Выбор ГБЦ, взаимозаменяемость головок |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
Выбор ГБЦ, взаимозаменяемость головок |
Stirlitz |
2007.02.17 12:16
Сообщение
#1
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 12:37 (Сегодня) |
Хотя я не сторонник такой модернизации, интересно знать, какая ГБЦ оптимальна для установки на ГАЗ-21А, кроме штатной. Знаю, многие ставят от ЗМЗ-24, там круглый коллектор и увеличенный впускной клапан. А как насчёт УМЗ-417 или 421? Может, они ещё лучше?
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
borigen |
2010.04.17 18:37
Сообщение
#41
|
Гость Был(а): -- |
Не совсем в тему, но косвенно всё-же касается этой темы - глушитель. Он ведь тоже вносит, хотя и не значительную но лепту в снижение мощности. сегодня видел отслуживший своё глушитель Мерседес 210D : труба с насверленными дырками, обмотанная стекловатой и зачехлена в корпус. То есть использован принцип глушителя оружейного - каналы в никуда. Он делает намного меньшее сопротивление нежели наш родной.
|
6-String Samurai |
2010.04.17 21:31
Сообщение
#42
|
Гость Был(а): -- |
Типа мотоциклетного ?
|
borigen |
2010.04.17 23:09
Сообщение
#43
|
Гость Был(а): -- |
И да и нет. Это прямоток, но завёрнутый в подушку. Мало сопротивление и шума тоже. Давно хотел себе сделать, да полагал, что вынесет содержимое"подушки" потоком.
|
Sonjet |
2011.02.21 16:49
Сообщение
#44
|
Участник Имя: Сергей Возраст: 39 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1960, Mazda 626 '1988 Страна: Украина Из: Днипро Группа: Участники Был(а): 2020.12.17 10:32 |
Вопрос к тем, кто уже поставил на 21 родной блок голову 417. Собственно сочленить голову и блок ни есть проблема, а проблема в выпускном коллекторе 2 и 3 цилиндров. Не каким макаром его не удается установить, снизу мешает масляный фильтр и прилив на блоке под этот фильтр.
Вопрос 1. Коллекторы от 417 и 421 голов идентичны? Тот комплект, который у меня (впускной коллектор 1-4 цилиндры, выпускной 1 и 4 цилиндры, выпускной 2 и 3 цилиндры), прекрасно собирается и становится на снятую голову. Может, есть выпускной коллектор 2 и 3 цилиндров, с другой длиной и другим углом? Вопрос 2. Штаны. Два выпускных коллектора, значит и две выпускные трубы, но в заводском варианте, две трубы переходят в одну в районе переднего пассажира. Раздумываю как лучше, оставить заводской вариант или тянуть две трубы? |
Nikita |
2011.02.21 16:58
Сообщение
#45
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
Посмотри у меня в бортжурнале. Монтаж коллектора (под "штаны") от Волги, т.е. от ДВС ЗМЗ-402 под блок ЗМЗ-21. Всё функционирует.
Что касается двойных выпускных коллекторов (имеется ввиду пара спаренных: 1-й с 4-м и 2-й с 3-м, ЗМЗ-402), то существуют ещё и ульяновские коллекторы (с УМЗ-421 и т.п.). У данного типа приёмный фланец смещён ближе к маховику. Возможно, что такой коллектор подойдёт лучше. Повторюсь, я установил на свой ДВС коллектор от ЗМЗ-402 без особых переделок. |
Shtabs |
2011.02.21 19:37
Сообщение
#46
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.04.24 22:26 (Вчера) |
У меня стоИт 421-я голова на 24-м блоке, но в любом случае прийдется гнуть приемные трубы.
-------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Mayor |
2011.02.22 9:41
Сообщение
#47
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
Есть большая разница между 414 и 24 головой? УАЗовские головы отличаются многообразием. Имеющая в начале обозначения цифру 414 по непроверенным данным может быть как почти в точности повторяющая 21ю - с квадратными каналами под коллектор, так и в точности совпадающая с 2401, так и с грушевидными камерами сгорания. Данные нюансы обычно отображаются последними цифрами в череде отлитых/выбитых на ГБЦ. Причем последний вариант встречается с обозначением 417 на ГБЦ тоже. Кроме того возможна ещё и чехарда с размерностями клапанов. Думаю что наилучшим вариантом тут является вариант с грушами. Ну и следует принять во внимания что под понятием 24 голова, имеется как минимум 2 разновидности - 24Д и 2401 под 93 и 76 соответственно. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Nikita |
2011.05.04 22:17
Сообщение
#48
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
Я тоже думал сначала, что всё так просто. А в результате мне эта простая замена ГБЦ вылилась по запчастям в 5000 грн (всё ставится только новое). И 3 мес. работы - включая замену шпилек, полное изготовление всего выпускного тракта, а это подушки, "гофры" и т.д. и т.п. 5 раз снимал и вытаскивал двигатель (благо, что лебёдка есть). Пока с различными РВ экспериментировал, ГБЦ и коллектор ещё шлифовал, на китайский масляный насос ещё "напоролся", потом бракованные "четвёрки" подсунули.
А так опыта в ремонте именно таких ДВС достаточно. Вот и думал сначала, что неделька - это максимум для замены ГБЦ на 24-ю. Но ни тут то было. Много оказалось "подводных" камней. Вот вроде-бы есть мнение о том, что 21-я КПП относительно очень вынослива и "неубиваема". До замены была у меня классная КПП (все валы, подшипники и синхронизатор ставились новые, пробег на момент замены ГБЦ был 30 тыс.) - передачи включались мягко и без заеданий, никогда не выбивали, в общем, идеальная. И только я ставлю намеченную ГБЦ, то у меня сразу начала выбивать 2-я передача. Становилось всё хуже и хуже. Через 500 км при резком нажатии на газ - в КПП что-то "взорвалось" и больше она не работает. КПП не вскрывал, но, очевидно, поломались где-то зубъя, т.к. люфты ступенчатые. Совпадение или нет? Поставил - 5-ти ст. |
Jack |
2011.05.04 23:51
Сообщение
#49
|
Участник Имя: Евгений Возраст: 38 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-20 '1952/2009 Страна: Украина Из: Ирпень Группа: Участники* Был(а): 2017.12.29 14:03 |
А на сколько длины родных шпилек не хватает, при переходе на 24ю голову? Просто мне как-то рассказывали, что не меняли, а немного выворачивали родные. Я такое делать не собираюсь и другим не рекомендую, но просто интересно- реально-ли такое сотворить?
-------------------- "…Победа штырит не по детски, если её правильно употреблять…" (с)"MetalHeart"
|
Nikita |
2011.05.05 7:49
Сообщение
#50
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
Цитата Я такое делать не собираюсь и другим не рекомендую, но просто интересно- реально-ли такое сотворить? Над 24-й ГБЦ 21-я шпилька выступает на 7 мм. Кроме того ещё центровка ГБЦ необходима. |
Mayor |
2011.05.05 7:55
Сообщение
#51
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
А на сколько длины родных шпилек не хватает, при переходе на 24ю голову? Просто мне как-то рассказывали, что не меняли, а немного выворачивали родные. Я такое делать не собираюсь и другим не рекомендую, но просто интересно- реально-ли такое сотворить? Реально вполне. И правильно что не рекомендуете. Именно таким способом на моем моторе тогда появилась ГБЦ -2401. И шпильки, которые были вывернуты ради её постановки, потом в процессе эксплуатации постепенно из блока вылезали. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Боря |
2019.03.21 22:28
Сообщение
#52
|
Участник Имя: Борис Возраст: 58 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1968/2017 Страна: Украина Из: Лапаївка, Львіська обл. Группа: Участники Был(а): 2024.04.16 12:26 |
Появилась нагода трішечки оновити тему. Валялась в мене без діла 414-а головка. Сьогодні вона була відчищена, відмита і розібрана. Направляючі клапанів в дуже хорошому стані. Камери згорання - груші. Дуже мені захотілось попробувати її в ділі. Виникають деякі питання. Саме основне - на скільки її пиляти. Обміряв її сьогодні з усіх боків - від 98.2 до 98.5. Уазоводи рахують, що для 92-го бензину треба пиляти до 95.5. Враховуючи, що поршні у нас не виступають, можна сміло пиляти до 95. Але це для 92-го бензину, а для газу? 94 чи 94.5? Що скажуть шановні колеги? Ніхто подібного досвіду не має?
І ще одне - їхній колектор з нашою прийомною трубою стикується добре, чи треба заморочуватись, як з 24-ю головою? Про короткі шпильки в курсі, є де викрутити. |
Mayor |
2019.03.21 23:31
Сообщение
#53
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
Валялась в мене без діла 414-а головка. Уазоводи рахують, що для 92-го бензину треба пиляти до 95.5. Враховуючи, що поршні у нас не виступають, можна сміло пиляти до 95. І ще одне - їхній колектор з нашою прийомною трубою стикується добре, чи треба заморочуватись, як з 24-ю головою? Про размеры под АИ-92 могу подтвердить. На моторе БЕЗ выступающих поршней - 95.0 мм. Если сточить до 94.5 , мотор попросит АИ-95. Под газ ничего не могу сказать. Что до вопроса по коллектору - трудно сказать. У меня коллектор 24 и подгонять трубу соотвентсвенно приходится. УАЗовский коллектор что был на этом моторе лежит без дела ( он был под однокамерный карб - это коллектор 414). Поэтому не доводилось лично убедиться в его соупадении/несовпадении с нашенской трубой. НО. Есть у меня некоторые подозрения, что поскольку моторы УАЗ были рождены от 21го, ВОЗМОЖНО что координаты фланца под выпускную трубу они сохранили, и коллектор УАЗа совпадет с нашей приемной трубой. И подобные разговоры у УАЗистов были. НО. Это только мое предположение…просто потому что компоновка УАЗа могла позволить некие вольности, возникающие при несовпадениях. Ведь наша труба то к коллектору 24 вполне себе нормально присоединяется - но неприятно провисает и глушитель выглядывает под дверью. На УАЗе на такое смещение трубы могли попросту не обратить внимания. Ещё добавлю, что при постановке на блок 21 этой ГБЦ , прокладку изыскивай 451 - однотипную с нашенской. У этой прокладки отверстия под каналы ОЖ такие же круглые как на БЛОКЕ. Это упасет от появления язв на блоке при стыковке этих отверстий с треугольными в ГБЦ-414. Это самолично проверено. Не перепутай с прокладкой 402 - там тоже дыры круглые - но у них разные размеры - по мере удаления от помпы увеличиваются. В крайнях можно и её использовать, только дырки уравнять по диаметру в соответствии с отверстиями в блоке. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Stirlitz |
2019.03.21 23:44
Сообщение
#54
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 12:37 (Сегодня) |
Пили до 94 мм.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Mayor |
2019.03.21 23:47
Сообщение
#55
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
94 эт в смысле под газ?
Кстати при таком пилении есть вероятность что родных шпилек может и хватить… -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Боря |
2019.03.22 12:47
Сообщение
#56
|
Участник Имя: Борис Возраст: 58 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1968/2017 Страна: Украина Из: Лапаївка, Львіська обл. Группа: Участники Был(а): 2024.04.16 12:26 |
Пили до 94 мм. Я теж так думаю, але хочу трішечки перестрахуватись. По перше, чи не попаду я часом на водяні канали? І ось це місце мені щось не дуже до вподоби: Риску я намалював 4.5мм, ще й прокладка буде, але всеодно якось воно заблизько. Чи не звертати уваги? Кстати при таком пилении есть вероятность что родных шпилек может и хватить… Вчера вечером мне подобные мысли в голову лезли, особенно если болгарочкой акуратно обболгарить вот эти выступы: |
Stirlitz |
2019.03.22 14:43
Сообщение
#57
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 12:37 (Сегодня) |
Боря, якщо із заводу йшли 94.4 мм, то 0.4 мм якось можна стерпіти...
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Nikita |
2019.03.22 15:25
Сообщение
#58
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
Борис, дело не только в длине выступающей части шпилек, но и в их диаметре. Меняй шпильки. Потом будешь жалеть когда ГБЦ перестанет тянуться и станет уходить тосол. Шпильки от УМЗ-421x в помощь.
|
Mayor |
2019.03.22 16:33
Сообщение
#59
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
До сих пор жалею что когда блок родного мотора сдал в цвет мет, не повывертывал с него всех шпилек. Ни одна не была повреждена.
-------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Shtabs |
2019.03.22 18:16
Сообщение
#60
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.04.24 22:26 (Вчера) |
Цитата Риску я намалював 4.5мм, ще й прокладка буде, але всеодно якось воно заблизько. Чи не звертати уваги? Не-не-не - это вот как раз у тебя тот вариант, что можно попасть на 95-й бензин, т.е. нужно брать шприц, воду, измерять объем камеры сгорания, а потом считать степень сжатия. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.25 14:00 |