IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

Внимание! Обсуждение и выбор красок, грунтов и прочих веществ — в разделе форума «Краски, лаки, грунтовки, мастики, шпатлёвки». Здесь обсуждаем технологии покраски, способы подготовки и т.п.

> Подготовка кузова к покраске, ЗАЗ-965
Stirlitz
сообщение 2020.06.10 23:12
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Немного не по теме форума, конечно. Но это один из моих автомобилей, который уже 6 лет стоит без движения и ждёт, пока до него дойдут руки. Вот, вроде бы, могут уже скоро и дойти.

Напомню, что он мне достался в разобранном виде (кузов с дверями на колёсах; двигатель и крышки отдельно, бампера, электрика сняты), подготовленном под покраску: шпаклёван, шкурен, местами до металла.



Однако не до конца. Во всяком случае, при пристальном осмотре выявились ямы, которые необходимо вытягивать и шпаклевать. Тогда, шесть лет назад, я его законсервировал, замазав кисточкой серым грунтом для металла. Все эти годы он стоял в гараже, причём большую часть времени в сухом каменном.

Состояние кузова, как мне показалось, очень хорошее. Дальше буду уточнять, но предварительно поварка не требуется. Т.е. требуется, как я написал выше, вывести окончательно плоскости, зашкурить и задуть.

Хочу попробовать сделать сам всё, кроме последнего. Т.е. по максимуму подготовить под покраску, чтобы потом только загнать в камеру и задуть.

Соответственно вопросы:

Как убирать вмятины?

Как и чем шпаклевать?

Как и чем шкурить? Вручную или машинкой?

После всего надо ещё раз грунтовать? (Естественно, уже не кисточкой).


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Mayor
сообщение 2020.06.11 7:37
Сообщение #2
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Stirlitz @ 2020.06.11 1:12) *


Соответственно вопросы:

Как убирать вмятины?


Ну эт смотря какие. Некие убирать рихтовкой ( молоток поддержка), кое что можно заполнить холодной сваркой с последующим выравниванием болгаркой с шкурочной насадкой Ну и наконец волосатая шпаклевка. Всё ЭТО прекрасно работает.

Цитата(Stirlitz @ 2020.06.11 1:12) *

Как и чем шпаклевать?


Шпаклевка двухкомпонентная . Главное нахвататься с объемом - чтобы успевать наносить до начала её затвердевания - то есть намешивать малыми порциями а не всё и сразу. Ну а КАК - шпателями разумеется. И множество гнутых поверхностей наших машин предопределяют пользования шпателей разных размеров и резиновых в том числе.


Цитата(Stirlitz @ 2020.06.11 1:12) *

Как и чем шкурить? Вручную или машинкой?


Когда стоит вопрос выравнивания грубостей хол сварки и волосатой шпаклевки, машинка оч полезна. Полезна она и при удалении старых покрытий а так же продуктов коррозии. Но когда дело идет к чистовой работе - тут только ручками круговыми движениями и с водичкой. И тут в ход идут шкурки с убыванием зернистости и оч помогает кусок подошвы от сланцев.

Цитата(Stirlitz @ 2020.06.11 1:12) *

После всего надо ещё раз грунтовать? (Естественно, уже не кисточкой).


ДА. Надо нанести слой грунта - Естественно краскопультом, потом его прошлифовать самой мелкой шкуркой - не менее 800, потом тщательно промыть, просушить. Потом поглядеть на результат под касательными лучами источника света. И если увиденные дефекты не шокируют тада краска…Ну а если есть желание, то приложить усилия к устранению ( выравнивание/шпаклевка/ шкурка/ повт грунтовка / оценка) и потом окраска.

Ну и ко всему этому добавлю…

Когда есть участки оголенные до металла, перед началом всех работ связанных с нанесением чего либо, обработать преобразователем ржавчины. Полученный в результате этой обработки фосфатный слой способствует ещё лучшей адгезии всего что потом наносится. На голый металл хол сварку лепить можно…а вот шпаклевку… Лучше все таки укрыть металл грунтом, дать просохнуть и потом уж шпаклевать.

Ну и разумеется всему что наносится следует создавать условия для полноценной сушки и полимеризации. И даже если на ощупь сухо…торописса не надо. Как минимум перед нанесением краски, грунту следует не менее суток дать .


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Егор3027
сообщение 2020.06.11 9:34
Сообщение #3
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 57
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21
Страна: Украина
Из: Николаев
Группа: Продавцы
Был(а): 2024.03.24 11:29


Я бы начал с пескоструя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Sir Arthur
сообщение 2020.06.11 15:40
Сообщение #4
Участник



Имя: Артур
Возраст: 49
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-20, ГАЗ-21, ГАЗ-22
Страна: Украина
Из: Одесса
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.27 18:51 (Вчера)


Цитата(Егор3027 @ 2020.06.11 10:34) *

Я бы начал с пескоструя.

Это сегодня обойдется слишком дорого человеку.
Во первых, 965 нужно эвакуатором отвезти и привезти, это порядка 1800грн.
Во вторых, сама стоимость пескоструйных работ, полагаю приблизительно 3000-5000грн
В третьих, сразу грунтовать на месте, это тоже допустим возьмут 1000грн.
И что в итоге?)
А не проще ли если уж не в терпеж, взять болгаку и щетку?
Все расходы-это щетки и флейц с грунтовкой.
Как-то так.


--------------------
Клинические волговоды должны держаться группами! По одному вы пропадете.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Егор3027
сообщение 2020.06.11 16:14
Сообщение #5
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 57
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21
Страна: Украина
Из: Николаев
Группа: Продавцы
Был(а): 2024.03.24 11:29


На олх. В Одессе на Паустовского пескоструй. Ради интереса спросил. До ста баксов весь кузов по наружке.
Я уже за такие деньги лучше отпесочу, и сразу обработают грунтом.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2020.06.11 16:27
Сообщение #6
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Интересно, где именно на Паустовского?

Но стоит ли пескоструить?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Sir Arthur
сообщение 2020.06.11 17:44
Сообщение #7
Участник



Имя: Артур
Возраст: 49
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-20, ГАЗ-21, ГАЗ-22
Страна: Украина
Из: Одесса
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.27 18:51 (Вчера)


Цитата(Stirlitz @ 2020.06.11 17:27) *

Интересно, где именно на Паустовского?

Но стоит ли пескоструить?

Нет, не стоит.


--------------------
Клинические волговоды должны держаться группами! По одному вы пропадете.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Егор3027
сообщение 2020.06.11 23:12
Сообщение #8
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 57
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21
Страна: Украина
Из: Николаев
Группа: Продавцы
Был(а): 2024.03.24 11:29


Какой эвакуатор?
ЗаЗ965 кузов голый весит 210 кг.
Без дверей , капотов и того меньше.
Шесть человек закинут его в грузовую газельку или грузовой микроавтобус и доедешь туда-обратно за 500грн потолок.
А так ради интереса сними дверь и дай юноше порезвиться, пусть шлифмашинкой снимет ЛКП.

Времени на обработку всего кузова уйдет дохерищща. Это все только кажется, что быстро…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Tramtararam
сообщение 2020.06.12 1:12
Сообщение #9
Участник



Имя: Ростислав
Возраст: 37
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1967
Страна: Украина
Из: Сокаль
Группа: Участники
Был(а): 2022.08.27 6:07


Цитата(Sir Arthur @ 2020.06.11 16:40) *

Это сегодня обойдется слишком дорого человеку.

Во вторых, сама стоимость пескоструйных работ, полагаю приблизительно 3000-5000грн
В третьих, сразу грунтовать на месте, это тоже допустим возьмут 1000грн.



Ціна халява, в мене за волгу без дверей і криші від 15 до 20 сказали.
Рихтувати, тут потрібний класний спеціаліст, але це і самий кращий варіани щоб сантиметри шпаклі не накладати, потім грунт кислотний(реактивний), акриловий, якшо довго буде стояти то зверху епоксидним, акрилова грунтовка гігроскопічна, вже по ньому шпаклювати, шліфувати для виведення площини рубанками жорстким і мягким, руками площини не виведеш буде хвильками, машинка шліфувальна must have інакше руки відсохнуть, мінімум шпаклі по можливості, холодна зварка не для того є з стікловолокном шпакля в випадку коли велика товщина, ше я брав графітові електроди тер їх в пилюку і використовував як проявку, тобко губкою ту пилюку наносиш і рубанком проходиш і відповіно бачиш де ями де горби, потім шпаклю треба буде закрити грунтом ще раз. Якось так виглядає маленька частина з того всього. Ну або якшо маніяк можна лудити, сам не пробував, але я думаю то складно і дорого.

[Отредактировал Tramtararam - 2020.06.12 1:32]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Sir Arthur
сообщение 2020.06.12 9:22
Сообщение #10
Участник



Имя: Артур
Возраст: 49
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-20, ГАЗ-21, ГАЗ-22
Страна: Украина
Из: Одесса
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.27 18:51 (Вчера)


Цитата(Егор3027 @ 2020.06.12 0:12) *

Какой эвакуатор?
ЗаЗ965 кузов голый весит 210 кг.
Без дверей , капотов и того меньше.
Шесть человек закинут его в грузовую газельку или грузовой микроавтобус и доедешь туда-обратно за 500грн потолок.
А так ради интереса сними дверь и дай юноше порезвиться, пусть шлифмашинкой снимет ЛКП.

Времени на обработку всего кузова уйдет дохерищща. Это все только кажется, что быстро…

Делается в темпе вальса, если руки прямые.
И да, ЛКП снимают турбинкой со щеткой.
Делал и не раз, проблем никаких.
Но, решать Игорю.


--------------------
Клинические волговоды должны держаться группами! По одному вы пропадете.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2020.06.15 18:14
Сообщение #11
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Вот решил чехлы сидений простирнуть…кончилось это развлечением по реанимации unsure.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2020.06.16 17:43
Сообщение #12
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Цитата(Егор3027 @ 2020.06.12 0:12) *

Какой эвакуатор?
ЗаЗ965 кузов голый весит 210 кг.
Без дверей , капотов и того меньше.
Шесть человек закинут его в грузовую газельку или грузовой микроавтобус и доедешь туда-обратно за 500грн потолок.
А так ради интереса сними дверь и дай юноше порезвиться, пусть шлифмашинкой снимет ЛКП.

Времени на обработку всего кузова уйдет дохерищща. Это все только кажется, что быстро…


Только есть одно большое но: сначала надо в Одессе найти 6 дурманов, которые согласятся выполнить эту погрузочно разгрузочную работу за бесплатно.



--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2020.06.16 22:21
Сообщение #13
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Какую шлифмашинку лучше взять: ленточную или типа болгарки? Есть ещё вибрационные...


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Егор3027
сообщение 2020.06.16 23:21
Сообщение #14
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 57
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21
Страна: Украина
Из: Николаев
Группа: Продавцы
Был(а): 2024.03.24 11:29


Цитата(Stirlitz @ 2020.06.16 23:21) *

Какую шлифмашинку лучше взять: ленточную или типа болгарки? Есть ещё вибрационные…

Возьми сначала дверь и если так хочешь, машинку типа болгарки с насадками для снятия краски. Попробуй, посчитай время, бюджет на расходники, на качество, на грунт, на невозможность подлезть в труднодоступных местах , на здоровье в конце концов…может всё-таки лучше песок?
Самое лучшее, чем приходилось пользоваться, осевые шлифмашинки с частотой вращения 18000 и более, лепестковые насадки. ЛКП снимает отлично, при этом практически не трогает металл. Не так быстро, но эффективно. Минус дорогие сами шлифовалки и насадки тоже не дешевы.
Автохимия на базе кислот иногда бездейственна к шпаклёвкам и краскам ТЕХ времён…
Короче, прежде чем работать глобально, потренируйся на кошечках…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2020.06.17 7:55
Сообщение #15
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


После пескоструй кузов будет напоминать решето. Все очаги коррозии которые скрыты мастикой, шпаклевкой, да и просто краской, вылезут на наружу. Это будет печальное зрелище. И что потом с ним делать?
Сварочные работы, с изготовлением в ручную всех элементов - бездонная денежная яма.

Если в целом кузов не имеет дыр, выровнять и красить как есть.
Для редких поездок хватит на долго.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2020.06.17 9:01
Сообщение #16
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Согласен с Валентином, тем более что я имею свеженький опыт на двоечке-Белочке, где я прошёлся по багажнику тросовой щёткой, потом безуспешно пытался заваривать дыры, а металл от коррозии тонкий, как бумага, прогорает на раз, прихватиться не к чему... в итоге заделывал мелкие дырочки холодной сваркой. Если оно уже заделано чем-то, шпаклёвкой, лучше не трогать. Тем более что кузов не гнилой, ржавчины нет вообще, я понимаю, если бы это был металлолом, которых хватает, но за что я ценю данный экземпляр, это за крепкий кузов. Кроме того, у меня финансы не просто ограничены, их просто нет! Пока могу начать что-то делать САМ по мелочам (шкурочка, баночка шпаклёвки), но макаться СЕЙЧАС в серьёзные кузовные работы не потому что реально надо, а ШОПБЫЛО — просто безумие.

Вон в Крыму Толян сколько я его знаю восстанавливал двойку. Лет, наверно, десять... Только недавно начал, вроде бы, кататься на ней, и то, ещё есть что доделывать. При том, что руки золотые, почти всё делал сам, кроме задувания краской. Уже 6 лет ЗАЗ стоит, не хочу ещё столько же вливать в него деньги. Тем более в безномерной кузов с техпаспортом, хозяин которого жив ли вообще неизвестно, и где он тем более.

Короче говоря, тему пескоструя ЗАКРЫЛИ, и точка. Итак, как поведёт себя обычная болгарка с насадкой для наждачной шкурки?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2020.06.17 11:07
Сообщение #17
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Слишком большие обороты.
Прикрутить - отсутствие обратной связи по оборотам, то много то чуть прижал и остановилось.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2020.06.17 21:24
Сообщение #18
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


А если взять регулятор мощности и подключать болгарку через него?

Вроде делают так люди...

Просто неохота покупать шлифмашинку, денег нет из-за карантина...

Да и какую брать, пока так и не разобрался.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Sir Arthur
сообщение 2020.06.17 23:10
Сообщение #19
Участник



Имя: Артур
Возраст: 49
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-20, ГАЗ-21, ГАЗ-22
Страна: Украина
Из: Одесса
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.27 18:51 (Вчера)


Цитата(Stirlitz @ 2020.06.17 10:01) *


Короче говоря, тему пескоструя ЗАКРЫЛИ, и точка. Итак, как поведёт себя обычная болгарка с насадкой для наждачной шкурки?

Ну наконец то здравый смысл возобладал.
Нормально ведет.
Смотреть нужно,где и какую насадку применять. Я посмотрю и скажу тебе.
Все таки не один кузов так отчухал.


--------------------
Клинические волговоды должны держаться группами! По одному вы пропадете.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2020.06.17 23:33
Сообщение #20
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Мне его не до металла надо отчухать, а просто выгладить.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 21:51