не сможешь пройти техосмотр. Однако у Штабса есть сертификат.
По этому вопросу выслушал рассказ на рынке, когда спрашивал на разборке за гидровакуумный. Сказали, что был случай изменения конструкции тормозов (барабанные на дисковые) на Москвиче-408, спрашиваю - "А как же ГАИ?!" А они мне, "А ты что, будешь колеса снимать перед ними, и все равно, если для тех осмотра, то твоя Волга врят ли пройдет техосмотр по-честному даже если у тебя будет все родное!":)
Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2008.03.15 11:56) *
Кстати, а суппорта влезают под родные диски или нужно переходить на другой формат?
Скорее всего, влезают, во всяком случае я понял это ознакамливаясь с фотографиями Shtabsa, там написано, что он подтачивал суппорта, скорее всего именно для того, что бы поставить на место родные диски, судя по всему именно они и есть на фотогафии там где уже все в сборе!

Автор: Garage 2008.03.15 15:28

наконец продолжение темы… ответьте мне на вопрос-СКОЛЬКО НА СЕГОДНЕШНИЙ ДЕНЬ (когда 76 стоит 4.90 ,а газ 3.80 , $-5.05) -ЦЕНА ВОПРОСА !!!

Автор: Stirlitz 2008.03.15 16:50

Цитата(Gera @ 2008.03.15 14:23) *
По этому вопросу выслушал рассказ на рынке, когда спрашивал на разборке за гидровакуумный. Сказали что был случай изменения конструкции тормозов (барабанные на дисковые) на Москвиче 408, спрашиваю - А как же ГАИ?! А они мне, а ты что будешь колеса снимать перед ними, и все равно, если для тех осмотра, то твоя Волга врят ли пройдет техосмотр по честному даже если у тебя будет все родное!:)
Так ТО это лишь часть проблемы. А если не дай бог ДТП и выяснится, что тормоза переделаны, можно оказаться без вины виноватым.

Автор: Gera 2008.03.15 21:58

Цитата(Garage @ 2008.03.15 15:28) *

наконец продолжение темы… ответьте мне на вопрос-СКОЛЬКО НА СЕГОДНЕШНИЙ ДЕНЬ (когда 76 стоит 4.90 ,а газ 3.80 , $-5.05) -ЦЕНА ВОПРОСА !!!


Вроде бы выше уже написал, что только сегодня узнавал цены на соответствующие комплектующие, получается около 250 долларов! Точнее сказать не возможно, потому как цены колебляться даже в пределах одного рынка, не говоря уже про то, что в разных городах девайс может стоить по разному! Так что лучше пойти самому на рынок и все выяснить!:)
Но опять таки, это только на детали!!!
А все остальное будет зависить от того, кто это все будет делать, и может стоить в зависимости от того, как договоришься!
Когда спрашивал за новые диски и суппорта на Соболь и рассказал зачем мне это надо, мне сразу же сказали, что овчинка вычинки не стоит! Но они то в этом ничего не понимают!:)))

Автор: Т1974А 2008.03.15 22:22

Г-н shtabs! А Вы не думали об организации Услуги для Сообщества? Почему бы Вам не предложить нам приобретать у Вас комплекты дисковых тормозов всборе? Ну, план-шайбы, щиты модифицированные, суппорта… + CD-диск с подробными инструкциями по установке.
А нето меня например, жаба задушила бы мотыляться по авторынкам собирать там то да сё… Суппорта подсунут ещё не те какие нибудь… dry.gif Опять подтачивать их нужно, вымеряй да подгоняй - ужас… А тут в упаковочке весь комплект, полностью подготовленный профессионалом - бери да ставь. А rolleyes.gif ?

Автор: Т1974А 2008.03.15 23:06

А мы Вас задёшево и не хотим эксплутировать. Создали б ветку: "Дисковые тормоза на Газ-21 от квалифицированного производителя" да озвучили там все мыслимые варианты. С ценами. Сколько стоит при заказе от 5 комплектов, сколько при заказе одного, сколько стоит только план-шайба - кому охота самому везде бегать, пусть бегает, зато дешевле, фото все туда же выложить, инфу по опциям, нужен усилитель тормозов к ним или нет и т.д. А по предоплате работать - не проблема. Если люди захотят, они вам авансом всё оплатят. Это нормальный бизнес для любого эксклюзива, всем ясно, что это ограниченные партии, в "Техносервисе" все Волги тоже делаются только под заказ на деньги готового клиента.
Рекламы мало у Вас… sad.gif Всем ясно, что диски поставить можно, но не всем очевидны все детали сего процесса: что и где подтачивать надо, особенности прохождения ТО и пр. Вот бы и создать просветительскую ветку для работы с массами…

Автор: Stirlitz 2008.03.15 23:32

Цитата
Создали б ветку: "Дисковые тормоза на Газ-21
В разделе «Предоставление услуг и изготовление запчастей». А почему нет.

Автор: Garage 2008.03.17 18:01

250$ цена за план-шайбы или за всё всборе ? сколько денег за план-шайбы ?

Автор: Stirlitz 2008.03.17 18:04

Володя, такая ветка уже есть, смотри там smile.gif

Автор: Garage 2008.08.06 14:34

http://avtodetal.com/index.php?section=112

Диск переднего тормоза «Спорт»

Прикреплённое изображение

http://photofile.com.ua/users/ece-foto/3559780/

Автор: raincat 2008.08.06 14:59

А какая сталь применяется?

Автор: Garage 2008.08.06 18:52

http://www.gaz-club.com.ua/forum/viewtopic.php?t=10145

Автор: shtabs 2008.08.06 21:13

Долго изучал - не могу понять, как все это работает в этих размерах?! sad.gif Полная комплектовка на сегодняшний день получается около 2000 грн.

Автор: Garage 2008.11.10 11:28

http://photofile.ru/users/maddog1974/2068119/33447990/

Прикреплённое изображение

Прикреплённое изображение

Автор: shtabs 2008.11.10 17:20

Не понял прикола… - пластины на фотах мои, а черетежи непонятно откудова. Применяется сталь 20, как и впрочем на всей подвеске.

Автор: Garage 2008.11.16 18:02

http://www.gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=17382

Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Garage 2009.09.14 8:45

http://photofile.name/users/garage21/3759022/86412517/


Как вам мысля?

Автор: popovitch 2009.09.14 10:57

ЭТО от француза такое?

Автор: Мистер Слава243 2009.09.14 17:02

Скорее , мотоцикл) Французов вроде на 3х болтах нету)

Автор: Garage 2009.09.14 17:09

Это с какого-то мотосайта.

Автор: popovitch 2009.09.14 20:20

Цитата(Мистер Слава243 @ 2009.09.14 18:02) *

Скорее , мотоцикл) Французов вроде на 3х болтах нету)

Опровергаю - ситроен АХ, олтсит клаб (румынское чудо с оппозитным мотором), у меня такое было smile.gif .

Автор: Студент 2009.09.15 6:26

Цитата
Скорее , мотоцикл) Французов вроде на 3х болтах нету)



Вот как раз французы в своё время и отличились ступицами под 3 болта.
Вспомните ситроен 2СV6, Пежо 305 и многие другие…

Автор: Garage 2009.09.15 8:24

Прийдется искать чтобы разрешить спор wink.gif вот задачка!

http://oppozit.ru/modules/CPG/displayimage.php?album=86&pos=13

Автор: vlad 2009.10.05 16:53

А сейчас кто-нибудь продает комплект для передних дисковых тормозов на 21-ю? Буду благодарен за телефончик smile.gif

Автор: Garage 2009.10.05 17:21

Думаю у shtabsа .

Автор: vlad 2009.10.05 21:05

СЕНЬКС ! А где его искать?

Автор: Garage 2009.10.06 7:39

http://gaz-21.su/index.php?showuser=503

http://photofile.name/users/shtabs/1290420/?mode=middle

Автор: remen 2009.10.13 14:09

После установки ВУТ задумался о дисковых; видел пластины от Штабса; покупать нереально; может, кто подскажет общие размеры; чертёж не надо — понимаю, что коммерческая тайна, мозг могу и сам напрячь, но сейчас напряги есть другие wall0000.gif

Автор: Garage 2009.10.13 14:24

Тему всю читал, по поводу чертежей и размеров?

Автор: popovitch 2009.10.13 15:13

Себе изготовил комплект http://popovitch.io.ua/album222276, ещё не ставил; цена изготовления была 350 грн.

Автор: remen 2009.10.14 17:28

Координатка по отверстиям есть, надо разнотолщинность пластин.

Цитата(popovitch @ 2009.10.13 15:13) *

Себе изготовил комплект http://popovitch.io.ua/album222276, ещё не ставил, цена изготовления была 350 грн.
Сдаётся мне этот чертёж не верный, попробуй одеть диск, кажись суппорт не встанет, и координатка у него не 44 и 48 а поболе, диск однако не налезет.

Автор: vlad 2009.10.14 17:40

А с этого места поподробнее пожалуйста! А то я уже готов заказать пластины по чертежу ohmy.gif

Автор: remen 2009.10.14 18:03

У Штабса была координатка по отверстиям 140 44 48 88; здесь чуток больше, суппорт от диска стоит далековато, что не есть зер гут.

Автор: popovitch 2009.10.14 21:28

Самому интересно, чего тоньше, а чего толще blink.gif
Проверял с диском и скобой — стоит, без болтовых соединений, так в руках (странно. Правда нет фрезеровки под поворотный рычаг(когда заказывал под рукой не оказалось).
Если чего не знаю — простите, ещё не установлено. Если есть моменты по "… координатка у него не 44 и48 а поболе,диск однако не налезет…" Прошу в студию верный манускрипт ! smile.gif

Цитата(remen @ 2009.10.14 19:03) *
у щтабса была координатка по отверстиям 140 44 48 88 сдесь чуток больше,суппорт от диска стоит далековато ,что не есть зер гут

Добавил позже .
Прошу в реале smile.gif appl0000.gif . smile.gif .

Автор: Garage 2009.10.15 8:35

Изображение

Автор: Aleks 2009.10.15 10:28

Не забывайте, у Андрея ПОБЕДА с дисками на 16 - места по более чем у нас на 21й smile.gif ему может и влезет.
П.С. Если у кого есть чертежик от штабса - выложите для сравнения.

Автор: Garage 2009.10.15 11:25

http://www.gaz-club.com.ua/forum/viewtopic.php?t=10145

http://photofile.name/users/ece-foto/3559780/

http://photofile.name/users/shtabs/1290420/

http://photofile.name/users/shtabs/1290420/26850774/


http://photofile.name/users/shtabs/1290420/26851270/
http://photofile.name/users/shtabs/1290420/26851274/

Автор: remen 2009.10.15 12:51

http://photofile.name/users/remen/96197038/

Автор: Garage 2009.10.15 12:53

http://photofile.name/users/remen/96197038/112379518/


appl0000.gif

Автор: remen 2009.10.15 12:58

http://photofile.name/users/remen/96197038/

Примерно так, не встанет супорт с таким кронштейном, упрётся в диск, и координатка на чертеже 140 46 88 50, посчитал, пришлось напрячь мозг и руки, буду лепить чертёж.

Автор: Garage 2009.10.17 8:14

http://photofile.name/users/garage21/3772957/all/

Все честно спертое на просторах инета smile.gif

Автор: popovitch 2009.10.17 19:14

На победовский диск эта схема не работает (места мало, край скобы-суппорта касается кол.диска) требуется менять вылет кол. диска (спасибо FS A-119 вразумительно объяснил).
А так, ничего баян. Дуем дальше smile.gif .

Автор: remen 2009.11.23 14:16

Сделал, вот что получилось, фрезеровщику было некогда, поэтому строгал сам под его чутким руководством, комментарии чуть позже.

http://photofile.name/users/remen/96197038/

Я делал по такому рисунку:

http://photofile.name/users/remen/96253897/

Автор: Деточка 2009.11.23 23:56

Очень интересно, что получилось. Толщина пластины подбиралась именно 15 мм. Или, может быть, больше? На машине уже испытывал этот девайс? Сам вот никак пластины не сделаю. Нарыл металл толщиной 16 мм, и теперь в раздумии, какая должна быть толщина пластины. На одном чертеже 22 мм, на другом 15мм.

Автор: remen 2009.11.24 6:15

Текстолит (есть на фото) был 5 мм, под него подкладывал шабы, опытным путём получил 5 мм, можно и 16 металл.

Автор: Jack 2009.11.24 12:17

Цитата(popovitch @ 2009.10.17 19:14) *

На победовский диск эта схема не работает( места мало - край скобы- суппорта касается кол.диска)…

blink.gif Так он и на Волговский не работает (на фото не видно оригинальные-ли диски)? Или только на Победовский?

Автор: remen 2009.11.24 13:35

Координатные размеры выкладывал на рушном сайте Штабс, при изготовлении я попал в эти размеры, по отзывам тормоза с его пластинами работают, не думаю что где-то засада, поглядим через недельку, примерю диск, отпишусь, а на победу, думаю, пойдёт, у ней "колёсико" побольше.

Автор: Jack 2009.11.24 14:47

Ну я вот тоже так думал. Передок на моей- с 21-й, а колесико все-же 16".

Автор: remen 2009.11.24 15:05

Примерю, если чтопроставки сделаю.

Автор: popovitch 2009.11.24 19:42

Цитата(remen @ 2009.11.24 13:35) *

…,а на победу думаю пойдёт,у ней "колёсико" побольше

По моим прикидкам, мешают заклёпки на диске (у победки внутренняя часть диска меньше, а это место надо для установки скобы с суппортом). Выход — проставки под диски (по совету FC A-119), база значительно не увеличивается.

Автор: Jack 2009.11.25 10:07

Спасибо. А то я собирался мерять уже). Что-то про эти заклепки и подумал.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.11.25 14:19

Цитата(popovitch @ 2009.11.24 20:42) *

По моим прикидкам, мешают заклепки на диске(у победки внутренняя часть диска меньше, а это место надо для установки скобы с суппортом). Выход - проставки под диски(по совету FC A-119 ),база значительно не увеличивается.

Автор идеи просил намекнуть, что проставки под диски базу не увеличат даже незначительно wink.gif

Разве что колею немножко поменяют.

Автор: popovitch 2009.11.25 19:26

Спасибо! Исправляюсь - колею значительно не изменятsmile.gif. Спасибо Автору drinks.gif .

Автор: Jack 2009.11.25 23:52

А проставки на сколько?

Автор: Деточка 2009.12.09 10:54

Вот изучил мой отец чертежи и фотки по планшайбам и сделал вот такой вариант. Ставится с наружной стороны поворотного кулака. Фрезеровать рычаг не нужно. Есть еще несколько вопросов:

1. Какова толщина тормозного щита, пыльника? Примерно прикинул 2мм
2. Нужно ставить защиту тормозного диска? Вроде на многих авто её вовсе нету.

Кто ставил уже переходные планшайбы подскажите плиз что правильно, что не совсем. Чертёж в двух вариантах в зависимости от толщины планшайб прототипов (22 мм и 15 мм). И ещё, какое расстояние от плоскости крепления планпланшайбы к поворотному кулаку до плоскости крепления суппорта к планпланшайбе? А то не понятно както. В одном случае 5 мм, а в другом 12 мм.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________.rar ( 31.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 297

Автор: remen 2009.12.20 14:38

Глянул, что-то как-то сложно, а рычаг я не фрезеровал, с другой стороны шайбу подложил, обтянул и прихватил шайбу к рычагу аргончиком, тяги пока не ставил, но думаю, всё срастётся.

Автор: Деточка 2009.12.20 14:51

Меня больше интересуют геометрические размеры крепления супорта, чем сложность его изготовления.

Автор: Rodder 2009.12.22 21:17

Цитата(Деточка @ 2009.12.09 11:54) *

Вот изучил мой отец чертежи и фотки по планшайбам и сделал вот такой вариант. Ставится с наружной стороны поворотного кулака. Фрезеровать рычаг не нужно. Есть еще несколько вопросов:
1. Какова толщина тормозного щита, пыльника? Примерно прикинул 2мм
2. Нужно ставить защиту тормозного диска? Вроде на многих авто её вовсе нету.
Кто ставил уже переходные планшайбы подскажите плиз что правильно, что не совсем. Чертеж в двух вариантах в зависимости от толщины планшайб прототипов(22мм и 15мм). И еще, какое расстояние от плоскости крепления планпланшайбы к поворетному кулаку до плоскости крепления суппорта к планпланшайбе? А то не понятно както. В одном случае 5мм, а в другом 12мм.

Что-то не открывается Ваш файл, можно в более распространённом формате?

Автор: Garage 2009.12.23 9:40

Прикреплённое изображение

У меня есть подборочка для размышления по-поводу передних дисковых…
http://photofile.name/users/garage21/3772957/all/

Автор: shtabs 2009.12.23 20:59

Читаю и ничего не понимаю… blink.gif

Автор: Stirlitz 2009.12.23 22:19

Так разъяснил бы уже!!! Сколько я тебя просил, напиши статью по установке дисковых, чтобы раз и навсегда всё прояснить.

Автор: Jack 2009.12.23 22:24

Угу, а то по дисковым тормозам так ничего и нет. Каждый что-то своё делает и говорит, что у других не правильно)

Автор: Деточка 2009.12.24 13:11

Постараюсь пояснить мои соображения по поводу этих креплений.
Прототипом послужил вот этот рисунок. Потому что не требуется фрезеровка рычага и установка с внешней стороны. Прикреплённое изображение
Исходя из размеров детали, судя по этому эскизу был разработан вариант 1 Прикреплённое изображение
а потом в этой ветке проскочил эскиз по которому был сделан вариант 2 Прикреплённое изображение
И теперь вот не пойму, какой всетаки вариант подойдет для ГАЗ-21 без дополнительной боработки напильником, подстановки шайб и сварки?
У кого на машине установлен рабочий вариант, подскажите какой из этих двух? А если своей конструкции, то какой? Дайте чертеж плиз!!!

Автор: shtabs 2009.12.24 18:45

Цитата
Stirlitz Дата 2009.12.23 23:19 (Вчера)
Так разъяснил бы уже!!! Сколько я тебя просил, напиши статью по установке дисковых, чтобы раз и навсегда всё прояснить.

Ну не совсем понимаю смысла повторяться, когда все уже достаточно полно описано и в частности Надпоручиком:
…Подготовительные работы.
При подготовительных работах потребуется:
1.Токарь.
Первым делом надо определиться, что лучше протачивать, диск или ступицу. Тормозной диск ГАЗ-2217 имеет внутренний диаметр 100 мм. Наша ступица - 110 мм. Таким образом диск не садится на ступицу. Мое мнение таково. Если ступица заведомо кривая, то лучше проточить диск и под него подобрать потом ступицу. Если ступица нормальная, можно проточить её. Я выбрал проточку ступицы. Шпильки при этом надо выбить, т.к. все равно их надо менять на удлиненные от ГАЗ-3102.
2. Фрезеровщик.
Здесь надо прикинуть, где стачивать рычаг рулевой трапеции левый и правый, деталь №21-3001031 и 21-3001030 соответственно. Точить их надо до начала изгиба на 5 мм со стороны, прилегающей к планшайбе в месте фрезеровки одного из отверстий. Можно на фрезерном, можно напильником, кому как удобнее. На фрезерном надо взять фрезу покрепче, т.к. на мои рычаги ушло по фрезе.
3. Болгарка.
Нужно вырезать из старого щита переднего тормоза (21-3501012 и 21-3501013) подобие грязеотражателей. Приблизительно маркером или чем-либо ещё отметить границу выреза под скобу, предварительно приложив план-шайбу и скобу. Вырезать лишнее болгаркой.

Снять колесо, барабан, ступицу. Открутить 4 болта крепления тормозного щита и снять его. Шланги можно просто перерезать. Перед этим только желательно под крышку ГТЦ подложить полиэтилен и завернуть крышку, в целях исключения потери тормозной жидкости.
WARNING!
Тормозная жидкость БСК (красная, с запахом касторового масла) не предназначена для использования в дисковых тормозных механизмах ввиду низкой температуры кипения. Если жидкость БСК, то её необходимо сменить на другую класса DOT-3 или DOT-4, промыв магистраль и задние РТЦ как описано на данном сайте.

Сборка.
Для сборки потребуется:
1. Скоба переднего дискового тормоза правая и левая ГАЗ-31105 Волга.
2. Диски передних тормозов ГАЗ-2217 Соболь - 2 шт.
3. Шланги тормозные задние ГАЗ-2410 (не путать с ГАЗелевскими, у которых мелкий шаг резьбы) - 2 шт.
4. Болты штуцеров тормозных шлангов ГАЗ-31105 Волга - 2 шт.
5. Переходники 10-12 под наши тормозные трубки 12 мм - 2 шт.
6. Медные шайбы 10 мм - 8 шт.
7. Фиксаторы тормозных шлангов ВАЗ-классика - 2 шт.
8. Дрель со сверлом на 12 мм.

Стойку передней подвески снять. Я снимал в связи с ремонтом подвески. Если не предвидится ремонт подвески, то можно под пружину подставить опору и опустить машину с домкрата, разгрузив рычаги. После этого стойку можно снимать. Далее подсборка. Зажать стойку в тисках, перевернуть щит отбортовкой в направлении от тормозного диска или внутрь, приложить, совместив при этом отверстия в щите, кулаке и планшайбе. При этом на планшайбу желательно закрепить скобу.
После чего собрать все и проверить совместимость деталей, возможно надо будет подточить в некоторых местах вырез под скобу. После этого можно все собирать. Если стойка снята, то перед установкой лучше её собрать с рычагом и планшайбой. Диск и скобу ставить сразу не советую - слишком громоздкая и тяжелая конструкция, резьбовые пальцы будет вкручивать не удобно. Их проще будет закрепить на установленную стойку. После установки стойки на место, одевается ступица с предварительно установленными удлиненными шпильками, затягивается гайка, шплинтуется пока подходящим гвоздем. После чего одевается диск. Диск затягивается теми же винтами, что и барабан. Далее закрепляется скоба. Скобы одинаковы. Различается на левую и правую по расположению штуцера прокачки. На корпусе имеется штуцер прокачки и технологическое отверстие расположенное симметрично относительно штуцера прокачки, предназначенное для его установки. Скобу надо расположить таким образом, чтобы штуцер прокачки располагался выше технологического отверстия. Если наоборот, то скобу надо ставить на другую сторону. Шайбы-фиксаторы имеют отверстие 10 мм. Их необходимо увеличить до 12 мм путем рассверливания. После чего скоба крепится к планшайбам. Для крепления нужны спецболты крепления суппорта ГАЗель, Волга, Соболь.
Если после установки диск будет подтирать о скобу - не беда. Это вылечится при затяжке колесного диска.
Далее шланги. Подсоединяем шланг к переходнику-удлиннителю через медную шайбу и к суппорту при помощи болта через медные шайбы. Далее шланг нужно продеть в отверстие кронштейна на кузове для крепления родного шланга и только после этого завинтить переходник 10-12, для того чтобы вкрутить родной штуцер тормозной трубки на 12. Наживить трубку и вставить фиксатор шланга. После этого трубка затягивается окончательно и одеваются колеса. Далее регулировка затяжки ступичных подшипников по инструкции с временной шплинтовкой, например гвоздем.
Прокачка.
Одеть 2 трубки на штуцеры прокачки, штуцеры ослабить. Залить жидкость в ГТЦ до максимума и нажать несколько раз на педаль тормоза до тех пор, пока половина объема жидкости уйдет из бачка. После того как жидкость польется из трубки, педаль отпустить, спуститься вниз и завернуть штуцера. Несколько раз нажать на педаль тормоза до появления жесткости. После этого можно ехать.

В моем случае при езде обратило на себя внимание незначительное подтирание дисков о скобу при резких поворотах влево. Скрежет неприятный, при этом он исчезал при торможении. Это следствие недостаточной затяжки ступичных подшипников. Подтяжка ступичных гаек на 2 прорези исправило ситуацию. Причем затяжка была сильнее, чем обычно. Я всегда предпочитал их чуть прослабить.

Впечатления.

Первые 5 км езды приходилось сильно давить на педаль. Было ощущение, что не хватает вакуумника. Однако после 8-10 км видимо колодки притерлись и повышение эффективности торможения я ощутил весьма существенно. Это выражалось в уменьшении силы, прикладываемой к педали для эффективного торможения. Субъективно, педаль жесткая, но давить на неё теперь надо раза в 2 слабее. Ни малейшего намека на увод в сторону. Имеет место существенное сокращение тормозного пути. Как проверил? Оч. просто. Есть у нас одна полоса торможения, перед которой я вынужден был тормозить заранее ещё в левом ряду. Теперь я могу начинать тормозить намного позже, уже проехав половину этой полосы и без проблем вписываюсь в поворот. Со скорости 110 км/ч торможение ровное и мощное, при этом не напряжное. Одновременно увеличился диапазон усилий от момента схватывания до момента срыва в юз. Теперь можно более точно дозировать усилие на педаль, однако при экстренном торможении давление на педаль все равно не такое как с барабанными. В пробке на уклоне в 15% машину удерживать стало легко. Ранее я каждую минуту менял ноги. В общем, если до этого с барабанными езда без вакуумника иногда напрягала, то теперь я понял окончательно, что это лишняя деталь в тормозной системе. Теперь немного из неприятного. При торможении в юз на асфальте задние колеса блокируются раньше. Это обуславливает необходимость замены задних РТЦ с диаметром манжет 32 мм, на другие с диаметром манжет 28 мм.

Ну и куча мелочей здесь же:
_http://www.gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=194&hl=дисковые&st=240

Автор: Stirlitz 2009.12.24 20:02

В виде статьи это давно и лежит у нас:

http://www.gaz-21.org/articles/technical/disk_brakes.html

Но мой вопрос к тебе так и оставался всё это время без ответа: это исчерпывающая статья? Ничего больше не требуется, никаких размеров, чертежей, выкладываемых выше? У меня сложилось впечатление, что это не совсем так, и есть, что добавить.

Автор: popovitch 2009.12.24 21:44

Цитата(Деточка @ 2009.12.24 13:11) *


Исходя из размеров детали, судя по этому эскизу был разработан вариант 1 Прикреплённое изображение



Спасибо Александр, по твоему чертежу были изготовлены прошлой весной пластины. Всё чётко подходит на 21-ые колесные диски, только не указана фрезеровка под поворотный рычаг smile.gif .
http://popovitch.io.ua/album222276

Автор: shtabs 2009.12.24 23:26

Нюансы есть, но чертежей не дам…

Автор: Aleks 2009.12.25 12:25

Александр (Деточка). Я ещё не разбирался с темой, какие должны быть размеры, но пользуясь формулами из школьного курса геометрии, можно определить, что в тех размерах, где ты написал 44 (48) мм (расстояния между центрами отверстий), есть расхождения с расчётами. Там, где 44, выходит 44,1, а там где 48, выходит 58,7.

Хотя этот параметр 48 мм, что на одном что на втором эскизе одинаковый, выходит по 58,7. Там где 44 на первом получается 46 мм.

Относительно этих значений 44 и 48 мм. Они должны быть именно такими? Если да — то в принципе можно просчитать тот самый размер который на твоем исправлении равен 37 мм, надо уточнить.

П.С. Для редакторов. С грамматикой может я и хромаю, исправляйте, но математика у меня в школе была на 4+ только из-за почерка, если бы не он твердая 5.

Автор: popovitch 2009.12.26 0:46

Цитата(shtabs @ 2009.12.24 23:26) *

Нюансы есть, но чертежей не дам…


Ну и ладно, буду жрать кактус , матерится-колоться…

Автор: Garage 2009.12.26 9:08

В том-то всё и дело, сделать можно всё, только надо знать, как…

Автор: Aleks 2009.12.27 15:31

Это точно, знать как smile.gif… Плохо что нету у меня этих з/ч, имеется ввиду скобы и диски тормозные. Можно было бы поиграться и подобрать параметры. Слава богу фрезер в гараже имеется, тесть припасся в свое время 04000000.gif .

Автор: remen 2009.12.28 11:36

http://photofile.name/users/remen/96197038/, http://photofile.name/users/remen/96253897/это я сделал, а размеры выкладывал Штабс в теме про дисковые пост 124, на российском форуме.

Цитата(Aleks @ 2009.12.25 12:25) *

Александр (Деточка). Я еще не разбирался с темой какие должны быть размеры, но пользуясь формулами из школьного курса геометрии можно определить, что в тех размерах где ты написал 44(48)мм (расстояния между центрами отверстий) есть расхождения с расчетами. Там где 44 выходит 44,1, а там где 48, выходит 58,7.
Хотя этот параметр 48 мм, что на одном что на втором эскизе одинаковый, выходит по 58,7. Там где 44 на первом получается 46 мм.
Относительно этих значений 44 и 48 мм. Они должны быть именно такими? Если да - то в принципе можно просчитать тот самы размер который на твоем исправлении равен 37мм, надо уточнить.
Эскиз исправлял я, а размеры так считал (37х37)+(24х24)=(44х44), (39х39)+(28х28)=2305=(48х48), и по математике у меня трояк, а десятая часть миллиметра при изготовлении не критично, главное выдержать размеры 88 и 140, дабы болты завернуть нормально.

Автор: Деточка 2009.12.28 16:52

Вчера на разборке взял необходимые запчасти для того, чтобы дома все собрать до кучи и померять размеры. Как все сделаю, отпишусь.

Автор: Garage 2009.12.28 16:54

Ждем результатов!

Автор: shtabs 2009.12.28 17:16

Цитата
Ну и ладно, буду жрать кактус , матерится-колоться…

Рассказать сколько стОила сертификация + полтора года работ?!

Автор: Garage 2009.12.28 17:24

А у нас как известно все хотят всё и сразу smile.gif и безвоздмездно,то есть даром biggrin.gif

Да наверное помимо вложеных денег в сертификат,еще и головняк чтобы выбить его,был?

Автор: Aleks 2009.12.29 11:51

"эскиз исправлял я,а размеры так считал (37х37)+(24х24)=(44х44),(39х39)+(28х28)=2305=(48х48)"
Ошибочка в расчетах по чертеже, выходит
(39*39)+(28*28)=48*48 этот сходится, а вот во втором такое (37*37)+(28*28)=46,4*46,4. Где там 39 нашел - не знаю. Отверстия же на одной линии т.е. и там и там в расчетах идет 37 мм.

Автор: popovitch 2009.12.29 23:31

Цитата(shtabs @ 2009.12.28 17:16) *

Цитата
Ну и ладно, буду жрать кактус , матерится-колоться…

Рассказать сколько стОила сертификация + полтора года работ?!
Спасибо, сертификация дело индивидуальное, интересна чистая мат.часть smile.gif .

Цитата(Garage @ 2009.12.28 17:24) *

А у нас как известно все хотят всё и сразу smile.gif и безвоздмездно,то есть даром biggrin.gif

Да наверное помимо вложеных денег в сертификат,еще и головняк чтобы выбить его,был?
Да уважаемый, ты прав rofl0000.gif rofl0000.gif rofl0000.gif на эти штуки имеет СЕРТИФИКАТ только Виктор smile.gif .
Вопрос не в получении-выбивании, а собственно в писульках по которым точно можно изготовить переходник под скобу дискового тормоза.

Автор: remen 2009.12.30 13:12

Цитата(Aleks @ 2009.12.29 11:51) *

"эскиз исправлял я,а размеры так считал (37х37)+(24х24)=(44х44),(39х39)+(28х28)=2305=(48х48)"
Ошибочка в расчетах по чертеже, выходит
(39*39)+(28*28)=48*48 этот сходится, а вот во втором такое (37*37)+(28*28)=46,4*46,4. Где там 39 нашел - не знаю. Отверстия же на одной линии т.е. и там и там в расчетах идет 37 мм.
Центр левого отверстия от края пластины 20, а правого на два мм ниже т.е.18, соответственно размеры 37 и 39, на эскизе отчётливо видно.

Примерно так:

(37х37)+(24х24)=(44х44)

Внимательнее надо быть.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Aleks 2009.12.30 14:27

Сорри, на нижний то и не обратил внимание. Все сходится.

Автор: remen 2009.12.30 15:37

Ничего страшного, и при том работает, с наступающим!!!

Автор: shtabs 2010.01.03 12:48

Цитата
LIN Дата 2009.12.28 18:36

Я ценю Ваше время и силы на проработку конструкции, а также понимаю свою стоимость нормо-часов, которые придется потратить на все это мероприятие.

Сколько стоит удовольствие приобрести у Вас готовый комплект?

Итак, как на Поле Чудес - цену в студию!


На ул.Чистяковской, что с правой стороны, не доходя до "Автолюкса" есть ПТУ с объявой "…принимаем заказы от населения" стоимость изготовления комплекта пластин мне получилась в 130 долларов США - зайдите, узнайте.
В настоящее время столько же и хочу. smile.gif

Автор: popovitch 2010.01.03 15:47

Есть человек, можно изготовить по чертежу, цена вопроса около 400-500грн. Когда изготавливал свои, он сказал - "…от количества может сильно зависеть стоимость…" т.е. чем больше поток, тем ниже стоимость.

Автор: shtabs 2010.01.05 15:30

Цитата
popovitch Дата 2010.01.03 16:47
Есть человек, можно изготовить по чертежу, цена вопроса около 400-500грн. Когда изготавливал свои, он сказал - "…от количества может сильно зависеть стоимость…" т.е. чем больше поток, тем ниже стоимость.

Ну если он сможет войти в допуска по 3 сотки, есть координатка и есть развертки для отверстий под 11.97 + своя сталь типа 8ХВГ, то вопрос достаточно интересен.

Автор: popovitch 2010.01.06 19:47

Надеюсь сможет smile.gif . Было дело, заказывали косую шестерню привода разносчика на какой-то америкос - ничего, справился и требования к косозубой шестерне вроде выше, были…

Автор: shtabs 2010.01.06 20:35

Цитата
popovitch Дата 46 минут назад
Надеюсь сможет . Было дело, заказывали косую шестерню привода разносчика на какой-то америкос - ничего, справился и требования к косозубой шестерне вроде выше, были…

Не верю, либо обоснуй, что и где и как делается… - я сам по себе и токарь и фрезеровщик с образованием. smile.gif

Автор: popovitch 2010.01.06 22:40

Могу разобрать неработающую акпп, управление smile.gif и исполнители жесткости и дорожного просвета ,ГУР,редко блоки АВС и собрать чтобы работала потом. Немного электрики - есть "мотодок", "ктс","стар",тамагочи от "сузуки" и куча говна с которым я не умею работать… Сам сварщик 4-го разряда smile.gif , а как варить под водой и в космосе _ не пробовал drinks.gif , а тем более обосновать как изготавливать косой зуб на всяческих машинах - для меня темный лес wall0000.gif .

Автор: solidol 2010.01.07 2:49

Тут проскакивало про гигроскопичность тормозухи,так вот не гигроскопична DOT 5

Автор: shtabs 2010.01.07 10:20

Цитата
Надеюсь сможет . Было дело, заказывали косую шестерню привода разносчика на какой-то америкос - ничего, справился и требования к косозубой шестерне вроде выше, были…

Извиняюсь, ВЕРЮ… smile.gif, вспомнил у меня у самого лежат три комплекта пластин после одного координатчика, а поставить никуда нельзя - раскручиваются. Все именно и упирается в качество и точность.

Автор: Garage 2010.01.08 11:32

Цитата(Деточка @ 2009.12.28 16:52) *

Вчера на разборке взял необходимые запчасти для того, чтобы дома все собрать до кучи и померять размеры. Как все сделаю, отпишусь.

Ну и как продвигаются дела ? cool.gif

Автор: Деточка 2010.01.08 12:31

Пока еще не собрал все до кучи. Как оказалось, нет у меня еще обоймы подшипника. Хочу купить новые роликовые подшипники и тогда уже соберу все.

Автор: Garage 2010.03.17 1:56

http://www.bestuning.ru/goods.php?id=708

Правда, это для установки ГАЗелевских суппортов на Жигули.

Вопрос: возможно ли вместо Соболиного диска поставить от уазика-3160? Просто в 3160 растачивать не нужно там уже готовый размер под ступицу, по крайней мере так говорят. Размеры у них одинаковые?Кто в курсе ?

Автор: DoctorLivesey 2011.09.13 8:54

Цитата(Garage @ 2010.04.14 12:05) *
Вопрос: Возможно ли вместо Соболиного диска поставить от уазика-3160 ? Просто в 3160 растачивать не нужно там уже готовый размер под ступицу,покрайней мере так говорят.Размеры у них одинаковые?Кто в курсе ?

Если вопрос еще актуален…
Каталожный номер УАЗкиного диска - можешь привести?

Если попадется в руки, в к-либо магазине - сравню этот диск, с проточенным "Соболиным", подготовленным под установку дисковых.

Автор: skylane 2011.09.13 10:10

Наверное этот - 3160-3501076

Автор: DoctorLivesey 2011.09.13 10:19

Цитата(skylane @ 2011.09.13 11:10) *
Наверное этот - 3160-3501076


Нашел здесь: http://kiev-zapchasti.com.ua/uaz_patriot.html его! Но, блин, 310 гривен хотят… ohmy.gif

Автор: Garage 2011.09.13 11:54

Изображение

http://uaz-upi.com/ru/price?sort=asc&order=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80&page=7&selectors[comdity]=1060
3160-3501076 Диск тормозной (пр-во АДС, г. Ульяновск) Тормоза УАЗ 3160 3162 3163 Patriot Автодеталь-Сервис ОАО 215.70гр

Автор: DoctorLivesey 2011.09.13 12:01

Цитата(Garage @ 2011.09.13 12:54) *
3160-3501076 Диск тормозной (пр-во АДС, г. Ульяновск) Тормоза УАЗ 3160 3162 3163 Patriot Автодеталь-Сервис ОАО 215.70гр

Точно!
Есть вариант за 215 грн!… Надо ехать на "ул. Первого Мая, 1а", смотреть, сравнивать по факту… smile.gif

Прикреплённое изображение

PS.
"На складе" именно сейчас их нет, но через день-два, должны появиться!
Договорился с ними, что как только появятся - съезжу, померяю его…

PPS. Да, съездил. Результаты - в персональном БортЖурнале: http://forum.gaz21.org.ua/index.php?s=&showtopic=8375&view=findpost&p=195512

Автор: Т1974А 2011.11.30 22:35

Цитата(Shtabs @ 2011.11.30 12:02) *

Да уж… - мысль. blink.gif Сомнения только по поводу Волги? или в других авто нужнее?

21-я волга в отличие от "других авто" не ездит 150…180 км/час. Так что необходимость этой переделки сильно под вопросом.) Дисковые тормоза лучше барабанных вентилируются, что решает проблему их перегрева, которая становится актуальной в данном скоростном диапазоне. Если кто-то не гоняет в реале больше 110, нафига эти дисковые сдались то huh.gif ? По крайней мере я вот поставил ГВУТ от 24-й, таких тормозов за глаза и за уши в этом эксплуатационном диапазоне и я что-то не отметил, чтобы меня водило по дороге "из за перегрева тормозных барабанов" пока.
Поэтому я обоснованно считаю идею переоборудования 21-й подвески под дисковые тормоза притянутой за уши, если речь не о хот-родах.

Цитата
Салон из дерева намного важнее - никто ж и не спорит,

Да, с этим очень трудно спорить. И он даёт владельцу куда бОльшие преимущества, нежели дисковые тормоза. tongue.gif

Автор: DoctorLivesey 2011.11.30 22:53

Хм…
Почитал… поразмыслил…

Например, при моем стиле вождения - дисковые тормоза нужны уже на скорости начиная с "около 80"…))))
И это даже еще - НЕ 110 !!!

Более того, сейчас вот еще задумываюсь про стабилизатор поперечной устойчивости (но это в этой теме уже - оффтоп), например, от БЭхи… rolleyes.gif

Автор: Eugene 2011.11.30 22:53

по поводу дисковых тормозов - поддерживая предыдущего оратора. Они не нужны. При разовом оттормаживании с 90 км/ч барабаны не перегреваются. В горы особо никто не ездит, "рванный" цикл на волге тоже не особо атуален. А скорость… Я теоретически считал, что на моем двигателе максималка может достигнуть 150 км/ч, но когда я попробовал поездить я понял… что это вопрос не актуален) Ее крейсерская скорость как и в те времена неизменна - 80-90, ну 100 км/ч. И не стоит забывать об отсутствии ремней безопасности+травмоопасной приборной панели и т.д. )

Автор: Stirlitz 2011.11.30 23:03

Вот Дима поставит себе дисковые, приеду в Киев и проведём заезд, посмотрим, у кого тормозной путь меньше.

Автор: DoctorLivesey 2011.11.30 23:10

Та дело ж не в перегреве! А в меньшей их эффективности торможения, на скоростях уже больше 60…

Мне, например, на Форд-фокус тоже НЕкомфортно ездить быстрее 110…120… но на передние барабанные на нём - в жизни НЕ соглашусь…)))))))

Цитата(Stirlitz @ 2011.11.30 23:03) *

Вот Дима поставит себе дисковые, приеду в Киев и проведём заезд, посмотрим, у кого тормозной путь меньше.

В "Топ-Гире", в передаче - прикольный заезд был по этому поводу!!!

Разгоняются до сотни, и кто раньше остановится… и на всё про всё даётся дистанция всего в двести метров ))))
Некоторые своими пепелацами там - и до сотни разогнаться не успевают, как уже пора тормозить! )))))

Автор: Shtabs 2011.12.01 9:29

Цитата
Вот Дима поставит себе дисковые, приеду в Киев и проведём заезд, посмотрим, у кого тормозной путь меньше.

Да при чем здесь пути? эффективности?
Странное нежелание понять очевидные вещи всегда настораживает wall0000.gif
Цитата
Салон из дерева намного важнее - никто ж и не спорит,

Да, с этим очень трудно спорить. И он даёт владельцу куда бОльшие преимущества, нежели дисковые тормоза.

Дисковые - фигня полная - не перегреваются, не дают машине уже после 40-ка прыгать при торможении, балансированы, в дождь не намокают , их не нужно просушивать после преодоления луж, колодки меняются за 5 мин.
В общем очень скучно для натурального волговода, хотя вот вспомнил кое что:
они засерают диски стружкой от колодок - хоть в чем-то плюс.

Автор: Eugene 2011.12.01 10:03

Цитата(DoctorLivesey @ 2011.12.01 8:39) *

Так! Отставить перебранки… а-то злобный админ, как возьмет, как всех заархивирует! smile.gif)))

Себе планирую ставить ГВУТ, не думаю, что это вызовет какие-то проблемы технические! Скорее, некое непонимание окружающих…smile.gif

ГВУТ - куплен был, в своё время, у ОлегаЮве, в отличном состоянии, кроме того купил и делитель торм. усилий (или как он там зовется)…
Хочется сохранить под капотом хоть какое-то подобие "аутентичности- rolleyes.gif ГАЗ" smile.gif а-то б давно уже попросил пацанов в Днепропетровске - поставить, как тут человек пишет, вакуум от Ниссан-Максимы smile.gif благо, доступ к этим запчастям у меня - почти свободный… rolleyes.gif


Есть поговорка "горела хата, хай горит и забор") В принципе установка ГВУТ уже уход от оригинала. И будь он в анфас, будь в профиль… Но это не оригинал) Потому на мой взгляд в случае разумного тюнинга лучше выбирать то решение, которое более практично. В свое время я отказался принципиально от одноконтурной схемы, т.к. она не способна обеспечить безопасность движения. На мой взгялд это куда актуальнее аутентичности… если на машине еще и ездить, а не просто на нее смотреть) Делители тормозных контуров тоже изделие "еще то…" Потому лучше делать один раз, но решительно.
Что касается дисковых тормозов, то их преимущества неоспоримы! С другой стороны при использовании Волги в качестве машины выходного дня без них можно обойтись в принципе (с учетом преимущественного движения по городу на скоростях не более 60 км/ч).
В принципе можно ставить дисковые… Но есть одно НО - если не оформалять измнения в конструкцию, то можно нарваться на проблемы при (не дай Бог) ДТП. Проблемы могут быть и с иплантированным ВУТ, но приписать неправильную работу тормозов к данной системе практически невозможно, в то время как к кустарным тормозным механизмам можно цепляться (напр. нарушение прямолинейности движения). Для волг не актуально, но на ТАЗы народ ставит дисковые на задок, и у 90% они перетормаживают с заносом задка и разворотом машины)

Снова развели флуд. Речь же о педальном узле шлаsmile.gif

Автор: Shtabs 2011.12.01 10:15

Цитата
Но есть одно НО - если не оформалять измнения в конструкцию, то можно нарваться на проблемы при (не дай Бог) ДТП. Проблемы могут быть и с иплантированным ВУТ,

Да нету никаких "НО" - есть разрешение НИИтранспорта smile.gif
Изображение

Автор: Ramshteine 2011.12.01 10:16

Дисковые тормоза это хорошо, а кто-то про АБС имеет какието мысли? Может уже сделал кто?
Не вижу смысла ставить дмсковые без АБС, если делать так делать, конечно это сложнее.

Автор: Stirlitz 2011.12.01 10:21

Цитата(Shtabs @ 2011.12.01 9:29) *
Странное нежелание понять очевидные вещи всегда настораживает wall0000.gif
Может, для кого-то они и очевидны. Но для меня нет. Пересаживаясь с современной машины на Волгу, по крайней мере, на 21Р, не чувствую, что тормоза стали намного хуже. Более того, продолжаю ездить в том же стиле. Что же тут очевидного, чего я не вижу?

Цитата(Shtabs @ 2011.12.01 9:29) *
Дисковые - фигня полная - не перегреваются, не дают машине уже после 40-ка прыгать при торможении, балансированы, в дождь не намокают , их не нужно просушивать после преодоления луж, колодки меняются за 5 мин.
Ну-ну… Не припомню, когда у меня перегревались барабанные тормоза. В чём это хоть выражается?

Что значит «прыгать при торможении»? Как это хоть выглядит или ощущается? А то ничего подобного тоже не могу вспомнить.

Лужи? Могу за все годы вспомнить буквально несколько случаев, когда после луж снижалась эффективность торможения. Я их, кстати, и запомнил так хорошо, потому что их было всего 1-2. Последний был после преодоления не столько лужи, сколько брода (в городской черте). В остальном сколько ни езжу, дожди, ливни — не чувствую, чтобы тормоза становились хуже. А в таких лужах, где это актуально, извините, современные машины с дисковыми тормозами просто не в состоянии проехать, так что преимущество сомнительное (т.е. были б у них барабанные тормоза, они бы всё равно в эти лужи не полезли).

Колодки? Да уж, так часто надо менять тормозные колодки, что это несомненное преимущество… хотя что-то мне подсказывает, что колесо при этом снимать надо, а если уж оно снято, то снять барабан добавляет ещё 1 минуту.

Автор: DoctorLivesey 2011.12.01 10:54

На Волге "с дисковыми" еще не ездил (здесь - Shtabs'у - виднее!) но по опыту езды на иносах, (где у Максимы - все дисковые, а у Форда - только передние) могу сказать, что после хорошей лужи - дисковые тоже - ХРЕН ТОРМОЗЯТ ! gigi0000.gif

Опыт езды "в лужах по колено" - есть, например, в этом году, летом, на Богатырской:
http://forum.gaz21.org.ua/index.php?s=&showtopic=104&view=findpost&p=187735

http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1107/71/3f17caca70e3.jpg.html

Что же касается эффективности…

Приведу очень простой "бытовой" пример:
- некий юноша подходит к турничку и хочет "зависнуть", удержать тело над землей, силой рук, удерживаясь за боковые стойки (столбики)…
- как наиболее эффективно у него получится это сделать?

Варианты:
1) Отталкиваясь руками от боковых столбиков турника "распирая их как бы изнутри" (аналог - "барабанные" тормоза)

2) Захватив ладонями рук боковые столбики, и как бы "стягивая"/"сдавливая" их к центру, зависнуть на руках (аналог "сдавливающего" дискового тормоза)

Ваше мнение?! wink.gif

Автор: Shtabs 2011.12.01 11:15

Цитата
Что значит «прыгать при торможении»? Как это хоть выглядит или ощущается? А то ничего подобного тоже не могу вспомнить.

Вспоминаю твой совет: "Забей"… или приедь я тебе все объясню на твоей машине - заодно и попрыгаем.
Разгонись хотя бы до 80-ти и резко оттормозись - передок затрясет на любой машине, а про езду по огороду я ж ничего и не говорю. smile.gif
Цитата
могу сказать, что после хорошей лужи - дисковые тоже - ХРЕН ТОРМОЗЯТ !

Ну если периодически колодки мазать литолом, то они намного больше пройдут. smile.gif

Автор: Stirlitz 2011.12.01 11:17

Приеду рано или поздно. Ещё лучше и на своей объяснить заодно. Пока что в теории всё красиво, а на практике не могу понять, в чём разница и преимущества.

Автор: DoctorLivesey 2011.12.01 11:22

Мое мнение такое:
- преимущество в возможности начинать тормозить "с дисковыми" уже на большИх скоростях, когда идешь с крейсерской "60…80", резко нажимаешь на педаль и торможение уже началось!

Потому, что в Волге у меня стойкое ощущение, что ощутимо замедляться машина начинает, когда скорость снизилась до 50…60 км/ч ! А, вот, на скоростях выше 60-ти замедление "едва ощутимое"…

М.б. нарисую графиком, что я имею в виду, когда придумаю, как это изобразить графически, по осям координат…

Автор: Т1974А 2011.12.01 16:23

Цитата(Shtabs @ 2011.12.01 10:29) *

Да при чем здесь пути? эффективности?
Странное нежелание понять очевидные вещи всегда настораживает wall0000.gif
Дисковые - фигня полная - не перегреваются, не дают машине уже после 40-ка прыгать при торможении,

Я знаю, о чём Вы говорите, г-нъ Штабс-капитанъ и "прыгание" на моей Волге действительно иногда наблюдалось ещё до замены передней подвески на сайлентблоковую. Только при торможении не с 40, а с 90 км/час. И изредка.
Я не знаю, с чем конкретно оно было связано, факт в том, что сегодня я такого вообще не наблюдаю.
Подозреваю, что "прыгание" скорее связано с некачественной регулировкой опорных пальцев тормозных колодок, либо их недостаточной приработкой после замены, ибо в противном случае сильный самозахват тормозов при торможении не позволяет им дёргаться. Я проездил на 21-й Волге 13 лет (без усилителя тормозов (!!!)) и всё это время был уверен, что с 80 км/час она тормозит куда эффективнее, чем с 40. Именно благодаря явлению самозахвата тормозных барабанов колодками, так что пример про турник тут просто не в тему. rolleyes.gif
Дополнив систему усилителем, я обрёл ощущение полной всесильности тормозной системы и более всего сегодня опасаюсь блокировки колёс на мокрой трассе.
При этом мне предлагают ещё повысить эффективность, устанавливая дисковые тормоза. huh.gif
Нихачу. ninja.gif

Автор: Shtabs 2011.12.01 21:37

http://www.youtube.com/watch?v=6ZnhyJAeQSY - специально для НЕКОТОРЫХ.

Цитата
опорных пальцев тормозных колодок, либо их недостаточной приработкой после замены

Можно, я промолчю? - детсад 2-я группа. sad.gif

Автор: Т1974А 2011.12.02 11:29

Детсад или не детсад, а тачка эксплуатируется 13 лет, успешно содержится, ремонтируется и вообще не имеет никаких проблем. В том числе с вибрацией тормозов при торможении почему то (про которую в Вашем ролике кстати, ни слова). Как угодно. smile.gif

Автор: Shtabs 2011.12.02 17:29

Цитата
Детсад или не детсад, а тачка эксплуатируется 13 лет, успешно содержится, ремонтируется и вообще не имеет никаких проблем

Именно детсад или из 500 машин твоя самая лучшая? - извини, забыл ведь у тебя деревянный салон. Естественно она будет и тормозить лучше и расход меньше по РАЙОНУ. smile.gif

Автор: DoctorLivesey 2011.12.02 18:30

Ну, шо за флуд опять?… Ну, чисто "дети" 04000000.gif

Лучче, вот, опубликую фотки, которые вчера сделал (у Shtabs'а видел подобное фото, решил повторить):

Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

(полный комплект, как я его вижу, на одно колесо - в данном случае "левая" сторона)

Автор: Nikita 2011.12.02 18:41

Классно, ничего не скажешь. Интересно, как будет тормозить.

Автор: DoctorLivesey 2011.12.02 18:43

Угу… а мне как интересно! biggrin.gif

Может быть - не дождусь до "Днепропетровска" и уговорю моего киевского товарища (с новокупленной ГАЗ-21) на время "вкинуть" ему эти тормоза, чтоб хоть попробовать, здесь, "как оно, на самом деле" ! drinks.gif

Автор: Romanson 2011.12.02 21:13

Цитата(Nikita @ 2011.12.02 18:41) *

Классно, ничего не скажешь. Интересно, как будет тормозить.


Хорошо будут тормозить. Четыре года пользую smile.gif
Хочу еще раз поблагодарить Штабса за отличную идею и реализацию.

Автор: Eugene 2011.12.02 22:23

Да кто спорит… дисковые конечно же лучше барабанных.
Но и эффективность барабанных с усилителем куда выше их же, но без. Потому нельзя сравнивать барабанные без усилка с дисковыми с усилителемsmile.gif)
А так… конечно это другое дело.

Автор: Shtabs 2011.12.02 23:08

Цитата
"прыгание" скорее связано с некачественной регулировкой опорных пальцев тормозных колодок, либо их недостаточной приработкой после замены, ибо в противном случае сильный самозахват тормозов при торможении не позволяет им дёргаться. Я проездил на 21-й Волге 13 лет (без усилителя тормозов (!!!)) и всё это время был уверен, что с 80 км/час она тормозит куда эффективнее, чем с 40. Именно благодаря явлению самозахвата тормозных барабанов колодками,

всем законспектировать срочно. blink.gif
Мой старый друг имеет высказывание типа "… ты хоть сам понял, что сказал?" smile.gif
Цитата
уговорю моего киевского товарища (с новокупленной ГАЗ-21) на время "вкинуть" ему эти тормоза, чтоб хоть попробовать, здесь, "как оно, на самом деле" !

Прикол? или в натуре времени вагон? Заедь - дам на своей проехаться - все дела. smile.gif

Автор: Jack 2011.12.03 0:33

Цитата(Eugene @ 2011.12.02 23:23) *

Да кто спорит… дисковые конечно же лучше барабанных.
Но и эффективность барабанных с усилителем куда выше их же, но без. Потому нельзя сравнивать барабанные без усилка с дисковыми с усилителемsmile.gif)

А эффективность дисковых с усилителем куда выше эффективности барабанов с усилителем)) В итоге- дисковые всё-равно лучше. Другое дело, что некоторым дисковые тормоза не нужны или лень ставить.

Автор: Shtabs 2011.12.03 9:34

Цитата
Твой друг хам.

А ЭТО как расценивать? blink.gif
Цитата
с 80 км/час она тормозит куда эффективнее, чем с 40. Именно благодаря явлению самозахвата тормозных барабанов колодками,

Автор: Nikita 2011.12.03 9:56

Цитата
А эффективность дисковых с усилителем куда выше эффективности барабанов с усилителем))


А дисковые только с усилителем и устанавливаются. Там плечо отсутствует, т.е. поршень работает перпендикулярно диску.

Автор: Т1974А 2011.12.03 15:29

Цитата(Shtabs @ 2011.12.03 0:08) *

"
Цитата
прыгание" скорее связано с некачественной регулировкой опорных пальцев тормозных колодок, либо их недостаточной приработкой после замены, ибо в противном случае сильный самозахват тормозов при торможении не позволяет им дёргаться. Я проездил на 21-й Волге 13 лет (без усилителя тормозов (!!!)) и всё это время был уверен, что с 80 км/час она тормозит куда эффективнее, чем с 40. Именно благодаря явлению самозахвата тормозных барабанов колодками,

всем законспектировать срочно. blink.gif
Мой старый друг имеет высказывание типа "… ты хоть сам понял, что сказал?"

Ёрничать нИнада, ок? Поясните тогда физические причины "дёргания" барабанных тормозов на фоне его отсутствия на дисковых.

Автор: Jack 2011.12.03 17:16

Цитата(Nikita @ 2011.12.03 10:56) *

А дисковые только с усилителем и устанавливаются. Там плечо отсутствует, т.е. поршень работает перпендикулярно диску.

А у меня про дисковые без усилителя- ни слова. Просто предложение так красивее выглядело.
Понятно, что они с усилителем и сразу на два контура.
По моему тут спор вообще ни о чём. На гоночных машинах ставят дисковые, даже на Феррари, хотя сам Энзо очень недолюбливал их и всячески пытался улучшить барабаны.

Автор: Nikita 2011.12.03 17:55

Цитата
А у меня про дисковые без усилителя- ни слова. Просто предложение так красивее выглядело.


Цитата
А дисковые только с усилителем и устанавливаются. Там плечо отсутствует, т.е. поршень работает перпендикулярно диску


А я это так, просто в тему написал. Это не комментарий к твоему посту, Jack.

Так вот, насчёт необходимости усилителя тормозов в случае применения дисковых механизмов:

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: Shtabs 2011.12.03 18:35

Цитата
Ёрничать нИнада, ок? Поясните тогда физические причины "дёргания" барабанных тормозов на фоне его отсутствия на дисковых.

Цитата
прыгание" скорее связано с некачественной регулировкой опорных пальцев тормозных колодок, либо их недостаточной приработкой после замены, ибо в противном случае сильный самозахват тормозов при торможении не позволяет им дёргаться.

Именно сегодня я и не Ерничаю, а просто спрашиваю, что есть САМОЗАХВАТ, регулировка опорных пальцев?! blink.gif на 40 и 80 км.?
Почему я должен выслушивать Ваши непонятные ни для кого мысли? - таких позиций, о чем Вы озвучили в машине просто нету… sad.gif
Физические причины дергания (прыгания) заключаются в кривизне барабанов и отсутствия оных на дисках.

Автор: Eugene 2011.12.03 21:39

Ну в принципе у меня сегодня появилось желание в будущем поставить дисковые… но со временем) Честно говоря собрал передний контур, прокачивал его прокачивал, но так пока и не прокачал(( С задним все было просто. А здесь… 4 штуцера, для доступа к нижним надо отпускать поворотные тяги (как их там назвать) ступиц… жесть! Я вообще не понял как это так получилось. Опорные диски 24е, но они же ничем кроме отсутствия эксцентриков не отличаются…

Автор: Kostya 2011.12.03 22:03

Блин, прочитал все 10 листов.
С 96г. за рулем разных марок. Бывало, в пятницу выезжаешь из Ивано-Франковска в Днепропетровск, а в понедельник обратно. Время в пути:1000км приблиз 12 часов в одну сторону. На разных тачках в течении 2 лет. Вольвы, Опели, БМВ, Ланосы и т.д.
Передние дисковые должны быть ОДНОЗНАЧНО. Сейчас накатался на 24-ке с передними барабанами по Киевскому потоку. Не представляю, как бы я мотался бы тогда с такими тормозами. Особенно с тем количеством случаев, когда нужно было экстренное торможение со 140км/ч.
Можно философствовать все что угодно. Если катаешься как черепаха по сб-вс, тогда можно горой стать за барабаны, но если тебе сегодня быть здесь, а завтра там черт-знает-где, тогда, как говорится, без комментариев.
У меня на 21-31105 стоит тормозная система с 31-ой, штатная, исправна. Эффективность ее на порядок выше 21-ой. Мне и ее мало. Купил новые тюнинг-диски тормозные и ВУТ. Машина должна ТОРМОЗИТЬ!!!
Конечно, если ездить по колхозам, или помехой на дорогах, тогда и штатной тормозной достаточно.
И кто-бы что ни говорил, или не бросал какашками, мне мой опыт дороже, я это пережил. В моем случае это 100% практика.
Кто будет защищать барабанные, могу пожелать только одно - чтоб Бог был ближе к Вам и Ваши мозги больше склоняли вас к самосохранению.

Автор: Stirlitz 2011.12.04 10:31

Блин! У меня вопрос: а трактору нужны дисковые тормоза? Экстренное торможение со 140 км/ч… Умолчу про соответствующую ситуацию, но какая Волга вообще в состоянии разогнаться до такой скорости?

Я за рулём с 2003 года, довелось покататься на разных машинах. И в разных режимах поездить.

Цитата(Stirlitz @ 2011.11.20 16:45) *
По большому счёту, проехав три с половиной мегаметра на новёхоньком Киа-Сорренто и пересев после этого на 21Р, я не ощутил, что тормоза намного хуже.
Расшифровываю: да, хуже. Нет, не на много хуже. Не на столько, чтобы прийти в ужас и срочно понестись менять их на дисковые. Крайне редко возникают ситуации, когда я ощущаю нехватку дисковых. Пока что, сколько я ни прикидывал, нецелесообразно на Волгу ставить их. Считал и так, и этак. Если посмотреть реально, с точки зрения практики, хорошо сделанные барабанные тормоза при родном движке не так уж и плохо тормозят. Самоподводы — не просто целесообразно, а даже обязательно. Усилитель — по вкусу. А вот дисковые — это уже экспоненциальный случай. Себе поставил бы с удовольствием (собственно говоря, я эту ветку открыл), но сам не могу, ехать в Киев к Штабсу? Дороговато выйдет… а потом ещё узаконивать… Пока что анализирую свой опыт и вижу, что если использовать мозги и интуицию, то можно спокойно ездить и с барабанными.

А вообще мне странно, как периодически к Волге возникают претензии. То двигатель баклажан, то тормоза не такие. Ребята! Посмотрите на ситуацию в целом, а не в частностях. Это же автомобиль, которому уже за полсотни лет конструктивно, а по сравнению с Западом он вообще на уровне первых послевоенных лет! Ну что вы от Волги хотите при таком возрасте? Лучше подумать о том, что машина, несмотря на это, при условии технической исправности в состоянии весьма достойно ездить, конечно, с некоторыми оговорками, но тем не менее это не Руссо-Балт какой-нибудь. И я бы даже сказал, более чем достойно, во всяком случае, я это говорю на основании опыта. Понятно, что для современных условий надо бы то, желательно это, обязательно нужно другое… но это всё полумеры. Возьмите современную машину и не мучьтесь. Если всё-таки сильно хочется Волгу — натяните её кузов на подходящее шасси иномарки и радуйтесь. Одним махом решатся все проблемы.

Так что давайте в этой теме ограничимся техническими вопросами установки дисковых тормозов на Волгу. А не тем, нужны они или нет.

Цитата(Eugene @ 2011.12.03 21:39) *

Честно говоря собрал передний контур, прокачивал его прокачивал, но так пока и не прокачал(( С задним все было просто. А здесь… 4 штуцера, для доступа к нижним надо отпускать поворотные тяги (как их там назвать) ступиц… жесть! Я вообще не понял как это так получилось. Опорные диски 24е, но они же ничем кроме отсутствия эксцентриков не отличаются…

Немного не по теме: Всё верно. 24-е щиты повёрнуты где-то на 45° по сравнению с 21-ми. В своё время я тоже хотел их поставить (потому что у меня стояли от Победы, по одному цилиндру), но мне объяснили, что прокачка превратится в секс, и я нашёл 21-е щиты. Никаких проблем.

Автор: Shtabs 2011.12.04 16:39

Цитата
А дисковые только с усилителем и устанавливаются. Там плечо отсутствует, т.е. поршень работает перпендикулярно диску.

И каким боком прилепить ЭТО к конструкции, к примеру ВАЗ-2101 и еще куче примеров - у них не было усилителей много лет.

Автор: Nikita 2011.12.04 17:04

Цитата
И каким боком прилепить ЭТО к конструкции, к примеру ВАЗ-2101 и еще куче примеров - у них не было усилителей много лет.


Как исключение. Очевидно, что ВАЗ 2101 и прочие относительно лёгкие автомобили.

Автор: Валентин В.В. 2011.12.04 17:08

А площадь цилиндра в дисковых и барабанных учитываем? В дисковых площадь больше цилиндра. И при том же усилии на педаль - поршень у дисковых давит сильнее.

Автор: Shtabs 2011.12.04 17:33

Цитата
Очевидно, что ВАЗ 2101 и прочие относительно лёгкие автомобили.

Так мы о грузовиках здесь беседуем? smile.gif Я верю, что ты владеешь кучей литературы, но зачем столько теории?
Цитата
В дисковых площадь больше цилиндра.

Какая площадь? какого цилиндра. Может стОит при написании поста его все-таки перечитывать ?
Набор слов да и только - я лично ничего не понял… sad.gif

Автор: Т1974А 2011.12.04 19:40

Цитата(Shtabs @ 2011.12.03 19:35) *

Именно сегодня я и не Ерничаю, а просто спрашиваю, что есть САМОЗАХВАТ, регулировка опорных пальцев?! blink.gif на 40 и 80 км.?
Почему я должен выслушивать Ваши непонятные ни для кого мысли? - таких позиций, о чем Вы озвучили в машине просто нету… sad.gif

Я бы сказал, что Вы вообще не представляете себе материальную базу Газ-21, если бы мне эта мысль не казалась ненормальной. Вы видно давненько не читали мануал по 21-й, иначе бы вопросов про то, что такое самозахват тормозных колодок или регулировка их опорных пальцев (специально оснащённых латунными шайбами-эксцентриками) просто бы не возникало.
Засим по рекомендации г-на Полковника я прекращаю эту странную с Вами дискуссию, г-н Штабс-капитанъ. ninja.gif

Цитата
Физические причины дергания (прыгания) заключаются в кривизне барабанов и отсутствия оных на дисках.

То-есть следует просто эксплуатировать исправные элементы тормозной системы, верно? Так я с этим и не спорил. Только это не повод перепахивать тормоза. Ну, для меня вот.)

Автор: Shtabs 2011.12.05 8:47

Цитата
Я бы сказал, что Вы вообще не представляете себе материальную базу Газ-21, если бы мне эта мысль не казалась ненормальной. Вы видно давненько не читали мануал по 21-й, иначе бы вопросов про то, что такое самозахват тормозных колодок или регулировка их опорных пальцев (специально оснащённых латунными шайбами-эксцентриками) просто бы не возникало.

Да куда уж нам до Вашего района.
Вас не сильно заносит на поворотах? - прежде чем упрекать меня в безграмотности и веселить пионеров на лавочках советую самому открыть мануал и читать не названия тем, а их содержание до конца, но в помощь ликбезу от себя еще напомню, что даже в мануале по 21-й есть напоминание, что опорные пальцы ни в коем случае нельзя крутить до замены колодок.
Самозахват присутствует на всех Волгах и даже у которых есть дисковые тормоза, но меня заинтересовало другое:
Цитата
и всё это время был уверен, что с 80 км/час она тормозит куда эффективнее, чем с 40. Именно благодаря явлению самозахвата тормозных барабанов колодками,

Их закусывает, приклинивает может быть? blink.gif и в чем заключается эффективность? Нужно понимать, что тормозной путь на 40 больше чем на 80-ти? или в чем прикол?

Автор: Master General 2011.12.05 20:23

Если спереди барабан бьёт, и замена ничего не даёт (новый или другой барабан также затирает и бьёт), значит, нужно заменить ступицу — она кривая. Барабанные тормоза хорошо сделанные в паре с усилителем вполне нормально работают. Но надо синхронно менять колодки, цилиндры, манжеты, шины, развал. Оч. много факторов влияет на качество торможения. В 24-ке проще. Я себе установил дисковые томроза спереди от старого образца 3102. Разница есть, но не такая аж как пишут. Усилие на педали после их установки даже возросло при том же усилителе (тип усилителя - вакуумный от 24-10). Но зато тормозить можно не держась обомя руками судорожно за руль (ибо вдруг уведёт, а на барабанах частенько одна сторона тормозила лучше другой, особенно когда долго ниче не смотреть там). Сзади на Волге ставить дисковые тормоза смысла не вижу никакого, разве что если на вольвомост переходить. Сзади полуось - барабан редко затирает, изнашивается равномерно, люфта ступицы полуоси относительно барабана практически нет. Да и колодки барабанные ходят сзади подольше, чем спереди. Плюс ручник 24-й неплох.

Автор: Shtabs 2011.12.06 8:33

Цитата
Если спереди барабан бьет и замена ничего не дет (новый или другой барабан также затирает и бьет) значит нужно заменить ступицу - она кривая.

Имеется самодельный станочек для балансировки и определения биения барабанов и торм. дисков - со ступицами проблемы нечасты, а вот барабаны даже от ГАЗа имеют выбраковку около 80%. Другими словами как правило при установке из 10-ти выбираем пару.

Автор: DoctorLivesey 2011.12.11 1:29

http://www.youtube.com/watch?v=6ZnhyJAeQSY&feature=related

- видео ролик про дисковые и про барабанные…
Информация, по сути "для чайников" , но там и "статистические данные" про тормозной путь.

Так нам там сообщают, что, в результате испытаний, "Дисковые" - опережают по эффективности, примерно в 1,5 раза, но более чувствительны к перегреву… и т.д.

Автор: Т1974А 2011.12.11 13:50

Цитата(Shtabs @ 2011.12.05 9:47) *

Вас не сильно заносит на поворотах? - прежде чем упрекать меня в безграмотности и веселить пионеров на лавочках советую самому открыть мануал и читать не названия тем, а их содержание до конца, но в помощь ликбезу от себя еще напомню, что даже в мануале по 21-й есть напоминание, что опорные пальцы ни в коем случае нельзя крутить до замены колодок.

А я их никогда и не кручу до замены. А вот при замене - всегда. Даже есть специальный тормозной барабан с концентрическим вырезом для выставления зазора, хотя при некотором навыке это можно делать и на глаз. Отрегулированные колодки "прихватывает" к барабану при торможении куда эффективнее. А что касается вот этого:
Цитата
и в чем заключается эффективность? Нужно понимать, что тормозной путь на 40 больше чем на 80-ти? или в чем прикол?

В том, что усилие, которое приходится прикладывать к педали на 40 км/час для достижения такого же замедления, заметно выше, чем на 80-ти. На мой взгляд именно потому, что колодки на 80-ти прихватывает к барабанам гораздо сильнее. Другого объяснения не вижу.

Автор: Shtabs 2011.12.11 17:32

Цитата
Другого объяснения не вижу.

Мало того - никто и объяснить не сможет про твою машину - у всех обычно наооборот. blink.gif
Цитата
Даже есть специальный тормозной барабан с концентрическим вырезом для выставления зазора

А что ж ЭТО за зверь? и кто его придумал? и где он есть? - опять для меня очередное открытие - вечно чего-нибудь пропущу. sad.gif

Автор: _ShvartZ_ 2011.12.11 17:39

В книгах о нем упоминают. В барабане срезается внешняя его часть сектором или еще как-то. Потом этот барабан натягивается на ступицу и щупами можно легко проверить равномерность зазора между барабаном и колодкой. ИМХO - бред (с). Как по мне вполне достаточен способ "эксцентрик до упора, а потом чуть-чуть назад".

Автор: Shtabs 2011.12.11 17:58

Цитата
В книгах о нем упоминают.

Ну значит мне не повезло с книгами… sad.gif Прочитал все, что были и не по одному разу и НИГДЕ, НИКОГДА такой лабуды не встречал, поэтому, как настоящий джентльмен Вы просто обязаны рассказать и показать где про все ЭТО написано. smile.gif

Автор: _ShvartZ_ 2011.12.11 18:52

Убил пол часа, перечитал соответствующие разделы в пяти книгах, но таки нашел где я ЭТО видел.

http://www.long-vehicle.narod.ru/gaz24/book24/24_book.htm
В И Борисов, А И Гор, Б А Дехтяр и др.
Автомобиль "Волга" ГАЗ-24. Под ред. А. Д. Просвирнина. Изд. 2-е, перераб. я доп. М., "Машиностроение", 1975

Раздел "Тормозная система ГАЗ-24", параграф "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ ТОРМОЗОВ ГАЗ-24", последний абзац главы "Регулировка центрирования колодок ГАЗ-24".

Цитата
Если тормозные барабаны не изношены, то зазоры можно регулировать, пользуясь щупом. В этом случае необходимо снять барабан и, надев контрольное приспособление (в виде барабана с прорезью), установить колодки по щупу таким образом, чтобы зазор между колодкой и барабаном (у конца колодки, опирающегося на палец) был равен 0,15 мм. У противоположного конца зазор установится автоматически (приблизительно 0,4 мм) после нажатия на педаль тормоза с большим усилием (25-30 ксг при работающем двигателе и 50-60 кгс при неработающем). Проверять зазор следует на расстоянии 25-30 мм от концов фрикционных накладок.

Автор: Popovitch 2011.12.11 22:09

Дима, я не поверю в то, что производитель барабанов на наши авто, изготовил их с допуском 0.15 smile.gif .
А магический "мастер-барабан" это миф, оставим его забугорным "разрушителям легенд" laugh.gif .

Автор: _ShvartZ_ 2011.12.11 22:12

Верю biggrin.gif Я там, раньше, написал что это бред. Просто, Виктор попросил цитату.

Автор: Stirlitz 2011.12.12 1:47

Долго рассматривал готовый дисковый тормоз у Димы. Получается, что вся соль в переходной пластине. Это деталь, которую не купишь в магазине; требуется заказывать, причём размеры строго выдержаны, материал, точность изготовления и т.п. играют очень большую роль.

При её наличии всё остальное дело техники: покупаются тормозные диски от Соболя, шпильки крепления колёсных дисков от Газели (или тут без разницы, что от Соболя оно же и от Газели и наоборот, я не понял), суппорт или скоба с колодками (правильно ли называю?) от них же. Также требуются проставки под колёсные диски для компенсации толщины, чтобы колёсный диск не упёрся в тормозной механизм. Колея при этом увеличится примерно на 3 см. Вроде как не критично. Затем внутреннее отверстие соболевского тормозного диска растачивается немного, фрезеруется поворотная тяга, чтобы стала переходная пластина, режется опорный диск с той же целью, ставятся переходники для тормозных трубок. Готовый узел (ступица в сборе с дисками (опорным и тормозным) и тормозным механизмом ставится на машину. Меняются задние рабочие цилиндры. И всё.

Остаётся открытым вопрос с усилителем. То ли 24 ставить, то ли 24-10 (но тогда и педальный узел менять надо). Надпоручик, например, без него ставил дисковые и вроде нормально. Также с контурностью. Но это всё уже вторично.

И вопрос регистрации. Как я понял, официально зарегистрировать равносильно переоформлению. Т.е. купи свою машину заново. Дурдом.

В общем, буду следить за прогрессом Димы. Возможно, и себе поставлю потихоньку. Для начала надо пластинами разжиться, а дальше будет ясно.

Бюджет выходит порядка 500 у.е. Ну и оформление примерно в ту же сумму.

Автор: Eugene 2011.12.12 9:26

Цитата(Stirlitz @ 2011.12.12 1:47) *
Бюджет выходит порядка 500 у.е. Ну и оформление примерно в ту же сумму.
Игорь, а что ты собрался оформлять? Зачем? ТО сейчас не проходим, остановят менты на дороге? Через 21-е колесные диски тормозной механизм вообще не видно! Ну а прикопаются, мол чё у тебя там, так скажешь, что на 21-е ставили дисковые тормоза и что он (инспектор) дурак… В конце концов, он не эксперт, да и проверять состояние машины они могут под большим вопросом. В общем, никто не прикопается, на мой взгляд.

ЗЫ. А сколько раз в твоей жизни гайцы просили тебя открыть капот и проверяли конструкцию автомобиля? У меня таких случаев не было вообще. Один раз просили открыть багажник. За 10 лет езды.

Автор: Stirlitz 2011.12.12 10:21

Целиком согласен и не думаю, что это будет проблемой. Но в теории надо бы. И дело не в ментах. В случае ДТП страховики могут докопаться, чтобы не возмещать ущерб. Хотя это тоже маловероятно.

Ну и если поставить модные диски колёс, то через них могут быть также видны механизмы.

В общем, это так. К слову.

Автор: Shtabs 2011.12.12 11:01

Цитата
Раздел "Тормозная система ГАЗ-24", параграф "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ ТОРМОЗОВ ГАЗ-24", последний абзац главы "Регулировка центрирования колодок ГАЗ-24".

smile.gif Я ведь не зря спросил… - мы разговор ведем про 21-е или 24-е?
Может продолжим про БеМеВе или расскажем как регулировать ручник на 24-ке по мануалу 21-й? smile.gif
Цитата
А магический "мастер-барабан" это миф, оставим его забугорным "разрушителям легенд"

Мало того - такой барабан у меня есть и пользовался я им только в армии на преподавании уроков автодела, но себе никогда, а в целом свои руки никакой барабан не заменит. smile.gif
Цитата
Бюджет выходит порядка 500 у.е. Ну и оформление примерно в ту же сумму.

Оформление около 1000 грн. (вместе с НИИтранспорта), хотя может и поменялось не в минус, но плюс д.б. небольшой.

Автор: DoctorLivesey 2011.12.12 11:26

На всякий случай выкладываю "табличку-бюджет" по своей раскладке, на текущий момент:

Прикреплённое изображение

Страничка на Drive2.ru внешне - порадовала! appl0000.gif

Похоже, он там переходные "кольца" под тормозной Диск от УАЗа сделал?!
По крайней мере, судя по одной из фоток - именно так маркирует свои тормозные диски для "УАЗ" фирма "АДС-сервис", наклейкой на посадочной плоскости диска:

Прикреплённое изображение

Справочно, при попытке поставить торм.Диск от "УАЗа", выяснилось, что:
+ Торм.Диски от УАЗа на "ГАЗ-21 ступицу" становятся без проточки!
- Переходные пластины от Shtabs'a в данном случае - не годятся (нужна более "толстая" переходная пластина в месте крепления суппорта торм.колодок)!

PS. "Уазоводы" - тоже уже могут вздохнуть спокойно drinks.gif
"Переходные планшайбы" для них, для перехода на передние дисковые - уже даже промышленным способом изготавливают! И в магазинах продают… cool.gif

Прикреплённое изображение

Автор: Stirlitz 2011.12.12 11:28

Цитата(Shtabs @ 2011.12.12 11:01) *
Оформление около 1000 грн. (вместе с НИИтранспорта), хотя может и поменялось не в минус, но плюс д.б. небольшой.

Ага, а замена техпаспорта бесплатно, что ли?

Автор: DoctorLivesey 2011.12.12 11:38

Цитата(Stirlitz @ 2011.12.12 11:28) *
Ага, а замена техпаспорта бесплатно, что ли?

Мне менты (причем, знакомые, не "с бухты барахты") сказали примерно так:
- НИИ транспорта: 1500 грн;
- "нам", только официальные платежи, в связи с заменой техпаспорта, экспертизой агрегатов, и т.д. - около 2500 грн (примерно, как постановка на учет "новокупленной машины");

PS. Данные цены выяснены собственноручно - у ментов "по Киеву".

Но у меня машина Днепропетровской регистрации…
М.б. там у знакомых ментов - процедура "замена техпаспорта" и будет - чуть дешевле,
но, ведь, НИИ Транспорта, по-любому, "киевский" платеж! wall0000.gif
И, как я понял по рассказам - машину на Экспертизу в данный НИИ - надо по-любому "гнать в Киев" ! ninja.gif
Так "то на то" и выйдет… gigi0000.gif )

Автор: Shtabs 2011.12.12 20:47

Цитата
Похоже, он там переходные "кольца" под тормозной Диск от УАЗа сделал?

На Перова их куча из силумина сделано smile.gif
Цитата
Мне менты (причем, знакомые, не "с бухты барахты") сказали примерно так:
- НИИ транспорта: 1500 грн;
- "нам", только официальные платежи, в связи с заменой техпаспорта, экспертизой агрегатов, и т.д. - около 2500 грн (примерно, как постановка на учет "новокупленной машины");

Оень слабо верится да и про ЭТО тебе сказали менты или ГАИшники?
Еще раз рассказываю - НИИтранспорта до 1000 грн. + ГАИ 300 грн.
Экспертиза агрегатов уже указана в Высновке и ГАИ к ней отношения не могут иметь

Автор: DoctorLivesey 2011.12.13 14:29

Цитата(Shtabs @ 2011.12.12 20:47) *
На Перова их куча из силумина сделано smile.gif


Опачкиии… ohmy.gif

Цитата(Shtabs @ 2011.12.12 20:47) *
Оень слабо верится да и про ЭТО тебе сказали менты или ГАИшники?
Еще раз рассказываю - НИИтранспорта до 1000 грн. + ГАИ 300 грн.
Экспертиза агрегатов уже указана в Высновке и ГАИ к ней отношения не могут иметь

Чтоб не быть пустозвоном,
привожу фотку двери кабинета (МРЭО, ГАИ), где мне сказали, что:
- Стоимость официального оформления переделки выльется в "1500 грн (НИИ транспорта) + 2К…2К500 (всякие "поборы в ГАИ" прочие) " :

Прикреплённое изображение


"Экспертиза агрегатов уже указана в Высновке и ГАИ к ней отношения не могут иметь " (с)
Согласен!
Но… unsure.gif
Я не исключаю, что ГАЙцы захотят убедиться "а та ли это именно машина, на которую собираются ставить переделку?…", "…а не угнана ли она?…", " ане перебиты ли номера?…" и т.д. …что равносильно экспертизе при переоформлении! wall0000.gif

Автор: Eugene 2011.12.13 14:36

Я когда-то сталкивался с переоборудованием.

Идешь в ГАИ, пишешь заяву на переоборудование. Делаешь экспертизу (номер кузова, двигателя), акт осмотра ТС. Заяву посылаешь в НИИ (ну тот, в Киеве, по ходу их 2, один из них "ментовский" - туда не надо)), решаешь в НИИ, получаешь высновок, переделываешь тормоза (ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО), едешь в МРЕО, показываешь справку с СТО где ты это делал, проходишь осмотр на предмет соответствия фактических измнений разрешенным, получаешь новы техпаспорт, и новые номера (кроме случаев когда номер последнего типа, а-ля АА0000АА). Вот примерно и считайте

Но в принципе официальные платежи в ГАИ сводятся к замене техпаспорта, экспертизе.

Автор: Shtabs 2011.12.13 17:25

Цитата
Стоимость официального оформления переделки выльется в "1500 грн (НИИ транспорта) + 2К…2К500 (всякие "поборы в ГАИ" прочие)

Не верю sad.gif 1500 грн реально

Автор: DoctorLivesey 2011.12.13 17:44

Цитата(Shtabs @ 2011.12.13 17:25) *
Не верю sad.gif 1500 грн реально

Да, и мне тоже очень НЕ хочется верить этому "старшОму инспектору Ищенко" (или как его там) !

Посему, примерно, после Нового Года, буду выяснять все собственноручно (а не со слов "дяди ГАИшника"…) drinks.gif

Автор: Shtabs 2011.12.13 18:23

Думаю, что помогу.

Автор: Khoroshilov 2011.12.13 19:49

Цитата(DoctorLivesey @ 2011.12.12 12:26) *
На всякий случай выкладываю "табличку-бюджет" по своей раскладке, на текущий момент:
Прикреплённое изображение
Страничка на Drive2.ru внешне - порадовала! appl0000.gif

Похоже, он там переходные "кольца" под тормозной Диск от УАЗа сделал?!
По крайней мере, судя по одной из фоток - именно так маркирует свои тормозные диски для "УАЗ" фирма "АДС-сервис", наклейкой на посадочной плоскости диска:
Прикреплённое изображение
Справочно, при попытке поставить торм.Диск от "УАЗа", выяснилось, что:
+ Торм.Диски от УАЗа на "ГАЗ-21 ступицу" становятся без проточки!
- Переходные пластины от Shtabs'a в данном случае - не годятся (нужна более "толстая" переходная пластина в месте крепления суппорта торм.колодок)!

PS. "Уазоводы" - тоже уже могут вздохнуть спокойно drinks.gif
"Переходные планшайбы" для них, для перехода на передние дисковые - уже даже промышленным способом изготавливают! И в магазинах продают… cool.gif
Прикреплённое изображение
Я правильно понял - сие чудо есть заменитель пластин+проставок от Виктора?!

Автор: DoctorLivesey 2011.12.13 20:01

Цитата(Khoroshilov @ 2011.12.13 19:49) *
я правильно понял - сие чудо есть заменитель пластин+проставок от Виктора?!
Речь про "чудо" на Драйв.2.ру ?

Ну, вроде, как да…"некий заменитель", но, мне конструктив "от Виктора" - больше нравится! Он без сварочных работ, из одного, цельного куска металла…
Цитата(Shtabs @ 2011.12.13 18:23) *
Думаю, что помогу.
Виктор, спасибо на добром слове!
biggrin.gif

Автор: Stirlitz 2011.12.13 21:13

Кольца-проставки можно изготовить из старых тормозных барабанов. Только родных стальных, а не 24 чугунных, чтобы не лопались.

Господа, а меня интересует такой вопрос. Опорные щиты вообще так нужны? Насколько я заметил, на автомобилях с дисковыми тормозами нет таких штуковин. Может, не возиться с вырезанием их, а просто выкинуть?

Автор: Jack 2011.12.13 21:16

А родные стальные?

Автор: DoctorLivesey 2011.12.13 22:17

Цитата(Stirlitz @ 2011.12.13 21:13) *

Кольца-проставки можно изготовить из старых тормозных барабаногв. Только родных стальных, а не 24 чугунных, чтобы не лопались.

Господа, а меня интересует такой вопрос. Опорные щиты вообще так нужны? Насколько я заметил, на автомобилях с дисковыми тормозами нет таких штуковин. Может, не возиться с вырезанием их, а просто выкинуть?

Проставку, толщиной 15мм - из барабана? Двух? трёх?! Как блинчики, в стопке?
А эстетика вопроса? unsure.gif

То же самое по опорным щитам!
С ними эстетичнее! Чище потом под ступицей будет…
Да и пилить его минут 15…20. Никаких проблем. Шаблон из фанеры, выверенный с точностью до миллиметров - готов…
На днях себе по шаблону, как-раз второй по счету делать буду, из подаренного недавно Лёшиком!
wink.gif

Автор: Stirlitz 2011.12.13 22:55

Достаточно одной проставки. Можно вообще и без них, но! Как говорит Виктор, это допустимо, если колёсный диск идеальный. Если присутствует некоторая кривизна (а по моему опыту она всегда присутствует), то будет задевать за тормоз, а это нехорошо.

Автор: Shtabs 2011.12.14 7:19

Цитата
на автомобилях с дисковыми тормозами нет таких штуковин.

smile.gif Есть - хотя бы здесь:
Изображение

Автор: Mayor 2011.12.14 13:00

Цитата(Stirlitz @ 2011.12.01 10:21) *
Лужи? Могу за все годы вспомнить буквально несколько случаев, когда после луж снижалась эффективность торможения. Я их, кстати, и запомнил так хорошо, потому что их было всего 1-2. Последний был после преодоления не столько лужи, сколько брода (в городской черте). В остальном сколько ни езжу, дожди, ливни — не чувствую, чтобы тормоза становились хуже. А в таких лужах, где это актуально, извините, современные машины с дисковыми тормозами просто не в состоянии проехать, так что преимущество сомнительное (т.е. были б у них барабанные тормоза, они бы всё равно в эти лужи не полезли).
Цитата(DoctorLivesey @ 2011.12.01 10:54) *
по опыту езды на иносах, (где у Максимы - все дисковые, а у Форда - только передние) могу сказать, что после хорошей лужи - дисковые тоже - ХРЕН ТОРМОЗЯТ ! gigi0000.gif
Возможно, ещё играет роль материал колодок.

В былые годы припоминаю, что после проезда глубокой лужи (она по дороге на дачу после доброго дождя случалась и 40 лет назад, и бывает теперь) тормоза удавалось просушивать ну за пару км с ногой на педали. Последний комплект колодок толком просыхает километров через 15, а то и 20.

Возможно, с дисковыми та же история. Но всё же вероятность их более быстрого просыхания, думаю, ощутимо выше. Это чисто конструктивно.

Ну и по поводу 110 и выше. Последние ощущения после переделки мотора под 93-й периодически подталкивают таки к мыслям хотя бы о ВУТ. Так как при скорости за 90-100 явно тормозов не хватает. Хотя опять же, оч подозреваю, что последний комплект накладок неудачен.

Автор: DoctorLivesey 2011.12.14 14:29

Адиль, я сейчас - с мобилки - буду краток: согласен со всем вышеуказанным! Посещают меня те же самые мысли…

Автор: Stirlitz 2011.12.14 15:07

Цитата(Mayor @ 2011.12.14 13:00) *
В былые годы припоминаю что после проезда глубокой лужи ( она по дороге на дачу после доброго дождя случалась и 40 лет назад и бывает теперь) тормоза удавалось просушивать ну за пару км с ногой на педали. Последний комплект колодок толком просыхает километров через 15 а то и 20.
Ничего себе!!! Я уже писал, помню только один случай, когда после глубокой лужи ощутил, что тормоза пропали. Но уже через пару сотен метров я тормозил как всегда.

Автор: Shtabs 2011.12.15 9:02

Цитата
Возможно с дисковыми та же история.

Ошибаешься - совершенно другая история:
- вода на дисковых вобще не ощущается
- хорошо разогретый диск после воды достаточно часто превращается в "восьмерку".

Автор: Mayor 2011.12.15 10:23

По поводу истории я имел ввиду материал колодок. То есть я и сам прикидываю что дисковым вода по барабану. Но вот если накладка ухитряется впитать воду, а у меня именно такое впечатление складывается, то даже на другой день поутру, вроде бы просушенные и нормально работавшие с вечера тормоза начинают работать с хрустом и рыком в момент полной остановки. Такой же материал мог попасться и в дисковых о которых коллеги упоминали выше, что после лужи отказывают.

Ну а по поводу моей лужи, то там вода доходит до переднего бампера, и обычно застревают М-412 и даже иногда и ВАЗ классика. Пару раз видел и иномарки. Этим вообще двери лучше не открывать - хозяева вылезали через окна и выталкивали.
А когда проходит встречный автобус или КАМАЗ, то волна машину подбрасывает. Там лет 20 стоит насос, но обычно он управляется на второй день после того как дождь поутихнет.

Автор: DoctorLivesey 2011.12.15 11:59

Для желающих "повторить мой путь" в доработке передних на дисковые,
актуализировал свою табличку "затрат" по состоянию на Декабрь-2011:

Прикреплённое изображение

Кроме того, прилагаю XLS-файл с "живыми" ссылками интернет-магазинов, которыми пользовался сам:

Прикрепленный файл  __________2.xls ( 32.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 206


- для каждой позиции указана актуальная (на текущий момент) цена, а также прямая ссылка на запчасть, на сайт продавца.

Красным - специально выделил те цены, которые изменились, относительно того варианта, когда я у них покупал! В основном, все цены "подросли" wall0000.gif
(в среднем, "бюджет мероприятия" за период с "мая-2011" вырос на 40 долларов) unsure.gif

Автор: Eugene 2012.01.29 13:50

Господа, есть огромная просьба кинуть чертеж или уточнить размеры традиционных ПШ типа "Штабс" в том виде, когда супорта гарантированно не конфликтуют со стандартными 21и колесными дисками. Понятное дело, при условии наличия проставок между тормозным и колесным дисками

Автор: DoctorLivesey 2012.01.29 14:09

Увы, уже не смогу - переходные пластины и прочие компоненты - уехали на покраску и окончательную сборку к мастеру…

Есть лишь где-то эскиз, скачанный с и-нета, и примерно похожий на живые пластины, что в металле…

Автор: Shtabs 2012.01.29 19:54

Цитата
Господа, есть огромная просьба кинуть чертеж или уточнить размеры

А кто тебе мешает на базе имеющихся сделать самому под себя и под свои требования? Материалов валом, начиная с УАЗов:
http://dwg.ru/dnl/img/dnl9029_1.jpg
http://dwg.ru/dnl/img/dnl8840_1.jpg
http://dwg.ru/dnl/9029

Автор: DoctorLivesey 2012.01.29 21:08

А я вот такое в сети находил… На разных сайтах.

Но не уверен, что рисунки - точны. unsure.gif

Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Eugene 2012.03.05 9:20

Господа, вот я вплотную подошел к вопросу реализации дисковых тормозов. На неделе должны быть планшайбы, ну и в принципе железяки нужные есть.
Попутно сразу решил заказать и проставки для увеличения колеи, т.к. судя по наличной информации без них не обойтись wink.gif Кто какой толщины делал? Где-то я видел цифру 10 мм, где-то 15 мм… Правда то где? smile.gif

Автор: DoctorLivesey 2012.03.05 10:16

Цитата(Eugene @ 2012.03.05 9:20) *
Кто какой толщины делал? Где-то я видел цифру 10 мм, где-то 15 мм… Правда то где? smile.gif

- В чем сила, брат?…
- В правде!… (с) biggrin.gif

Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Eugene 2012.03.23 10:14

Спасибо за уточнение)

Ну вот, вчера собрал левую сторону)

Переходные пластины делал по размерам, приведенным на чертежах 2 и 3 (слева считая) в посте 234м кажись… Стало все четко, суппорт максимально приближен по радиусу к торцу тормозного диска. Затруднений не возникло. Да в принципе обсуждать там нечего… Сборка занимает полчаса на одно колесо. Если подшипники ступиц в норме, шкворни в пределах, то нет смысла собирать готовый узел и потом ставить его на машину. Прямо по месту в общем-то проще.
Бюджет вышел существенно меньшим, в основном из-за недорогого изготовления пластин. Кстати, дабы избежать ненужных разговоров о том, что качество изготовления пластин может быть "не тем" rofl0000.gif Покажу фото работы фрезеровщика) Дабы не усомниться в его квалификацииsmile.gif И, кстати, сами переходные пластины в изготовлении совершенно несложная детальsmile.gif Главное сделать её из хорошей стали.

Прикреплённое изображение
Прикреплённое изображение

Прикреплённое изображениевот, кстати, само мое железо

Автор: Shtabs 2012.03.23 10:23

Цитата
Кстати, дабы избежать ненужных разговоров о том, что качество изготовления пластин может быть "не тем"

А кто спорит? В гараже болгаркой и дрелью все делается и координатный станок не нужен.
Цитата
Покажу фото работы фрезеровщика) Дабы не усомниться в его квалификации

Сильно, а размеры отверстий по фото тоже видно? Уже показал бы фото самого фрезеровщика для полноты картины. biggrin.gif
Странно слышать подобные аргументы - ну да ладно.
З.Ы. Мне видимо не везет с координатчиками - не многие берутся соблюсти размеры с точностью и натягом в 3 сотки + много брака.

Автор: Popovitch 2012.03.23 10:25

Цитата(Eugene @ 2012.03.23 10:14) *

Главное сделать ее из хорошей стали.

Хорошей или плохой стали не бывает. Есть марка smile.gif .

Автор: Eugene 2012.03.23 10:27

Цитата(Popovitch @ 2012.03.23 10:25) *

Хорошей или плохой стали не бывает. Есть марка smile.gif .


Ок, согласен) 30ХГСА подойдет?)

Автор: DoctorLivesey 2012.03.23 11:10

Цитата(Eugene @ 2012.03.23 10:14) *
Бюджет вышел существенно меньшим, в основном из-за недорогого изготовления пластин.

Полностью согласен с этим мнением!
В Киеве - …опа полная с "координатчиками". Сейчас занимаюсь поисками, обзвонил уже все возможные варианты - знаю, что говорю… wall0000.gif

А почем "суппорта" брал? А сами диски? Тоже "существенно дешевле", чем у меня?

Цитата(Shtabs @ 2012.03.23 10:23) *
З.Ы. Мне видимо не везет с координатчиками - не многие берутся соблюсти размеры с точностью и натягом в 3 сотки + много брака.

И мне "пока невезёт", в Киеве! За несколько дней поисков - "ноль" вариантов! gigi0000.gif verymad.gif

Зато, в Днепропетровске - уже минимум двух нашел, кто берется такое делать!
Один - на ЮМЗ работает (кто в Курсе, там еще ракету Энергия делали, и всякие "СатанЫ" drinks.gif ), а второй - просто, ЧПшник… но станочек и сталь-материал имеется…

В общем, "забиваю" на дурные и по ценам и по успешности поиски в Киеве - буду с кем-то из них (Днепропетровцев) сотрудничать… biggrin.gif

Автор: Stirlitz 2012.03.23 11:16

Цитата(Shtabs @ 2012.03.23 10:23) *
З.Ы. Мне видимо не везет с координатчиками - не многие берутся соблюсти размеры с точностью и натягом в 3 сотки + много брака.
Ну а если просверлить отверстия диаметром немного меньше, чем надо, а потом уже по месту подгонять развёрткой, под конкретный болт?

Автор: Eugene 2012.03.23 11:33

Товарищи, точность это хорошо, но в этом конкретном случае это не самое главноеwink.gif Я имею в виду точность изготовления пластин. Где вообще гарантии, что выдержана точность сверления в поворотных кулаках и суппортах?) И что вообще суппорта не кривые как задница?smile.gif Сужу по ГАЗовским тормозным дискам. При зажиме в станок биение было офигенным. И за какие плоскости токарь не пытался его взять - ничего не помогло. В итоге пришлось проточить полностью… и посадочную под ступицу, и рабочие плоскости… Все в общем!
Так что точность… это условно. В общем если будет плоскостность в сопряжении поворотного кулака и пласниы+сама пластина иметь плоскость в местах зажима крепежных болтов, то никогда ничего откручиваться не будет. так, как это и есть на заводских машинах - ни разу не видел контрения болтов крепления суппорта к поворотному кулаку, скажем, на Ниссане. Закручено через гроверную шайбу

Автор: Stirlitz 2012.03.23 11:47

Смысл в том чтобы отверстия в пластинах под болты не разбивались со временем, а это гарантировано при наличии люфтов.

Автор: DoctorLivesey 2012.03.23 12:10

Цитата(Eugene @ 2012.03.23 11:33) *
Товарищи, точность это хорошо, но в этом конкретном случае это не самое главноеwink.gif Я имею в виду точность изготовления пластин. Где вообще гарантии…

СовГосСтрах - исчез вместе с Советским Союзом… Гарантии сейчас - ВООБЩЕ никто дать не может! Ну, разве что ГосподьБог (но это уже оффтоп) gigi0000.gif

Был у меня один прикол, связанный с этими (купленными у Штабса) пластинами!
Купил я для них - болты соответствующие, на точке на Перова, у рекомендованного мне парня, который только болтами и занимается…

Всё, вроде, собрал а один болт - в отверстие не лезет! Вот, все остальные - внятяг идут, как надо, а один - ну ни в какую! wall0000.gif
Я его мерять… а там "в плюсе" пятнадцать соток!

Пришлось покупать другой, аналогичный болт rofl0000.gif который оказался "в размере"! После этого я еще больше убедился, что когда Виктор нам говорит о допусках на "сотки" - он НЕ ОШИБАЕТСЯ!

PS. Держал в руках и "двоечные" и "троечные" детали передней подвески. "Двоечные", как ни крути, мне показались более качественными и тщательно обработанными…

Полагаю, что на заводе ГАЗ, к моменту выпуска "третьего" поколения - уже начали "подзабивать" на качество и чистоту обработки деталей… gigi0000.gif

Автор: Shtabs 2012.03.23 16:51

Цитата
ни разу не видел контрения болтов крепления суппорта к поворотному кулаку, скажем, на Ниссане. Закручено через гроверную шайбу

Может давай не с домыслами и предположениями работать? а с мануалами и заводскими каталогами?
Гроверные шайбы вообще-то запрещены к применению в данных узлах ГАЗом. Ниссан применяет? blink.gif Сомневаюсь. Контрятся они анаэробным резьбовым герметиком - бывает серого, синего, красного, зеленого цвета.
Цитата
Ок, согласен) 30ХГСА подойдет?

Сталь хорошая, а какая должна быть? smile.gif

Автор: Eugene 2012.03.23 19:35

Цитата(Shtabs @ 2012.03.23 16:51) *
Может давай не с домыслами и предположениями работать? а с мануалами и заводскими каталогами?
Гроверные шайбы вообще-то запрещены к применению в данных узлах ГАЗом. Ниссан применяет? blink.gif Сомневаюсь. Контрятся они анаэробным резьбовым герметиком - бывает серого, синего, красного, зеленого цвета.

Сталь хорошая, а какая должна быть? smile.gif
Ниссан применяет банальные гроверные шайбы. И на ТАЗах, насколько я помню, тоже по заводу идут шайбы. Что ничем там не контрится (крепления суппорта к цапфе — это я помню как свое имя). Ну а мало что там ГАЗ себе запрещает или разрешает. Общий принцип одинаков для всех таких механизмов.
Более того, на "девятке" не раз мутил с нестандартными суппортами. Тогда я не задумывался ни о марке стали, ни о диаметрах отверстий. Ни разу не ослабевало крепление, кстати.

Да, 30 ХГСА сталь хорошая. Более чем хорошая для данных целей. Остальное - пустая философия, лишенная практического смысла.

Автор: Shtabs 2012.03.23 20:43

Цитата
Ниссан применяет. банальные гроверные шайбы.
И на ТАЗах, насколько я помню, тоже по заводу идут шайбы.

Я понимаю, человек ты очень занятый, так что окажу тебе помощь в посещении каталогов - их полезно листать время от времени

Изображение
Изображение
Цитата
Что ничем там не контрится (крепления суппорта к цапфе - это я помню как свое имя).

Про твое имя ничего не скажу, но суппорт к цапфе крепиться не может по причине отсутствия взаимных точек соприкосновения указанных деталей, а память полезно тренировать и логически мыслить иногда тоже - покажи хоть один гровер из этих каталогов?
Могу объяснить почему их не ставят, хотя именно ГАЗ на 3102 с Москвичевским суппортом совершил ошибку и поставил гровера, которые постоянно ломались от вибрации, температур, соли и грязи, выпадали на асфальт, а последствия были не очень хороши - суппорта откручивались…
Цитата
Ну а мало что там ГАЗ себе запрещает или разрешает.

Опять не в точку - ГАЗ запрещает не себе, а нам.
Цитата
Общий принцип одинаков для всех таких механизмов.

Верно - счастливо доехать домой с тормозами. smile.gif
Цитата
не раз мутил с нестандартными суппортами.

Мне почему-то не нравится такое определение по отношению к тормозам - стремно как-то… sad.gif
Цитата
Тогда я не задумывался ни о марке стали, ни о диаметрах отверстий. ни разу не ослабевало крепление

Будем ожидать пока ослабеет? blink.gif Хорошо сказано, от души типа "…тормоза придумали трусы?" smile.gif
З.Ы. Добавлю от себя про Ниссаны, которые ГРОВЕРА НЕ используют, (обслуживаем их достаточно часто) - наверное чего-то знают и это относится даже к Китайцам.
Твои высказывания, мягко говоря, несерьезны, если ты только не решил пошутить в достаточно серьезной теме.

Автор: Eugene 2012.03.23 21:58

Да, Штабс, признаю одно — неправильно я высказался. Под гроверными шайбами я подразумевал каленые круглые шайбы. Это, конечно же, не гровера.

На "классике" как было — не знаю. На "зубиле" — там были круглые шайбы; на изображении из каталога не увидел крепежа суппорта к поворотному кулаку. Как и на ниссане. По крайней мере, на моём ниссане так и было - болт +шайба.

Тормоза — это тема не смешная. Хотя если посмотреть как ездят многие обладатели машин в возрасте 20 лет+, то там не только тормоза придумали трусы, а еще рулевое, подвеску, колеса… Но не спорю, если делать — то делать вдумчиво и без временных решений.

[2012.03.27]

Кстати, по просьбе народа измерил отверстия под болты в пластинах.
Инструмент — штангенциркуль с погрешностью измерения 0.02 мм.
Итого имеем все отверстия в обеих пластинах в пределах 12.0-12.02 мм. Диаметр направляющей части крепёжных спецболтов — 11.92. При этом все закручивается от руки без намека на заедание.
Если кому интересно — могу дать координаты фрезеровщика. Он "дружит" с Новой почтой и отправкой по Украине.

ЗЫ. Может кто в свою очередь даст наводку, где можно вырезать и обработать пару стальных болванок из кругляка 500 мм? smile.gif Нужен бооольшой станок. Видимо, на крупном заводе. Кто в курсе, признавайтесьsmile.gif

[2012.03.29]

Совершил выезд за ворота — опробовал тормозаsmile.gif Да, однозначно оно того стоит! При том у меня же стоит усилитель, потому никаких возможных проблем с повышенным усилием. Ход педали стал короче, усилие на педали вообще минимальное, при незначительном нажатии машина активно "клюет носом". В принципе, сама эффективность замедления на две головы выше; что касается торможения с большой скорости, то могу пока лишь предположить, что дела "там" обстоят еще лучше. Ну и немаловажный аспект — равномерность торможенияsmile.gif

Потому вывод — однозначно стОит!

Автор: DoctorLivesey 2012.03.29 15:23

Цитата(Eugene @ 2012.03.29 16:14) *
Ход педали стал короче, усилие на педали вообще минимальное, при незначительном нажатии машина активно "клюет носом". В принципе сама эффективность замедления на две головы выше, что касается торможения с большой скорости, то могу пока лишь предположить, что дела "там" обстоят еще лучше. Ну и немаловажный аспект - равномерность торможенияsmile.gif
Потому вывод - однозначно стОит!

Класс, класс, класс!
appl0000.gif

Тоже такого (у себя) - жду-и-дождусь drinks.gif

А насчет "клювания носом", так Бэховский стаб + амморты "Кони" уже закуплены, и также, ждут инсталляции на машину! biggrin.gif

Автор: Shtabs 2012.03.29 15:51

Цитата
что касается торможения с большой скорости, то могу пока лишь предположить, что дела "там" обстоят еще лучше.

Однозначно могу сказать, что на большой скорости дела обстоят намного сложнее, чем можно предположить, т.к. неравномерное распределение тормозного усилия сказывается сильнее.
Цитата
Ну и немаловажный аспект - равномерность торможения

И что с ним (аспектом)? Равномерность уже проверялась?
Цитата
при незначительном нажатии машина активно "клюет носом"

А вот это уже серьезные предпосылки попасть в аварию. sad.gif

Автор: Ustrilu 2012.03.29 21:26

Вопрос к мэтрам: если одновременно с передними дисковыми, установить задний мост от Вольво с дисковыми - распределение тормозного усилия, станет более менее равномерным?

Автор: Eugene 2012.03.29 21:49

Вопрос распределения тормозных усилий между передом и задом надо изучать. В общем-то (если исходить из имеющейся в теме информации) при установке дисков спереди, задняя ось в штатной конфигурации получает склонность к перетормозу. Как я помню, говорилось о необходимости применения РТЦ 24-10 с диаметром 28мм. В настоящее время у меня стоят РТЦ с диаметром 25 мм, судя по клевкам зад явно недотормаживает. Но надо провести нормальные испытания, погода пока не способствует.

Что касается дисков сзади, то есть определенные опасения. Существуют формулы для расчета диаметров цилиндров тормозных механизмов, но у меня посчитать не получилось - остатков школьных знаний алгебры не хватило)) Самое страшное, если задние тормоза излишне эффективны и перетормаживают. Итогом будт занос задней оси при торможении в юз, при том на большой скорости занос становится практически некоторлируемым (есть опыт ТАЗа с ЗДТ). Потому надо смотреть. Хотя теоретически все получится, т.к. изначально задние дисковые тормозные механизмы имеют небольшой диаметр поршней и малую поверхность колодок. А вот передние механизмы сзади работать никогда не будут (нормально)

Автор: Валентин В.В. 2012.10.05 12:03

http://www.drive2.ru/cars/gaz/24/24/aurora-man/journal/288230376151992586/

Дисковые передние на 24-ке. Вряд ли он подойдет на 21ю, но все же интересно.

ps, в коментах и клуб вспомнили наш, и тов. Штабса лично smile.gif

Автор: Khoroshilov 2013.01.18 10:34

Подскажите, где найти тормозные цилиндры на 28?!

Автор: Shtabs 2013.01.18 18:01

Цитата
Подскажите, где найти тормозные цилиндры на 28?!

В любой автомобильной лавке или на авторынке или в инете спрашивать от ГАЗ-2410.
Изображение
Цитата
Что касается дисков сзади, то есть определенные опасения. Существуют формулы для расчета диаметров цилиндров тормозных механизмов, но у меня посчитать не получилось - остатков школьных знаний алгебры не хватило)) Самое страшное, если задние тормоза излишне эффективны и перетормаживают. Итогом будт занос задней оси при торможении в юз, при том на большой скорости занос становится практически некоторлируемым (есть опыт ТАЗа с ЗДТ). Потому надо смотреть.

Расчеты полностью не помогут - доводку нужно делать на тормозном стенде и "играться" регуляторами давления (подачи жидкости в задний контур) - вариантов несколько. Думаю, что ЭТО только вопрос времени - ничего заоблачного сложного не вижу.
Кстати, ставили на Победу без регуляторов - зад недотормаживал при юзе практически как с заводскими настройками ГАЗа.

Изображение

Кстати, нужно расспросить Поповича Андрея - он давно уже ездить в такой варианте на Вольво мосту.
http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showuser=1431

Автор: Popovitch 2013.01.22 20:42

Дядя Витя, я езжу на барабанах, вернее не езжу пока sad.gif . (перед Крещением, когда ночной мороз ударил, ехал с мойки и подскользнулся… дерево неожиданно выросло) . А по дисковым, передок в сборе, только без шлангов в коробке на работе лежит. Задний мост родной, только рабочие на самоподводящие поменял.

Автор: Shtabs 2013.01.22 22:25

Цитата
Дядя Витя, я езжу на барабанах, вернее не езжу пока sad.gif . (перед Крещением, когда ночной мороз ударил, ехал с мойки и подскользнулся… дерево неожиданно выросло) . А по дисковым, передок в сборе, только без шлангов в коробке на работе лежит. Задний мост родной, только рабочие на самоподводящие поменял.

О-па blink.gif Извини, значит я тебя с кем-то попутал - склероз достает уже. Но мотор то хоть 2.3 Вольво - атмосфера? Или опять с памятью моей что-то? smile.gif
Соболезную с деревом.
Могу сказать, по той Победе, что на моей фотке: передок брал намного раньше задка (на песке), но на стенд заехать не успели - очень уж хозяину не терпелось забрать машину.

Автор: Popovitch 2013.01.23 8:58

Мотор вольво атмосфера, ходовка на твоих сайлентах, нифига не потрескалось и не попроворачивалось, готовился к передним дисковым, под них надо будет менять колесные диски, на родных с заклепками, далеко проставками выносить надо.
За соболезнование СПАСИБО! Теперь ищу почти всю морду вместо дисковых sad.gif . Маляру покажу, будет ясно, пока даже в гараж идти не хочется sad.gif

Автор: Vov65 2013.01.23 9:43

Андрей - сочувствую. Где ты это дерево нашёл blink.gif ? Чаще заходи на форум, аура форума хранит от неприятностей wink.gif

Автор: Popovitch 2013.01.24 8:04

Куда уж чаще, почти каждый день smile.gif , пишу мало, это да. Сейчас больше завис на водномоторной тематике cool.gif .

Автор: Dinamit_bbk 2013.01.31 15:07

Да, деревья вырастают зимой очень быстро, знаю ибо одно такое и передамной выросло 1 января, теперь тоже на 11 трамвае езжу, жду хорошей погоды для начала восстановительных работ sad.gif sad.gif sad.gif

Автор: Stirlitz 2015.08.05 22:05

Не прошло и полвека… 04000000.gif

Да что там, и декады не прошло smile.gif Я шустрый, как электровеник. Не успел начать тему, как уже поставил себе дисковые тормоза на передок. Некоторые, правда, делают это быстрее, но то супермэны, крутые профи. Бывает. gigi0000.gif

Короче, как бы то ни было, а сегодня это свершилось… Без анекдотов не обошлось. Левый суппорт пришлось нежно гладить турбинкой, бо цеплял за колёсный диск, несмотря на проставку. Кривой, зараза (диск). Потом оказалось, что ведёт влево blink.gif Чего с дисковыми тормозами не должно быть в принципе. Наконец, при прокачке сцепления (менял БСК на ДОТ-4) сломалась пружинка в главном. Пришлось его снимать. Впрочем, это и так надо было сделать, а то он подтекал уже давно. Вначале, когда всё собрали, колёса с трудом проворачивались от руки, не говоря уже о том, чтобы крутиться свободно по инерции. Однако всё довели до ума, тормозит машина отлично. Колёса не греются.

В итоге я стал ещё опаснее, потому что если раньше меня что-то всё-таки сдерживало от уличных гонок, а именно ватные тормоза, уводящие в сторону при торможении со скорости больше 50, то теперь…

Задок вроде бы не беспокоит. Надо будет ещё испытывать, но пока что не ощущаю, что он берёт раньше. Во всяком случае, машина слегка клюёт носом и не проявляет ни малейшего желания уйти с курса. Потребности в усилителе пока тоже не ощутил, хотя дальше будет видно. Всё-таки больше ездил по городу и немного по трассе, быстрее 110 ещё не разгонялся. Разве что почувствовал, что держать машину на уклоне стало вроде бы чуть-чуть труднее.

Спасибо Shtabs за тормозные механизмы (без колодок, скоб и цилиндров). Сэкономило массу времени. Мои планшайбы останутся про запас.

Автор: Shtabs 2015.08.05 22:33

Сопротивлялся дисковым ты немало, но тем не менее…
Поздравляю, оперативный ты наш! smile.gif
Ты не забыл, я надеюсь, поменять сзади РТЦ с 32 на 28 мм?

Автор: Stirlitz 2015.08.05 22:39

Пока нет.

Цитата(Stirlitz @ 2015.08.05 23:05) *
Задок вроде бы не беспокоит. Надо будет ещё испытывать, но пока что не ощущаю, что он берёт раньше. Во всяком случае, машина слегка клюёт носом и не проявляет ни малейшего желания уйти с курса.
Поезжу так и посмотрю. Может, не понадобится. Есть мысль поставить жиклер на трубку.

[2015.08.09]

Езжу, наслаждаюсь, в упор не чувствую необходимости что-то ещё делать. Ни усилитель ставить, ни задние РТЦ менять. Но это ещё не значит, что не почувствую. Дальше будет видно.

Автор: Shtabs 2015.08.09 20:48

Да нормально дальше будет если колодки поставить нормальные. Какие у тебя, кстати, стоят?
Ну и последний комплект пластин, как я понял, тоже у тебя? Монетке трындец - ты теперь единовладелец?

Автор: Анатолий-Кузнец 2015.09.08 10:07

Доброго дня всем ! Скоро и я буду на дисковых ездить. Уже все купил, одни уши для крепления скобы остались. Как все сделаю - фото покажу.

Shtabs, а у вас случайно не "завалялись" проставки под скобы, чтобы не искать, кто сделает ? Я в Обухове живу, если есть, позвоните пожалуйста 097 305 75 05. Буду очень признателен.

Автор: Stirlitz 2015.09.08 16:06

Что за уши или проставки? Имеются в виду переходные пластины (планшайбы)?

Автор: Shtabs 2015.09.08 19:38

Цитата(Анатолий-Кузнец @ 2015.09.08 14:42) *

Shtabs, а у вас случайно не "завалялись" проставки под скобы, чтобы не искать, кто сделает ? Я в Обухове живу, если есть, позвоните пожалуйста 097 305 75 05. Буду очень признателен.

Переходные пластины лежат одного знакомого с предоплатой скоро год будет - он не выходит на связь. Могу продать если цена устроит - 1200 грн.

Автор: Анатолий-Кузнец 2015.09.08 21:28

А то подумал я тут слегка и пришел к простым выводам, заказать у любого фрезеровщика не проблема, сделает, а из какой стали, по правильным ли чертежам, какие могут вылезти неприятности и прочее … а с тормозами не шутят однако. Shtabs позвоните мне пожалуйста. 097 305 75 05.

Автор: Shtabs 2015.09.08 22:00

Цитата
Shtabs позвоните мне пожалуйста. 097 305 75 05.

А зачем? smile.gif
Есть личка.

Автор: Анатолий-Кузнец 2015.09.09 22:40

Ну что Братцы !!! Начались первые засады !!!

Ступица кривая до безобразия. Засунул её в токарник и даже на глаз около миллиметра её колбасит !!! Понимаю, что начинаю попадать на ступицу !!! Прошу за вопрос не в тему форума, но искать по форуму некогда, Мне искать ступицы с волги или все таки может подойти с соболя ? Последний вариант был бы прикольнее и протачивать не нужно. А если проточить, то что там от ентой железяки останется !!! И в диск тормозной она тоже красиво не влазит ! Она размером на глаз больше мм на 2.

И вторая засада - это шпильки, купил я кучу шпилек удлиненных в Белой Церкви, когда ездил и лох я лох, ну возьми выбей и измерь её. Новые шпильки по длине то, что мне нужно, а по толщине, где идет запрессовка на 1 мм тоньше. Вопрос - от какого сарая я их купил ?!!!

Уже прочитал, с соболя ступица не подходит ((((((((((

Автор: Shtabs 2015.09.09 22:48

Ступица только волговская, но протачивать нужно диск.

Ступицы есть и новые и очень хорошие б/у.

Автор: Анатолий-Кузнец 2015.09.09 22:54

Расстроился я предела нет sad.gif Интересно, а шпильки есть длинные на волгу, чтобы на крайний случай потом обрезать лишнее ?

Автор: Shtabs 2015.09.09 22:59

Цитата(Анатолий-Кузнец @ 2015.09.09 23:54) *

Расстроился я предела нет sad.gif Интересно, а шпильки есть длинные на волгу, чтобы на крайний случай потом обрезать лишнее ?

Шпильки есть 3102 - обрезать их не надо.

Автор: Анатолий-Кузнец 2015.09.09 23:02

У меня же диски с веселым вылетом - 10. Блин, завтра поеду с утра в магазин на примерку, а потом если не срастется по месту, то к вам. А шпильки на сколько мм торчат после диска с проставкой?

[2015.10.21]

Доброго всем дня! Ну вот и стоят мои дисковые тормозявки, но протащиться от них мне не удалось ((( У меня потек главный тормозной цилиндр, а там и потекло везде, где я еще не лазил !!! Рабочий сцепления тоже дал тёку!!! В связи с этим были сделаны покупки разных запчастей, но это уже другая тема и история !!!

А теперь бюджет!!!

Проставки от Дядки Штабса - 1200 грн! Огромная ему признательность!!! Снимаю шляпу!!!

Переходнички для шлангов к суппорту - 100 грн у токаря за пару.

Куча шайб медных - около 50 грн

суппорта ДК производитель - 850 за штуку. Китай однако, но после разглядывания пришел к выводу, лучше китай, чем оригинал ) и дешево и сердито!

Шланги УАЗ длинные передние Фенокс (родные … почти) так понимаю. Стали без геммороя и переделок. 180 грн пара.

Токарка по дискам после уничтожения двух ступиц в буквальном смысле, говорил мне Виктор Штабс - точи диски, а я же экспериментатор блин! токарка дисков 100 грн пара. Биение отсутствует полностью.

Новые подшипники 4 штуки - 250 грн с доставкой в кузню.

банка литола - досталась от старого хозяина - цену не уточнял.

Тормозные диски соболь - 1150 грн за пару с доставкой новой почтой. Тоже ДК производитель.

Шпильки 10 штук - цена 35 грн, потом нашел на перова за 30, 350грн.

Уничтожение ступиц и изготовление проставок на 16 мм на мои диски 600 грн за пару.

Вроде все перечислил, плюс ко всему этому ремонт ходовой и время. На сами тормозявки ушло по факту дня три не торопясь. А на поиск токарей на неделю, а то и больше. Ну растут у них руки из другого места и все тут.

А! Забыл сказать, ограничительные болтики поворотов не нужны. Резина 215-65-16 и ничего нигде не трет.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Гордый 2015.10.22 22:12

Тормозные шланги можно ставить передние длинные от "Нивы".

Изображение

Автор: Shtabs 2015.10.22 22:51

Цитата
Тормозные шланги можно ставить передние длинные от "Нивы".

Можно или стоЯт? - это достаточно разные по смыслу слова. Длина какова их?
УАЗкины хороши тем, что не нужно стыковать штатную тормозную трубку и шланг - у них одинаковая резьба, а для нивовского нужно покупать (точить) переходник. Аналогично как и крепление нивовского шланга не подходит к волговскому - у нас гайка, а там защелка пружинная и в связи с этим придется переделать кронштейн, что приварен на брызговик.

Автор: Stirlitz 2015.10.22 23:12

А у меня, кажись, нивовские и стоят, кстати… Тоже с этой защёлкой были проблемы…

Автор: Гордый 2015.10.23 20:25

На свою 21-ю поставил "Нивовские", по длине как родные, а переходники для трубок по 15 грн.


Автор: Stirlitz 2015.11.10 20:48

Сегодня пришлось сравнительно резко тормозить, услышал сильный шорох шин об асфальт, как мне показалось — задних… Никуда не повело, но таки факт: задок берёт раньше. В общем, всё-таки надо что-то делать. Менять цилиндры вариант, но что, если вставить жиклер в заднюю магистраль?

Автор: Shtabs 2015.11.10 21:28

Цитата
Менять цилиндры вариант,

А жиклер тебе подбирать придется или ты с калькулятором его просчитаешь? Подобрать наверное можно на тормозном стенде, а где ты его возьмешь? (стенд) - я не говорю уже про время и деньги.

Автор: Stirlitz 2015.11.10 22:36

Понял. Так что, 28 мм?

Автор: Shtabs 2015.11.10 22:46

Цитата(Stirlitz @ 2015.11.10 22:36) *

Понял. Так что, 28 мм?

Ага.

Автор: Анатолий-Кузнец 2015.11.10 23:59

28 мм я так понимаю не только даёт меньшее усилие торможения, но и запас тормозной жидкости в системе. Правильно я понимаю ?

Автор: Shtabs 2015.11.23 12:37

Объем жидкости ни при чем - это нужно для правильного распределения тормозного усилия по осям, т.е.
для того, чтобы перед брал немного раньше жопы.

Передние колодки:
Оригинальные:
GAZ 3302-3501090
Pilenga FD-T 2004
http://exist.ua/price.aspx?sr=-4&pcode=3302-3501090

От Хонды Легенд - 1986-1991 г.г.
Brembo - P 28 014
ТRW - GDB 479
Optimal 10259
http://exist.ua/price.aspx?sr=-4&pcode=P+28+014

есть еще масса вариантов, но про них я ничего не знаю.
У всех разный коэффициент трения, эффективность торможения и степень комфорта.

Несколько лет многим ставлю колодки фирмы Best и сам на них немало отъездил - они мягкие, не жрут диск тормозной хотя немного засерают колесный, но в то же время не пищат, не скрипят, не воняют и хорошо тормозят

Изображение

http://www.ooo-best.com.ua/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F

Еще один совет по направляющим. Столкнулся со стуком суппортов - без разницы новые или старые, но даже при замене направляющих на новые и хорошей синтетической смазке, стук усиливается, портит настроение особенно летом при открытых окнах.
Как оказалось узкоглазые делают точно такие же направляйки как и ГАЗ, но немного их доработали и сделали проточку в конце пальца, а туда надели резинку. В общем выглядит это так:

Изображение

где и чья направляющая пояснять нет смысла, но есть одно НО - узкоглазые поставили себе болт крепления с другим шагом резьбы - цена вопроса 130грн. за 2шт. с доставкой. Направляющие от ГАЗа получатся 150грн. с доставкой за 2 шт. smile.gif
http://technolux.dp.ua/product/gaz_napravljajuschaja_supporta_3302_pr-vo_gaz
З.Ы. На фото верхняя направляющая - нижняя по каталогу Хюндая идет без резинки.

Автор: Гордый 2015.11.30 1:29

Задок перетормаживает с РТЦ 28мм, в гололед будет стремновато. Думаю поставить https://detali.zp.ua/catalog/56000-reguljator_davlenija_tormozov_lanos/.

Еще мучает вопрос немного не по теме, как теперь оформить дисковые тормоза?

Цитата(Shtabs @ 2011.12.01 10:15) *

Да нету никаких "НО" - есть разрешение НИИтранспорта smile.gif
Изображение


Хотелось бы этот документ увидеть со всеми условиями переоборудования.

Автор: Shtabs 2015.11.30 10:21

Цитата
Задок перетормаживает с РТЦ 28мм, в гололед будет стремновато. Думаю поставить клапан-регулятор тормозных усилий.

Случаи перетормаживания были замечены и на заводских машинах с "колдунами". Многие применяют тормозные колодки от Газели типа усиленные, с прорезью, "профи" и всякого дерьма типа "ТИИР". Все они грызут диски со стружкой и плохо тормозят.
Советую поменять передние тормозные колодки на более мягкие типа Best (см. выше), хотя т.н. "колдун" тоже не будет лишним, но его участие в процессе торможения ощущается не так сильно, как, к примеру, в ТАЗах.
Цитата
Еще мучает вопрос немного не по теме, как теперь оформить дисковые тормоза?

Где и как ты собираешься оформлять? blink.gif Тебе впишут в ТП? или куда ты хочешь? Ты можешь разве что не пройти ТО, но при наличии копии такой бумажки проблемы снимаются - обычно люди понимают, если сделано все в соответствии с ее рекомендациями.

Автор: Гордый 2015.11.30 10:47

Цитата(Shtabs @ 2015.11.30 10:21) *


Где и как ты собираешься оформлять? blink.gif Тебе впишут в ТП? или куда ты хочешь? Ты можешь разве что не пройти ТО, но при наличии копии такой бумажки проблемы снимаются - обычно люди понимают, если сделано все в соответствии с ее рекомендациями.


Моя машина на черных номерах, хочу переоформить на себя и, заодно, вписать в ТП дисковые тормоза.

Автор: Shtabs 2016.01.11 15:49

Чисто для общего развития…

Узрел у ВиктораМ ремкомплекты дисковых для Жопелей. На вид и ощупь полный ебонит. Что-то уже ближе к керамическим тормозам — при слабой теплопроводности меньше вероятности закипания ТЖ:

Изображение

Изображение

Изображение

Цитата
Моя машина на черных номерах, хочу переоформить на себя и, заодно, вписать в ТП дисковые тормоза.
Заява в НИИтранспорта по почте — особых проблем не вижу, ну разве что сроки 3-6 месяцев.

Автор: Stirlitz 2016.04.05 14:50

Поставил на задок РТЦ 28 мм. Почему-то тормозить стало хуже. Приходится сильнее давить на педаль. Шороха сзади, впрочем, не слышно, т.е. результат, как будто бы, есть, но почему снизилась эффективность торможения? Неужели задок играет такую роль, что с 32 на 28 мм так чувствуется?

Автор: Shtabs 2016.04.05 19:18

Цитата
Неужели задок играет такую роль, что с 32 на 28 мм так чувствуется?

Да - привыкнешь.
Нужно ставить полноценный ВУТ - тогда и дочка в носочках сможет тормозить. smile.gif

Автор: Stirlitz 2016.04.05 21:19

Не, что-то тут не то. Слишком уж большая разница с тем, что было раньше. Словно на барабанные вернулся. Причём на другой машине с барабанными как раз дочка и может тормозить. А тут надо ощутимо давить. Хотя давно на той машине не ездил… Может, привык уже к эффективности торможения?

Автор: Shtabs 2016.04.05 21:29

Цитата
Не, что-то тут не то. Слишком уж большая разница с тем, что было раньше

Если уж слишком, то включай голову.

Автор: Stirlitz 2016.04.05 21:37

Да тут всё субъективно. Хрен поймёшь. Может, разница на самом деле не такая большая, но она есть, и это уже напрягает. Фактически менялись лишь задние РТЦ.

Автор: Гордый 2016.04.06 21:04

ГТЦ меньшего диаметра очень помогает, но ход педали увеличивает.

Автор: Hellbomb 2017.10.11 10:54

Цитата(Shtabs @ 2017.10.10 21:35) *

Думаю, что факт торможения (притормаживания) присутствовал, а учитывая то обстоятельство, что задние рабочие остались на 32 вместо рекомендованных на 28, то с большой долей вероятности могу предположить, что они очень помогли заносу. wall0000.gif
Тем не менее случай помог обслужить передние суппорта smile.gif :

Изображение



Виктор, нихера не понимаю. Ты же сам как-то критиковал Вову 65-го за то, что у него задние тормоза от 24-10 на 28. blink.gif

PS а шапка просто аху восхитительна smile.gif

Автор: Shtabs 2017.10.11 16:08

Цитата
Виктор, нихера не понимаю. Ты же сам как-то критиковал Вову 65-го за то, что у него задние тормоза от 24-10 на 28.

Я?! blink.gif Покажи. wall0000.gif

Внимательно читаем:
пост №118

Цитата
При торможении в юз на асфальте задние колеса блокируются раньше. Это обуславливает необходимость замены задних РТЦ с диаметром манжет 32 мм, на другие с диаметром манжет 28 мм.

http://gaz21.su/index.php?showtopic=454&st=100

Автор: Hellbomb 2017.10.11 21:00

Цитата(Shtabs @ 2017.10.11 17:08) *

Я?! blink.gif Покажи. wall0000.gif

Внимательно читаем:
пост №118
http://gaz21.su/index.php?showtopic=454&st=100


Да, Виктор, ты! smile.gif И причем, неоднократно. Но, думаю, будет достаточно и одной таблэтки wink.gif


Оце що? Твоё художество? biggrin.gif

http://gaz21.su/index.php?s=&showtopic=6721&view=findpost&p=175179

Автор: Shtabs 2017.10.11 21:29

Цитата
Оце що? Твоё художество?

Вытягивать из колодца чувака и снимать с дерева одной и той же веревкой типа одинаково? А результаты разные?
Перестань путать прямой угол и температуру кипения - это разные, хотя и почти одинаковые с виду вещи. biggrin.gif
Ещё раз повторю для тебя лично:
- при барабанной схеме тормозов на всех 4-х колесах применяются рабочие цилиндры диаметром 32 мм по кругу для ГАЗ-21 и 24
- на 2410 перед на 32, а зад на 28 + "колдун"
- при передних дисковых 3102 (Москвич) на 4 цилиндра с перекрестным контуром подключения сзади применяют рабочие цилиндры диаметром 25 мм
- в нашем конкретном случае дисковых передних с суппортом 3110 сзади ставятся рабочие диаметром 28 мм.
И хватит трепа - научись внимательно читать. wall0000.gif

Автор: Hellbomb 2017.10.11 21:43

Виктор, я еще и как внимательно читаю. По ссылке ты писал, что недопустимо использовать ртц 28 мм от газ24-10 вместо родных на 32 на Газ-21 (не 3110, не Москвич, не 3102, а именно про 21 речь) т.к. де снизится эффективность и без того слабых тормозов.

Тогда это что ж получается - что при установке передних дисковых задние тормоза с 32 мм из слабых сами по себе превращаются в мегоэффективные и будут блокироваться раньше передних дисковых?

В чем прикол?

Автор: Shtabs 2017.10.11 21:56

Цитата(Hellbomb @ 2017.10.11 22:43) *

Виктор, я еще и как внимательно читаю. По ссылке ты писал, что недопустимо использовать ртц 28 мм от газ24-10 вместо родных на 32 на Газ-21 (не 3110, не Москвич, не 3102, а именно про 21 речь) т.к. де снизится эффективность и без того слабых тормозов.

Тогда это что ж получается - что при установке передних дисковых задние тормоза с 32 мм из слабых сами по себе превращаются в мегоэффективные и будут блокироваться раньше передних дисковых?

В чем прикол?

Я не могу понять о чем речь. Приведи конкретную фразу.
В случае применения спереди 3110 дисковых, а сзади на 32, то жопа будет тебя постоянно обгонять. Ты это хотел услышать?

Кажется я начинаю понимать твой вопрос: при установке дисковых и отсутствии усилителя нагрузка на колено возрастает - ты про это? По сути так и есть, но не очень ощутимо, а по факту.

Автор: Hellbomb 2017.10.11 22:06

Нет, я не про нагрузку на колено.

Я вот чего не могу понять: что происходит (засчет чего зад начинает обгонять) при использовании 32 мм? И почему этого не происходит при использовании 28 мм?

Автор: Stirlitz 2017.10.11 23:11

Более производительные цилиндры срабатывают слишком быстро, быстрее передка.

Автор: Hellbomb 2017.10.11 23:37

Очень интересно всё получается, в таком случае.

Выходит, в таком случае, что:

1) для того, чтобы зад не срабатывал быстрее передка, мы искусственно уменьшаем эффективность и без того малоэффективных (по Штабсу)задних тормозов.

2) Если при стоковых барабанных передних задние на 32 срабатывают нормально, а при дисковых - слишком быстро, то это что ж получается? Что дисковые передние работают более медленно/слабо, чем стоковые передние барабанные? Конструкция задних (а, следовательно, и производительность цилиндров) то не менялась.

Замечу, в контексте данной темы вопрос этот ни разу не оффтоп, так как напрямую касается причин, посему машину понесло.

Автор: Shtabs 2017.10.12 9:11

Дисковые тормоза обладают существенными преимуществами перед барабанными. Главные из них - стабильность работы, лучшие условия охлаждения и очистки, более высокая эффективность, меньшие вес и размеры. Но есть и недостатки. Площадь колодок у дисковых тормозов меньше, чем у барабанных, поэтому для них нужны большие усилия на приводе и соответственно более высокое давление в гидросистеме.



Другими словами: в данной конфигурации тормозов, т.е. дисковые спереди и 32 мм сзади, при равном давлении в системе, на задние колодки действует бОльшая сила, чем спереди, а поэтому, чтобы не было перетормаживания и уменьшили площадь давления с 32 на 28 мм.
Я от тебя не ожидал подобных вопросов - что здесь непонятного? blink.gif wall0000.gif


Если обратишь внимание на процесс торможения на исправных машинах, то увидишь, что вначале берет перед, а зад подключается позже и здесь присутствует ещё и заслуга регуляторов давления.

Автор: Hellbomb 2017.10.12 10:36

Цитата(Shtabs @ 2017.10.12 10:11) *


Я от тебя не ожидал подобных вопросов - что здесь непонятного? blink.gif wall0000.gif



Много чего непонятно. И чем больше ты даешь ответов, тем больше они еще порождают вопросов.

Кстати, у ГАЗ-3110 (к которой ты привязываешься) поршень ГТЦ не 32, а всего 26 мм. А у Штирлица на 21-й - таки родной ГТЦс 32 мм.

И при чем тут наличие "калдуна" где-то там? У Штирлица конкретно он есть?

И главное - ты так и не ответил на прямой вопрос - почему при передних барабанных 28 мм это ужос-ужос сзади на 21-й, а при передних дисковых в самый раз? В особенности, с учетом того, что ты же сам сказал, что даже на 32 мм они (задние тормоза) малоэффективны. Засчет чего должна возрасти ВНЕЗАПНО их эффективность при установке дисковых передних именно на 21-й Волге, без применения всяких "колдунов" ?



А так то да - да как я посмел усомниться в эффективности тормозов твоей конструкции? 04000000.gif На костер меня kozak.gif

У тебя, на "Стрелке", где тормозная стстема была кардинально переработана, 28 мм сзади, возможно и самое оно. А у Штирлица, с его, по сути, родной одноконтурной схемой, как бы не стало от установки 28мм только хуже.



Нет, всё не то. Поставлю вопрос скромнее, четче и лаконичнее.

Дисковые передние тормоза твоей конструкции (в частности, те, что стоят у Штирлица на машине) при оставшемся родном ГЦТС и отстутствии усилителя срабатывают медленнее передних барабанных стоковых?


Автор: Shtabs 2017.10.12 17:58

Цитата
Нет, всё не то. Поставлю вопрос скромнее, четче и лаконичнее.

Дисковые передние тормоза твоей конструкции (в частности, те, что стоят у Штирлица на машине) при оставшемся родном ГЦТС и отстутствии усилителя срабатывают медленнее передних барабанных стоковых?

У тебя в голове образовалась каша винегрета. smile.gif
Почему я должен отвечать на твои вопросы уровня начальных классов церковно-приходской школы?
У тебя поиск интернета не работает? wall0000.gif
Ты продолжаешь путать усилие на педали с эффективностью, скорость срабатывания тормоза с силой, прилагаемой к колодкам в зависимости от площади поршенька, развесовку с перетормаживанием и задаешь такие вопросы, которые я бы даже не смог придумать. sad.gif
Ну начни с начала - вот хотя бы с этого:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0
https://www.nkj.ru/archive/articles/9606/
А по поводу твоего скромного вопроса отвечу после того как ты мне скажешь на сколько отходит поршенек суппорта после торможения спереди и сзади и опять не могу понять каким боком ты сюда всунул усилитель. Он-то при чем?

Автор: Hellbomb 2017.10.12 21:15

Ахах! Виктор, я сейчас жизнерадостный и пьяный biggrin.gif

Поэтому пока до завтра оставим сей вопрос.

Но право дело - твое нежелание ответить прямо на мой вопрос и попытки затроллить меня теорией, имеющей весьма посредственное отношение к делу наталкивает на мысль, что что-то с этими дисковыми тормозами (не вообще, а именно с тормозами твоей конструкции) не так.

Про суппорты вопрос вообще позабавил… Суппорты у чего? У Бугатти Вейрон, что ли?

Спасибо, что хоть не попросил узнать, сколько у нас на авторынке стоит канистра импортной компрессии. Видимо, отпечаток препода в армейской автошколе таки в тебе играет. smile.gif


Автор: Shtabs 2017.10.12 21:52

Цитата
а именно с тормозами твоей конструкции) не так.

Ты тупой? Это не моя конструкция - это сделал ГАЗ!!! - я его СКОПИРОВАЛ через свои пластины. Ещё последний раз повторю - это схема от ГАЗ-3110. Хватит меня троллить.
Я не собираюсь отвечать на нелепые элементарные вопросы типа почему колесо круглое. Есть очень полезный метод обучения : самоподготовка - работай.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)