IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля, продажа, услуги, цены».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Трещина в колоколе
Stirlitz
сообщение 2008.05.04 9:09
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Залез в яму и обнаружил фигню. Собственно, полез, потому что заметил, что болты, которыми косые кронштейны от картера двигателя крепятся к картеру сцепления, исчезли. Впрочем, один остался. Почти вывернутый, погнутый и без головки. blink.gif А я ведь их в своё время ставил. Ну, я их завернул, но по ходу дела обнаружил такую вот лажу:

Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Вот и думаю:
  1. откуда это взялось?
  2. что теперь делать? а) забить и ездить; б) вынимать мотор и заваривать; в) вынимать мотор и менять весь колокол?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(40 - 59)
Skat
сообщение 2011.03.18 11:52
Сообщение #41
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 72
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '/2010
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2017.05.28 13:11


Цитата(shtabs @ 2011.03.17 20:37) *

Да нельзя трогать колокол ни в коем случае, если потом нечем будет его отцентровать в размер 0.08 мм.

Можно поподробнее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2011.03.18 18:40
Сообщение #42
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Цитата(Skat @ 2011.03.18 12:52) *

Цитата
Да нельзя трогать колокол ни в коем случае, если потом нечем будет его отцентровать в размер 0.08 мм.

Можно поподробнее?

Можно. rolleyes.gif
Колокол сцепления может быть смещён относительно оси мотора, если ослабить болты его крепления к мотору. При этом ось первичного вала коробки передач перестанет совпадать с осью коленвала rolleyes.gif со всеми вытекающими отсюда последствиями. Ввиду данного обстоятельства отворачивать колокол от блока двигателя настоятельно не рекомендуется. А когда это делают, его потом перед затяжкой болтов центруют на специальной оправке. shhh0000.gif

Кстати, не мешало бы чертёж такой оправки иметь в базе данных форума.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2011.03.18 19:02
Сообщение #43
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


При всём при этом я несколько раз менял колокола без всякой центровки.

Вот только лопаются они, если хотя бы одна из гаек крепления коробки передач отвернётся. И это куда серьёзнее крепления колокола к блоку цилиндров.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2011.03.18 19:20
Сообщение #44
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Без центровки - это вибрации будет вызывать и перекос первичного вала КПП. Зачем это надо?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2011.03.18 20:04
Сообщение #45
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Мне так и не удалось выяснить конкретно, КАК делать эту центровку или найти кого-то, кто мог бы её выполнить. Хотя в принципе, на что центровочные штифты в колоколе? По идее, они ставятся после центровки, и потом уже не имеет значения, разбирался колокол или нет — они достаточно плотно в нём сидят, чтобы исключить люфт до 0.1 мм. И, самое интересное, если выполнить эту центровку, то что потом делать с этими штифтами, например, при замене колокола? Сверлить отверстия в других местах? wall0000.gif


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Лёшик
сообщение 2011.03.18 21:07
Сообщение #46
Участник



Имя: Алексей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2010, ГАЗ-21И, 1959/2011, ГАЗ-21Л, 1963/2011
Страна: Украина
Из: Никополь
Группа: Участники*
Был(а): 2021.06.13 11:20


Извините за глупый вопрс,но я всё равно уже решился на него! Колокол в моём понимании -кожух маховика и корзины сцепления(аллюминиевый, т.е .картер сцепления ), правильно?Вопрос знатокам- зачем ему нужна центровка, и какое он имеет отношение к первичному валу? Два раза делал двигателям капиталку( с разных 21) , снимал его и ставил без какой либо центровки, и никаких проблем!


--------------------
Броня крепка, и танки наши быстры!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2011.03.18 21:17
Сообщение #47
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


Колокол, это деталь, которая ставится между двигателем и коробкой передач. Он закрывает сцепление сверху, и в него же втыкается стартер.

А к первичному валу имеет самое прямое отношения - просто представь что будет, если КВ и первичный будут не соосны.


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Лёшик
сообщение 2011.03.18 21:30
Сообщение #48
Участник



Имя: Алексей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2010, ГАЗ-21И, 1959/2011, ГАЗ-21Л, 1963/2011
Страна: Украина
Из: Никополь
Группа: Участники*
Был(а): 2021.06.13 11:20


Дим,всё равно не догнал, Это картер сцепления?Да,на него крепится КПП,но если ставишь,тот что стоял, что изменится? blink.gif


--------------------
Броня крепка, и танки наши быстры!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2011.03.23 22:33
Сообщение #49
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
А выглядит это как будто сочится из под болтов крепящих пластину прижимающую набивку.

Ни фига себе - никогда не знал… blink.gif

Цитата
Извините за глупый вопрс,но я всё равно уже решился на него! Колокол в моём понимании -кожух маховика и корзины сцепления(аллюминиевый, т.е .картер сцепления ), правильно?Вопрос знатокам- зачем ему нужна центровка, и какое он имеет отношение к первичному валу? Два раза делал двигателям капиталку( с разных 21) , снимал его и ставил без какой либо центровки, и никаких проблем!

Думаю, что ПОКА тебе повезло… Ко мне приезжает очень немалая туча людей, у которых:
1. Трескается колокол
2. Ломает корпус стартера
Все это происходит именно после Ваших откручиваний и закручиваний колокола.
Нужны фамилии? - назову.
Цитата
Два раза делал двигателям капиталку

ЭТО нужно понимать, что по учебнику? или имея все приборы и приспособы? blink.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Лёшик
сообщение 2011.03.24 9:50
Сообщение #50
Участник



Имя: Алексей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2010, ГАЗ-21И, 1959/2011, ГАЗ-21Л, 1963/2011
Страна: Украина
Из: Никополь
Группа: Участники*
Был(а): 2021.06.13 11:20


Цитата(shtabs @ 2011.03.23 22:33) *

Ни фига себе - никогда не знал… blink.gif
Думаю, что ПОКА тебе повезло… Ко мне приезжает очень немалая туча людей, у которых:
1. Трескается колокол
2. Ломает корпус стартера
Все это происходит именно после Ваших откручиваний и закручиваний колокола.
Нужны фамилии? - назову.

ЭТО нужно понимать, что по учебнику? или имея все приборы и приспособы? blink.gif


Значит я везучий! Спасибо, но фамилий не надо!

И по учебнику тоже! А по серьёзным вопросам консультировал отец! dry.gif


--------------------
Броня крепка, и танки наши быстры!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2011.03.28 7:59
Сообщение #51
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Mayor @ 2011.03.23 9:30) *

А выглядит это как будто сочится из под болтов крепящих пластину прижимающую набивку.



Цитата(shtabs @ 2011.03.23 22:33) *

Ни фига себе - никогда не знал… blink.gif


Я забыл упомянуть, что данное действо проводилось на моторе УМЗ-4146 а не ЗМЗ-21. И уже не припомню было ли подобное крепление набивки в 21м блоке.

Проездил после этого пока оч немного, и посему оценить эффект не могу. Но есть подозрение что всё бестолку, так как похоже опять капля висит.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Elviis
сообщение 2011.03.28 20:04
Сообщение #52
Бандеровец



Имя: Вадим
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ИЖ-49 '1951 (в оккупации), ГАЗ-24 '1978, МТ-10-36 '1981, мопед
Страна: Украина
Из: Мариуполь
Группа: Участники*
Был(а): 2023.07.27 9:11


На 24-ке снимал колокол несколько раз и всё в норме… Может в этом плане есть разница между 21-й и 24-кой?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2011.03.29 18:12
Сообщение #53
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Может в этом плане есть разница между 21-й и 24-кой?

Абсолютно никакой.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2011.04.24 15:12
Сообщение #54
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Цитата
В Одессе обнаружил, что колокол снова лопнул. Я так и думал, судя по вибрациям.
Причиной, конечно, могут быть многие факторы.

Детали подобного плана разрушаются, в первую очередь, из-за реактивного момента либо из-за нарушенной центровки.

Посоветовал бы приобрести новый "колокол", установить его с контролем соосности оси КВ с посадочной поверхностью фланца КПП, а затем уже заниматься ЗМ.
Цитата
Теперь нужно менять колокол (прям-таки расходник), задний мост.
Что думаешь с мостом делать? Если менять, то на какой?
Цитата
Сейчас размышляю над тем, чтобы достать родной картер, который у меня где-то валяется, заварить его и поставить обратно. Однако смущает, что трещина может испортить центровку за счёт своей ненулевой, как ни крути, ширины.
Очевидно, это будет пока наилучший вариант. Только не стартовать резко и всё будет нормально. Картер боится ударных нагрузок. Так а что с мостом?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2011.04.25 7:57
Сообщение #55
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


А мост гудит и воет.

Размышляю тут. В чём же корень проблемы. У меня обычно движок вибрирует на оборотах выше 3500, потому ездить быстрее 100 некомфортно. Я как-то на спуске врубил вторую, чтобы тормозить двигателем при 70 км/ч, так он так заорал, что капот затрясся. А позавчера, когда колокол, скорее всего, уже треснул, последние 100 км ехал на 100 км/ч совершенно без вибраций. Вот только при 70-80 они были. Как это можно объяснить?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Sobur2000
сообщение 2011.04.25 8:34
Сообщение #56
пенсионер



Имя: Олег Федорович
Возраст: 74
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-24
Страна: Украина
Из: Одесса
Группа: Модераторы
Был(а): 2019.03.13 13:02


Видимо у тебя где-то дисбаланс: маховик, коленвал, передний шкив или поршня по весу? Это тоже самое, что переднее колесо бьет на определенной скорости 40-60, а дашь скорость 90-100 и все проходит. Поршня взвешивал когда ставил?

Единственный способ борьбы - полная разборка и балансировка. Да и колокол, вроде по книге, как помню, он изготавливается вместе с блоком двигателя. После постановки другого нужно проводить серьезную центровку или как там, балансировку, по соосности коленвала с первичным валом коробки. Тебе надо по этому поводу посоветоваться в старом таксопарке, если есть еще там старые мотористы. Дед у которого перебирали мой (твой) мотор этого не делает. И даже новый заводской коленвал, если ставить, надо тоже балансировать. При транспортировке на него что-то тяжелое положить и он прогибается, даже при долгом лежании сам по себе прогибается если нет специальных подставок под него. Это говорю как спец по рихтовке валов ткацких машин, по молодости лет на заводе Таштекстильмаш работал рихтовщиком на прессе. Мастера сборочного цеха, перед постановкой этих валов на станок всегда приходили у нас в цеху делать контрольную балансировку, хотя от нас они все поступили к ним после ОТК.

Если бьет кардан, то такого вляния на двигатель он не окажет, так как до двигателя еще коробка стоит. Вот мост он раколотит.

Почитай еще раз внимательно книгу по ремонту двигателя на ГАЗ21.


--------------------
Авторазборка "У Олечки" 0503916540, 0937405704, 0671167668 С ув.Олег Федорович
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2011.04.25 8:45
Сообщение #57
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Уж насколько я тщательно балансировал двигатель: маховик, корзину, коленвал, по отдельности и вместе, поршни и шатуны подгонял до грамма по весу, просто не знаю, куда дальше балансировать и зачем. Мартышкин труд. Проблема явно не в этом.

Кроме того, как описано выше, на 100 км/ч не было никаких вибраций вообще.

Карданный вал тоже возил на балансировку.

Аргонная сварка 200 гривен. Заварить этот колокол или поставить другой?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Petras
сообщение 2011.04.25 14:52
Сообщение #58
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1960/2016, ГАЗ-24
Страна: Венгрия
Из: Венгрия
Группа: Почётные участники
Был(а): 2023.12.17 17:23


Цитата(Stirlitz @ 2011.04.25 8:45) *


Аргонная сварка 200 гривен. Заварить этот колокол или поставить другой?


Не думаю, що стоїть цей заварювати за 200 гривень. Я впевнеий, що дешевше буде купити другий.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тихий Дон
сообщение 2011.04.25 16:33
Сообщение #59
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Был(а): 2020.01.23 7:57


Цитата(Stirlitz @ 2011.03.18 21:04) *

Мне так и не удалось выяснить конкретно, КАК делать эту центровку или найти кого-то, кто мог бы её выполнить. Хотя в принципе, на что центровочные штифты в колоколе?


Центровка, как говорят опытные люди, очень важна именно с точки зрения подтекания сальниковой набивки.
Дедовский способ центровки:

Открутить необходимые болты до слегка "прослабления" центрируемых деталей. В нашем случае - колокола. Вывесить машину на брёвна с тщательным соблюдением техники безопасности, чтобы колёса могли крутиться. Выставляют обороты двигателя пару тысяч и включают прямую передачу. Пока всё крутится и вибрирует, под ревущей машиной закручивают болты\гайки.


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2011.04.25 17:24
Сообщение #60
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Ну, закручивают. А что же со штифтами? Без них, как ни крути (буквально), центровка долго не продержится. А как их забить по-новому?

Кстати, набивка у меня, если на то пошло, особо не течёт. В пределах нормы.

Вопрос не в том, что дешевле, а что лучше… Но пожалуй, поставлю-таки другой.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 14:28