Смазки для ходовой части |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Смазки для ходовой части |
Stirlitz |
2006.12.04 10:46
Сообщение
#1
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера) |
Задумался я вот о чём. В двигатель, к примеру, я лью только Мобил, причём если не синтетический, то полусинтетический. А вот подвеску шприцую литолом. А может, есть смысл, чем-то получше? Например, смазкой для ШРУС или №158?
То же самое по поводу ступичных подшипников?… -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Hellbomb |
2008.08.27 14:28
Сообщение
#41
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.02.29 15:25 |
Ы! А я вот успел спросить у дядек-таксеров… Говорят, что лучше нигрола ничего нет. Но это опять таки относительно ГАЗ-24.
-------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Mayor |
2008.08.27 14:29
Сообщение
#42
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.03.27 8:36 |
Правильно. Это для них и им подобным. А из наших шарниров нигрол достаточно быстро уйдет и толку не будет.
-------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Мистер Слава243 |
2008.08.27 23:28
Сообщение
#43
|
Участник Имя: Вячеслав Возраст: 49 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1961/2006 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Участники Был(а): 2023.04.13 21:13 |
Ребята, 21 век на дворе! Какой нигрол?! Тайкунавт уже в космосе, а вы -нигрол… Не жадничать на смазке.
|
Mayor |
2008.08.28 11:46
Сообщение
#44
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.03.27 8:36 |
Ну хорошо. Поставим вопрос иначе. Почему всё-таки, несмотря на прямое указание мануала о консистентной смазке, нигрол?
Позволю себе догадываться.
-------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Bubantus |
2008.11.07 21:42
Сообщение
#45
|
Участник Имя: Алексей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Л '1963 Страна: Украина Из: Старобельск Группа: Участники Был(а): 2020.12.17 8:55 |
…а ежели туда МС-1000? В смысле- в подвеску?
-------------------- Крокодил, крокожу, и буду крокодить!
|
Mayor |
2008.11.08 15:58
Сообщение
#46
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.03.27 8:36 |
На сколько я припоминаю МС1000 это консистентная смазка от производителя Римета? Так по заявлению изготовителя имеющиеся в ней ингридиенты способствуют повышению ресурса. Но кажется там речь шла о узлах испытывающих в зонах контакта высокие тепловые и механические нагрузки. Только при этих условиях работают ингридиенты сокращающие износ. Такими узлами могут являться подшипники. И оч неплохо наверное эта смазка сработает в ступицах, полуосях, пром опоре кардана, в помпе , в генераторе и подшипнике в коленвале куда воткнут первичный вал КПП. А в сочленениях подвески, конечно было бы не плохо. Но высоких температур там нет. И нагрузки распределены по относительно большей площади.
Но если МС1000 хорошо противостоит смываемости водой, то это большой плюс для подвески. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Stirlitz |
2008.11.09 17:48
Сообщение
#47
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера) |
По отзывам, даже швейные машинки с ней работают лучше, а там-то уж высоких температур точно нет.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Mayor |
2008.11.09 18:00
Сообщение
#48
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.03.27 8:36 |
Консистентная в швейной машине?! Не доводилось сталкиваться.
Мож в современных и электрических… Но у нас в доме что и было, так это старинные Зингеры. И туда капали только веретенку. А что касается лучшей работы, то конечно наличие смазки в узле лучше чем её отсуствие скажется на работе. Вот только отличительной особенностью МС-1000 как я понимаю является именно увеличение срока службы трущихся пар, вследствии снижения износа благодаря образованию антифрикционного покрытия. Это можно оценить только после многих лет эксплуатации. А если короче, то я все таки думаю что МС-1000 в шарнирах передней подвески все таки жирновато будет. Хотя если особой разницы в цене и доступности с ЛИТОЛом нет, то … У нас МС1000 в продаже небыло и нет к сожалению. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Smehanik |
2008.11.09 18:07
Сообщение
#49
|
Участник Имя: Николай Возраст: 59 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1963, Шкода Октавиа '2013 Страна: Украина Из: Першотравенск Группа: Участники* Был(а): 2024.03.26 17:39 |
Уважая мнение каждого, вставлю и своё. Шкворня и резьбовые втулки шприцую литолом, примерно через 1,5-2 ткм, рулевые тяги ШРБ-4 (она для них разработана) с той-же периодичностью. Перед обслуживанием поочерёдно поддомкрачиваю передок. Тогда смазка попадёт туда, куда нужно (зазоры выбираются в другую сторону). Кроме того лишний раз проверю переднюю ступицу (подшипники) и шкворня на предмет люфтов.
-------------------- Танки — моя любовь на всю жизнь!
|
Bubantus |
2008.11.09 19:13
Сообщение
#50
|
Участник Имя: Алексей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Л '1963 Страна: Украина Из: Старобельск Группа: Участники Был(а): 2020.12.17 8:55 |
Цитата У нас МС1000 в продаже небыло и нет к сожалению. … а у нас - полно, почему-то… 22 грн за флакон ок. 200 мл. Ее не подделывают? А то мож паленая. -------------------- Крокодил, крокожу, и буду крокодить!
|
МеханиК |
2008.11.09 20:19
Сообщение
#51
|
Гость Был(а): -- |
Не знаю кто как и чем а я карданный вал крестовины и весь передок шприцую 158 смазкой. Синего цвета с молибденом. Пока полностью доволен. Залезть под машину и потыкать шприцем в тавотницы дело 20 минут. Проблем абсолютно никаких не вижу. Никакого нигрола не применяю В коробку Кастрол GL-4, в редуктор Shell 80W90 GL-5.
|
Stirlitz |
2008.11.09 21:26
Сообщение
#52
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера) |
Она же консистентная? И ты её, в крестовины?!
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
МеханиК |
2008.11.09 23:44
Сообщение
#53
|
Гость Был(а): -- |
Пластичные смазки: назначение, классификация, маркировка.
* Обсудить в форуме * Распечатать 1 сентября 1999 Практика, На заметку, №34' 1999 Смазки занимают особое место среди смазочных материалов. Благодаря своей уникальности, которая заключается в сочетании свойств жидкого и твердого вещества, смазки применяют там, где нет возможности использовать жидкие масла. Большинство выпускаемых смазок (более 90%) являются антифрикционными. Самая простая смазка состоит из двух компонентов: масляной основы (минеральной или синтетической) и загустителя. Загуститель образует твердый структурный каркас, внутри которого находится масло. В состав смазок могут входить присадки, стабилизаторы — модификаторы структуры, добавки, наполнители и др. Благодаря наличию твердого структурного каркаса смазка не стекает с поверхностей, не вытекает из узлов трения. Она начинает течь, когда разрушается ее структурный каркас. После разрушения структурного каркаса (при работе) смазки каркас восстанавливается. При этом очень важным является сохранение неизменными показателей качества в течение всего периода эксплуатации, т.е. при многократных разрушениях и восстановлениях структурного каркаса. Смазки, которые практически не изменяют своих показателей качества весь период работы в узле трения, относятся к «вечным» (т.е. закладываются одноразово на весь период работы техники) или долгоработающим (с большим периодом замены). К основным недостаткам всех смазок следует отнести отсутствие охлаждения (отвода теплоты) и выноса продуктов износа из зоны трения. Наиболее распространенными автомобильными смазками являются литиевые, в частности «ЛИТОЛ-24». Эту смазку часто называют «единой автомобильной смазкой» благодаря ее многофункциональности, она способна заменить на определенный период многие автомобильные смазки. Основное ее применение: подшипники ступиц колес, вала водопомпы, полуосей, шарниры рулевого управления, шкворни поворотных кулаков выжимного подшипника сцепления и др. ШРУС-4 — смазка для шарниров равных угловых скоростей переднеприводных автомобилей; № 158 — смазка синего цвета — для подшипников электрооборудования (стартеры, генераторы), иголчатых подшипников карданов, крестовин. Эту смазку можно заменить смазками «Фиол-2У» или «Фиол-2М» серебристо-черного цвета с добавками дисульфида молибдена. Следует отметить смазку ШБР-4 для шаровых опор передней подвески, наконечников тяг рулевого управления. К сожалению, не только в продаже и на станциях технического обслуживания, но даже на выставках (а там ведь должно быть все «передовое» и «прогрессивное») имеются низкокачественные смазки, запрещенные в 1984 г. к использованию в новой технике, такие как ЯНЗ-2 (прототипы — 1-13, 1-13С), АМ-карданная. Согласно ГОСТ 26191-84 данные смазки запрещены к применению в технике, разрабатываемой или модернизируемой с 01.01.86. Эти смазки, приготовленные на натриево-кальциевом и натриевом (АМ-карданная) загустителе, имеют свойство уплотняться при работе, т.е. со временем они становятся твердыми, теряют свою подтекаемость в зону трения. Нередки случаи, когда при использовании смазок ЯНЗ-2 или 1-13 плавятся подшипники. При вскрытии ступиц оказывается, что в подшипниках достаточно смазки, но она твердая, находится по бокам, а береговая дорожка «сухая». Смазки ЯНЗ-2, 1-13, 1-13С должны быть заменены смазкой «ЛИТОЛ-24», АМ-карданная — смазками № 158, или «Фиол-2У», или «Фиол-2М». Одна из старейших автомобильных смазок — солидол отжила свой век как антифрикционная автомобильная смазка. В состав солидола входит такой элемент, как стабилизатор структуры, его роль выполняет обычная вода. При повышении температуры до 80oС и выше вода испаряется из солидола, масло вытекает из узла трения, остается только небольшой твердый комок загустителя. Если солидол закладывается в подшипники ступиц колес, неизбежна их поломка. Солидол может применяться как антифрикционная смазка в узлах трения, где температура не превышает 60-65oС. Его можно также использовать в качестве защитной смазки от внешней коррозии для клемм аккумуляторов (особенно жировой солидол) и др. Сегодня в продаже имеется немало импортных смазок, чаще всего — литиевых. На упаковке их подписывают следующим образом: «LITIUM», «LITHIUM» или «LI». Смазки для подшипников ступиц колес не должны иметь твердых добавок. Такие добавки придают смазкам, как правило, специфический цвет, например, серебристо-черный (дисульфид молибдена), синий (фталоцианид меди), черный (углерод — графит) и др. Обычно литиевые смазки, пригодные для подшипников ступиц колес, имеют коричневый цвет различных оттенков. Согласно международной классификации ISO, смазки обозначаются рядом букв и цифр. Германский стандарт DIN 51502, которым руководствуются производители большинства европейских стран, установил обозначение пластичных смазок путем применения классификации NLGI и специальных буквенных обозначений. Теперь более подробно остановимся на расшифровке некоторых смазок. Первая буква в обозначении определяет назначение смазки (табл.1). Антифрикционные смазки для подшипников качения и скольжения, поверхностей скольжения в обозначении имеют первую букву «К», например, К2К-20. Далее могут следовать буквы «P», «F», обозначающие наличие соответствующих присадок, например, «KP2N-30», «KF2-N-20» (табл. 2). В данном случае смазка с обозначением «КР2…» может применяться для подшипников ступиц колес автомобилей. Вторые буквы могут отсутствовать, как, например, в обозначении К2К-20. Цифра «2» в обозначении смазки (могут быть и другие, например, 3) обозначает класс консистенции по классификации NLGI, т.е. «мягкость» смазки (это — не плотность!) (табл. 4). Антифрикционные смазки имеют обычно класс консистенции 2, 3. Эта цифра не предопределяет эксплуатационные качества смазки. Например, «ЛИТОЛ-24» и СОЛИДОЛ имеют одинаковый класс консистенции, а по эксплуатационным свойствам сильно отличаются. После цифры «2» в приведенных случаях стоит буква «К» и «N», обозначающие максимальные рабочие температуры 120 и 140oС соответственно (табл. 3). Цифры в конце обозначения смазки «20» и «30» в наведенных примерах обозначают минимальную рабочую температуру до минус 20 и минус 30oС соответственно. Иногда встречаются на упаковках и другие обозначения, где есть, например, слово «LITH» — смазка коричневого цвета. Эта смазка является прототипом смазки «ЛИТОЛ-24», имеет аналогичное применение. Смазки разных фирм (даже одинакового назначения) смешивать нельзя, так как они могут содержать разные присадки по химическому составу и другие компоненты. Нельзя смешивать смазки с различными загустителями. Например, при смешивании литиевой смазки «ЛИТОЛ-24» с кальциевой — СОЛИДОЛОМ — смесь получает эксплуатационные свойства хуже свойств СОЛИДОЛА. Несмотря на кажущуюся несопоставимость критериев, наиболее широко применяемые автомобильные консистентные смазки отечественного и зарубежного производства не только сравнимы друг с другом, но и в большинстве случаев взаимозаменяемы (табл.5). Из предлагаемых на рынке автомобильных пластичных смазок наиболее целесообразно выбирать те, которые рекомендованы изготовителем автомобиля. Стоимость пластических смазок колеблется от 4 до 30 грн. в зависимости от марки и объема упаковки. Таблица 1 Обозначение Назначение пластичной смазки К Для подшипников качения,подшипников и поверхностейскольжения по DIN 51 825 G Для закрытых коробокпередач по DIN 51 826 ОG Для открытых передачи зубчатых зацеплений М Для посадок с трениемскольжения и для уплотнения Таблица 2 Обозначение Вещества, входящие в состав пластичной смазки F Присадки твердых смазок (графит, дисульфид молибдена) E Сложные эфиры FK Фторированные углеводороды PG Полигликоли SI Силиконы P Синтетические присадки высокого давления Таблица 3 Обозначение Макс. температура эксплуатации, С C, D + 60 E, F + 80 G, H + 100 K, M + 120 N + 140 P, R и S +160, +180 +200 Т и U + 220 и выше +220 Таблица 4 Пенетрация* по STN 65 6307 (10 мм) Классификационныйбалл NLGI Ранее употреблявшеесяобозначение консистенции 445 – 475 000 жидкая 400 – 430 00 полужидкая 355 – 385 0 очень мягкая 310 – 340 1 мягкая 265 – 295 2 полумягкая 220 – 250 3 средняя 175 – 205 4 полутвердая 130 – 160 5 твердая 85 – 115 6 очень твердая Таблица 5 Пластичные смазки отечественного производства Пластичные смазки зарубежного производства ЛИТОЛ – 24 для смазывания узлов трения колесных и гусеничных транспортных средств, работающих при температурах от -40 С до +120 С KP 2 K – 30, KP 2 K – 40 ШРУС – 4 для смазывания шарниров равных угловых скоростей (так называемых«гранат»), работающих при температурах от -40 С до +120 С KP 2 K – 40, KPF 2 K – 30 ШРБ – 4 для смазывания шарниров подвески тяг рулевого управления,работающих при температурах от -40 С до +120 С KP 3 K – 30 ДТ – 1 для смазывания поршня суппорта дисковых тормозов, работающих при температурах от -40 С до +120 С KP 3 K – 30 УСс А графитная многофункциональная KPF 2 K – 30 |
Mayor |
2008.11.10 7:46
Сообщение
#54
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.03.27 8:36 |
Шкворня и резьбовые втулки шприцую литолом, примерно через 1,5-2 ткм, рулевые тяги ШРБ-4 (она для них разработана) с той-же периодичностью. При наличии ШРБ , я думаю следовало бы весь передок мазать ею. Так как она разработана не просто для наконечников рулевых тяг, а вообще для узлов подвесок и лучше всех других противостоит вымыванию водой. Единственно что может быть тут препятствием - ощутимо более высокая цена в сравнении с ЛИТОЛом. У нас ШРБ я не встречал и поэтому сравнить не могу. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Aleks |
2008.11.10 9:15
Сообщение
#55
|
Участник Имя: Александр Васильевич Возраст: 48 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1969. Renault Trafic 2005, 1.9d Страна: Украина Из: Киев (Оболонь, Совки, Княжий затон) Группа: Участники* Был(а): 2024.02.12 13:03 |
Цитата Шприцую очень часто и достаточно много только ЛИТОЛОМ !!! Упс, у Вас же кажись шкворня на подшипниках? И туда тоже литол? |
Stirlitz |
2009.01.28 20:48
Сообщение
#56
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера) |
Шприцую исключительно литолом. Раньше бывало раз в два года занимался этой процедурой до того момента пока на заскрипит передок ))) Сейчас 2 раза в год шприцую. Все масленки давятся без проблем. Ужас…Ну если кому будет интересно, то я пользуюсь только Литолом. И если раньше строго раз в 1000 км (как требует руководство) Сегодня я заехал в таксопарк, так они там качали головами. Я говорю, я и 500 км не проехал, 6 декабря был на смазке. А они говорят: неважно сколько проехал, надо 2 раза в месяц в любом случае.Кстати, взяли 25 гривен. То 30 брали одно время. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Saw |
2009.01.28 21:40
Сообщение
#57
|
Участник Имя: Сергей Возраст: 37 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1965/1990 Страна: Украина Из: Киев, Троещина Группа: Участники* Был(а): 2023.03.23 23:51 |
А смысл? Литол так быстро кристализуется или это так для разминки?
-------------------- Ненавистник брызговиков и противотуманок :Р
|
Retromehanik +1 |
2009.01.29 0:12
Сообщение
#58
|
Русский-Бендеровец+Бендеровка Имя: Евгений и Валерия Возраст: 56 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21 '1964/2007 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Администраторы Был(а): 2023.12.04 19:44 |
158 - я для всех иголок и всегда, и на передок, или литол-24, но он в последнее время барахло.
С "иголками" возюкаюсь последние 10 лет, и после года необслуги и убийства с 158-ой или литолом , ещё живые. -------------------- Бытие определяет сознание…
|
Mayor |
2009.01.29 8:50
Сообщение
#59
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.03.27 8:36 |
Сегодня я заехал в таксопарк, так они там качали головами. Я говорю, я и 500 км не проехал, 6 декабря был на смазке. А они говорят: неважно сколько проехал, надо 2 раза в месяц в любом случае. Старая песня. Когда таксопарк (с его интенсивностью эксплуатации) и подвески мажутся трансмиссионкой и ещё к тому же слякоть на дворе, то и 2 раза в месяц может статься даже мало. А с ЛИТОЛом и без каких-либо дополнительных мер по герметизации шарниров 1000 км зимой вполне реальный пробег. А с дополнительными чехлами на наконечниках рулевых тяг, даже зимой при смазке через 2000, выдавливается достаточно светлая смазка. А что касается кристаллизации, а точнее застывания и высыхания, то думаю что за год это произойти может. Я лично не сталкивался, так как езжу круглый год и смазываюсь регулярно. И ничего не застывает. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
ADK-XXI С-Пб |
2009.01.29 9:09
Сообщение
#60
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Таксопарковские слесаря для нас (имеется в виду оригинальная подвеска с подшипниками шкворней на втулках) нынче не авторитеты. Там практически не осталось людей, знающих что-либо, кроме подвески типа 24-й или даже шаровой от 31105.
Скорее имеет смысл общаться с маршрутчиками, обслуживающими Газели. У них технологии и проблемы очень близки к нашим. Мнение сформировано еще десять лет назад, когда я занимался переборкой передней подвески и от лени пытался найти в Питере спецов. В основном советы были в стиле Штабса. От "выбросить эту рухлядь нафиг", до "поставить подвеску от 31-й и поиметь вещь". -------------------- :w! АДК.
|
Текстовая версия | Сейчас: 2024.03.29 0:30 |