IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

>  Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Облегчение маховика
Stirlitz
сообщение 2007.01.13 21:39
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Снова возвращаюсь к этой идее…

Вопрос всё тот же — сколько весит маховик ЗМЗ-24 и почему нельзя сделать наш такой же массы?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
4 страниц V « < 2 3 4  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(60 - 70)
Stirlitz
сообщение 2007.05.21 18:54
Сообщение #61
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


А я сегодня померил свой родной маховик. Вышло 35 см в диаметре (без зубчатого венца). Посчитал… Получается, что если принять массы 21 и 24 как 12.5 и 13.5 соответственно, то при радиусах 0.175 и 0.163 м соответственно момент инерции будет: 21 — 0.191 кг·м2, 24 — 0.179.

Таким образом, несмотря на большую массу, маховик 24/402 действительно менее инертный в отношении вращения.

Если уменьшать наш маховик последовательно на полкило, то получаем: 12.0 — 0.183, 11.5 — 0.176, 11.0 — 0.168, 10.5 — 0.161, 10.0 — 0.153 кг·м2.

Если честно, я не рискну уменьшить массу кардинально. Исходная идея была довести до параметров 24. А для этого достаточно снять 1 кг, не более. Или сточить на 1 миллиметр. Наверно, это я и сделаю. Очень не хочется столкнуться с невозможностью выставить ХХ меньше 1000 об/мин. При данных 24-го маховика по крайней мере штатные 600 об/мин 24-го мотора должно получиться сделать. А если постараться — и родные 500. Всё-таки треск первой передачи действует на нервы. А уменьшить момент инерции на 8% — не так уж и мало. Мне для начала хватит.

Правда, придётся его балансировать потом.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2007.05.21 20:46
Сообщение #62
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Да, балансировать надо обязательно. У меня делали статическую балансировку, сверлили 10 отверствий.
Штирлиц, досчитай до 10 кг пожалста.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.05.23 19:37
Сообщение #63
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Посчитал. См. выше. I=10·0.1752/2 кг·м2.

Статика фигня, динамика гораздо точнее. У меня тоже отверстий уже насверлено куча.

Сегодня был на предприятии, занимающемся ремонтом и доводкой, в частности моторов. Взвесили мой маховик — вышло 12.9 кг на синих магазинных весах с двумя чашками и шкалой на 1 кг. Правда, там разрешается взвешивать до 10 кг. В общем, ясно одно: больше 12.5 и меньше 13.0 кг. Дал им задание тупо прошлифовать рабочую часть на полтора миллиметра (заодно вывести плоскость, а то там задиры есть концентрические). По моим расчётам, это сбросит около килограмма. Потом ещё взвесим.

[2007.05.24]

Забрал проточенный маховик. Говорят, стал легче на 850 г. Выглядит красиво. Правда, я не ощутил никакого облегчения, так как тащил всё это хозяйство триста метров до автобусной остановки в сумке. Когда двигатель заработает, расскажу про ощущения. Сильно облегчать пока не решаюсь. У меня же ещё и степень сжатия задрана до 8.5. Хочется сохранить обороты ХХ на уровне, позволяющем включать первую передачу без сильного скрежета. (Хотя думаю, что смогу трогаться со второй, ведь момент теперь будет на уровне ЗМЗ-24 под АИ-93). Пока что достаточно того, что момент инерции уменьшился процентов на 8 и приблизился к значению маховика ЗМЗ-24. Если проблем не будет, то можно будет ещё облегчить.

[2007.10.15]

Могу подвести кое-какие итоги. Если честно — особой разницы не заметил smile.gif Машина неплохо ездит, но какую роль в этом сыграл маховик, трудно сказать. Холостой ход не отличается стабильностью, но тут налицо неудовлетворительная работа карбюратора (что можно сказать после замены свечей). Тем не менее, 500 об/мин, как и раньше, выставляются без особых проблем. Когда предоставится такая возможность, проточу маховик ещё на миллиметр.
Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.05.17 12:39) *
На блоке 402 много ребер жесткости.
Ха! А знаете, почему? Потому что там, где на 21 блоке ровная стенка, на 402 моторе — выемки, и между ними оставлены рёбра жесткости такой же высоты, как стенки у 21. А не добавлены. То есть у него более тонкие стенки на самом деле, и рёбра жёсткости создают лишь иллюзию более прочного блока. Раньше ведь лили блоки просто, а потом начали лить под давлением, ну и решили на этой теме сэкономить алюминий. Однако в итоге блок стал менее прочным всё равно. Про отсутствие фиксации гильз наверху вообще молчу.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ssseryj
сообщение 2007.11.13 17:13
Сообщение #64
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р/гибрид '1968/2004
Страна: Литва
Из: Вильнюс
Группа: Участники
Был(а): 2016.08.30 19:42


Верю-не верю…

Ладно, убедили. Выложу фото разныx типов облегчений… один лежит в доводке/форсировке и самостоятельной сборке. А второй сфоткаю вкину. Только напомните, если интересует, в какую пятницу…

Везде снято по 8 мм…
Начальная масса 12 220 г
Теперешняя 7 990 г
Разница 4 230 г

Думайте, много это или мало… Разговаривал с раллистами — сказали, что сломаться не должно… но в случае безопасности рекомендовали в следующий раз если всё же придётся углы делать более закруглёнными.

Масса с зубчаткой

[2008.08.28]

около 5кг, я в шоке
Прикреплённое изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2008.08.31 7:27
Сообщение #65
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


А прочность хоть кто-то считал?
Ну ладно 2.5 (я снял), ну еще чуть можно.
Но такое… А если порвет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ssseryj
сообщение 2008.08.31 11:10
Сообщение #66
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р/гибрид '1968/2004
Страна: Литва
Из: Вильнюс
Группа: Участники
Был(а): 2016.08.30 19:42


Этот не порвёт точно, испытано годами.

Мой 21 облегчённый до 8 vrode mozet i porviot mozet net…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
-=NASCAR=-
сообщение 2009.09.08 11:49
Сообщение #67
Гость




Был(а): --


На всю тему не хватилоsmile.gif але і так знаю, що мало хто береться розраховувати поріг міцностіц облегшеного маховика dry.gif А він ой як страдає… особисто моя думка, із рідного маховика зняти можна дуже і дуже не багато, і то правильно знімати метал! Необдумане зняття металу, або насверлювання дірок приводить до плачевних результатів, маховик у нас то чугунний… а чугун які має характеристики по міцності? Він крихкий! Якщо вам і захотілося поставити легший маховик, що я ободрюю і розумію, то краще його виготовити, скажімо із сталі 45… Перед цим хоча б переглянути літературку по розрахунку дисків які обертаються із високою швидкістю, благо такої літератури вистачає!

Легкий маховик не тільки покращить розгон а і полегшить життя вкладишам і колінвалу… будуть меньші крутящі нагрузки… drinks.gif Але усе у міру! Бо є така істина, багато то не завжди добре…

Якщо цікавить як можна облегшити маховик, можу допомогти, але для цього від вас потрібні точні розміри данного девайса, і зрозуміле креслення, можна без дотримання ГОСТ-ів)) Головне щоб було зрозуміло, де дирка а де буртік laugh.gif
Вернуться в начало страницы
+
Интервент
сообщение 2010.11.03 23:56
Сообщение #68
Гость




Был(а): --


Я себе ставил облегченные маховики, и на Волгу и на Жигули.

На Жигулях стандартный маховик весит 6,5…6,7 кг. После проточки по чертежу Сингуринди вес получается в пределах 4,7…4,9 кг и практика показывает, что никаких негативных последствий на работу двигателя он не оказывает.

Когда собирал свой двигатель на Волгу, тоже проточил маховик для облегчения. Получилось 12,2 кг против 14,4 изначальных. Проблем - никаких. Автомобиль разгоняется заметно резвее, но поскольку в двигателе есть еще некоторые доработки, сложно сказать, что дало именно облегчение маховика.
Вернуться в начало страницы
+
..:Жека:..
сообщение 2010.12.14 10:39
Сообщение #69
Гость




Был(а): --


А как на счет того, что при легком маховике могут появиться проблемы со стабильностью холостых оборотов двигателя.
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2011.02.05 9:33
Сообщение #70
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Я где-то говорил что облегчил маховик на 2,5 кг, с 12,5 до 10 кг.
И даже балансировали… Но все время была вибрация. Кто был источником - конечно не понятно, т.к. делал кап. ремонт, и менял все и вся. Вибрация сильная, все что лежало на сидении, прыгало и ездило по нем smile.gif Дребезжали стекла.

Недавно, забрал в качестве хлама маховик от 21. А вчера пользуясь моментом, поставил его. Двигатель не узнать! Вибрации стали на нормальном уровне, ничего не трясется, не стучит и не ездит.

Разницы от замены маховика пока не заметил, но еще не ездил. Так погазовал в гараже.

Мораль такова, облегчать-то можно, но надо делать балансировку! Иначе результаты не предсказуемы. И балансировку только динамическую. Мне статической только хуже сделали. А может просто напартачили sad.gif

Из возможных дальнейших экспериментов, я бы еще облегчил тот маховик, а потом делал балансировку. Но у нас не далают, а искать за сотни км - очень сомнительное занятие sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2011.02.05 9:43
Сообщение #71
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Чем больше я об этой теме думаю, тем больше прихожу к выводу, что совершенно бессмысленное это занятие для неспортсменов.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

4 страниц V « < 2 3 4
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 человек читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 15:47