IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Распредвалы, характеристики
Stirlitz
сообщение 2006.11.10 22:55
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Нашёл интересную вещь — особые распредвалы. Делают в Уфе. У них газораспределение улучшено по сравнению со штатным. Есть три варианта, низовой, верховой и средний. Думаю, что нам есть смысл рассматривать только два последних, так как Волга — не джип и не трактор, барахтаться в грязи и таскать прицепы с картошкой нам часто не приходится. Правда, не знаю, какой лучше выбрать — верховой или средний.

Если помните, то при модернизации двигателя в начале 1960-х удалось поднять мощность с 70 до 75 л.с. в основном за счёт улучшенного газораспределения. Если я не ошибаюсь, с тех пор распредвалы не менялись по профилю, и то же самое идёт на 402, 417 и прочие движки-потомки нашего. Во всяком случае, я смотрел углы запаздывания и опережения клапанов — те же цифры, что и в книжке 1962 года. Поэтому можно надеяться, что такой распредвал добавит очередные 5, а то и больше лошадиных сил.

Как я понял, форма кулачков классических валов описывается простыми производными или второго порядка, а тут — третьего или четвёртого порядка. В общем, более правильное наполнение цилиндров, меньше износ за счёт более совершенного профиля кулачков… Думаю, смысл есть. Ведь помимо повышения момента и мощности, должна быть экономия топлива.

Есть две фирмы, которые изготавливают такие распредвалы — «Мастер-Мотор» и ОКБ «Двигатель». У меня больше доверия вызывает последняя.

Отзывы читал хорошие. Ещё интересная информация:

forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=959,
forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=3414.

Короче, предлагаю обсудить этот вопрос, может, кто знает что-то, чего не знаю я. А если идея хорошая — то я уже пробил вариант доставки в Одессу наложенным платежом. Стоимость одного вала около $150 в розницу с учётом доставки. Не знаю, правда, какой должен быть опт. Но может, если человек шесть заинтересуются, можно будет выторговать скидку.

Nick Iron, как, собрал свой двигатель с таким распредвалом?

Сегодня проскочила информация, что у ГАЗ-31хх распредвал совсем не такой, как у 402-го мотора — у него подъёмы выше и углы другие. Кто-то может подтвердить? Может, не надо никаких спортивных распредвалов, просто от 31 Волги?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
6 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(40 - 59)
Ssseryj
сообщение 2008.01.16 10:20
Сообщение #41
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р/гибрид '1968/2004
Страна: Литва
Из: Вильнюс
Группа: Участники
Был(а): 2016.08.30 19:42


НЕТ.
у 421 100мм поршней есть углубление поэтому степень при перестановки на 92мм неменяется.

http://automotor.ru/Katalog/Image/Image_UMZ/foto182.jpg
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2008.01.16 10:34
Сообщение #42
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Ага. Понятно.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.01.16 15:12
Сообщение #43
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Это уже давно выяснили в ветке про трёхлитровый мотор.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2008.05.13 21:04
Сообщение #44
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Mitiai:
Цитата
Уголы откыртия-закрытия понимаю, высоту подъема понимаю, а вот за что ширина кулачка отвечает?

За время нахождения клапана в открытом состоянии. Имеется ввиду ширина носика кулачка. Чем она больше, тем дольше открывшийся клапан висит в таком положении.
Однако, подведём некоторые итоги:
ssseryj:
Цитата
из-за низкого подъёма и маленьких клапанов получается, что нет смысла поднимать 21 клапан выше, поскольку площадь поднятого периметра впускного клапана практически равна сечению канала.

Я считаю, что смысл есть. Наполняемость цилиндров должна возрастать уже просто потому, что клапан дольше висит в воздухе.
Цитата
штангелем мона померить у 21 высота кулачка = 5,6мм, у 24 = 6,7мм, а у 417 = 6,98мм

Как я понял, для установки 417-го распредвала надо растачивать блок. 24-й же встанет без проблем. Только вот фазы у него другие.
Я считаю, что нужен распредвал с увеличенным подъёмом кулачков, но такими же фазами, как оригинальный. Так есть такие или нет?
Stirlitz:
Цитата
У меня не логика, а противоречивые сведения от разных людей. Диаметрально причём.

И что нам с этим делать huh.gif ? Волга то ждёт… rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ssseryj
сообщение 2008.05.22 20:42
Сообщение #45
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р/гибрид '1968/2004
Страна: Литва
Из: Вильнюс
Группа: Участники
Был(а): 2016.08.30 19:42


стоп.
1)сирина кулоцка не влияет на откритие опсолиутно никак, ето просто стоб давление(деиствуюсциаясила) на кулоциок поменсе билаб и распредвалик не так бистро стералсиа.
2) насциот висоти подйома, если фази уские то нету смисла иx поднимат, а сто тy поднимис клапан оцен високо но на оцен коротко то ето тозе самое если ен xузе цен на не висако но на долго , если не лен и ест книзка сунгуринди где описани размери валика блиа М412, то там дазе оцен xоросо видна сто висата подйома менсе цем в стандартном моторе, а вот сирина дико отлициаетиса вместо перектириай в 60гр, там около 80-90гр.

3) В 21 блок начиная с примерно 65-67 года точно 24 и 417 валик лезет без проблем, посадочные дырки совпадают, так что если у вас стоит 24 валик, то 417 туда залезет как родной.

_______________________________________________________________
Опять забыл про www.translit.ru?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ssseryj
сообщение 2008.05.22 21:21
Сообщение #46
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р/гибрид '1968/2004
Страна: Литва
Из: Вильнюс
Группа: Участники
Был(а): 2016.08.30 19:42


radi sportivnogo interesa, radi etix 10 000km…, no zato kakix i na ciom, sam fakt sto pod kapotom lezit sobrat 21 motoro.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.05.22 21:33
Сообщение #47
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(ssseryj @ 2008.05.22 21:42) *
3) В 21 блок начиная с примерно 65-67 года точно 24 и 417 валик лезет без проблем, посадочные дырки совпадают, так что если у вас стоит 24 валик, то 417 туда залезет как родной.
Интересно, а что было до 1965 года?
Цитата(shtabs @ 2008.05.22 22:15) *
Да поиздеваться над собой с моторной схемотехникой 40-х годов можно, а зачем?! Его все равно не раскрутить выше 4700 - коленвал несбалансированный на 4-х противовесах
…и погнётся, а то и треснет smile.gif


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ssseryj
сообщение 2008.05.22 21:53
Сообщение #48
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р/гибрид '1968/2004
Страна: Литва
Из: Вильнюс
Группа: Участники
Был(а): 2016.08.30 19:42


а до 65 или там 67, в 21 блоке стоял 21 распред, а после 65 или 67 узе 24, вот и всиа разница.
21 распреда посадоцние диаметри менсе цем у 24 вроде, вотс.

не поцему треснит погниотся…, вед у колцевих 24 не ламалсиа, а крутили то его гараздо висе цем до 4700.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.05.22 22:52
Сообщение #49
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(ssseryj @ 2008.05.22 22:53) *
а до 65 или там 67, в 21 блоке стоял 21 распред, а после 65 или 67 узе 24, вот и всиа разница.

21 распреда посадоцние диаметри менсе цем у 24 вроде, вотс.
Что-то новое… По-моему, у них у всех 48, 49, 50, 51, 52 мм.

Цитата(ssseryj @ 2008.05.22 22:53) *
не поцему треснит погниотся…, вед у колцевих 24 не ламалсиа, а крутили то его гараздо висе цем до 4700.
Ну так, мотор-то делался на одну гонку.

А про треснувший тебе Штабс сейчас расскажет smile.gif


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ssseryj
сообщение 2008.05.22 23:04
Сообщение #50
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р/гибрид '1968/2004
Страна: Литва
Из: Вильнюс
Группа: Участники
Был(а): 2016.08.30 19:42


mozet i tak, ne merel, nedavelos videt ni starogo 21, ni 21 raspreda.

nu s duru mona vsio slamat. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2008.05.25 0:17
Сообщение #51
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Цитата
Да чего там старое вспоминать… - ну не вижу я смысла заморачиваться с мотором на оригинале.

Уважаемый shtabs, извиняюсь за настырность, но:
1. Кое кто считает, что Газ-21 это вообще выброшенные деньги и нет смысла пытаться сделать из ней "Инфинити". Однако, Вы делаете… wink.gif
2. По существу темы: установка вала УМЗ-417 в ЗМЗ-21 приведёт таки к увеличению крутящего момента или нет?
Кстати, такой "мусор" встречается и на "субару". После форсажа двигла в 1,5 раза. Сам видел.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ssseryj
сообщение 2008.05.25 1:03
Сообщение #52
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р/гибрид '1968/2004
Страна: Литва
Из: Вильнюс
Группа: Участники
Был(а): 2016.08.30 19:42


2) должно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2008.05.25 23:23
Сообщение #53
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Цитата
много времени, терпения и много денег - основные составляющие для приобретения таких машин, а мое дополнительное мнение - наличие капитального гаража.

О, да… Гараж - это несомненно rolleyes.gif . Итак, джентльмены - Газ-21 есть символ жизненного успеха. Что и требовалось rolleyes.gif .
Цитата
Думаю момент не изменится, а может только сместиться вниз по ВСХ - мощность должна увеличиться за счет улучшения наполняемости цилиндра

Ну, вот и чудесно. То, что надо. Берём rolleyes.gif .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2008.07.04 22:40
Сообщение #54
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Сегодня утром ЗМЗ-21 был окончательно дособран, но заводиться наотрез отказался. Искра офигенная, бензин по норме, ноль эмоций. Иногда даёт обратную вспышку, как при слишком раннем зажигании. Распределитель по УОЗ установлен по МВТ 1-го цилиндра, позже крутили его так и эдак - ноль эмоций. Подозреваю:
1. Я как последний лох прозевал метку шестерней ГРМ и сместил распредвал на 1 зуб туда или сюда;
2. Распредвал УМЗ-417 имеет иные фазы распределения, чем родной и нуждается в смещении при установке на 1 зуб туда или сюда.
Вариант 1 представляется мне бредом сивой кобылы, распределительные шестерни выставлял по метке, не первый год замужем, чёрт побери.
Вариант 2 более правдоподобен. Хочется услышать комменты на этот счёт. На сегодняшний день двигатель с распредвалом УМЗ-417 не работает, причём причина по видимому именно в фазах ГРМ, остальное уже проверено.

Цитата
"Бэн? Это Данила! Ай ниид хелп!"
Брат-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Мистер Слава243
сообщение 2008.07.04 23:00
Сообщение #55
Участник



Имя: Вячеслав
Возраст: 49
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1961/2006
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники
Был(а): 2023.04.13 21:13


Если двиг не заводится -3 варианта:
1. Нет искры. Искра есть.
2. Нет бензина. Надеюсь на лучшее.Хотя всякое бывает на охоте, к примеру вспышки обратно дает обедненная смесь, что вполне может соответствовать пункту 2.
3. Искра и бензин не встретились в нужном месте и в нужное время. Первый поршень вверх- снять крышку клапанов и смотреть, не открыты ли клапана, затем смотреть где разносная пластина, на первом ли цилиндре и есть ли искра в этот момент.
Распредвал не имеет других фаз)) Он тот же самый)).

Блин, я такой умный)))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2008.07.04 23:22
Сообщение #56
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Цитата
Распредвал не имеет других фаз)) Он тот же самый)).

И то ладно. Бедная смесь исключена. Пробовал заводить и на подсосе и без и накачав ускорительным насосом - дохлый номер. Дело не в бензине и не в искре. Тоже чую, что трабл с настройках какой-то. Поскольку бегунок трамблёра совпадает по положению с 1 цилиндром (я ж выполнил манипуляции, предусмотренные по мануалу), дело не в нём тоже.
Интересная деталь.
ГБЦ была сфрезерована на 0.7 мм, причём собранный двигатель подклинивало из-за нехватки хода тарелок клапанов до направляющих втулок. У 417-го кулачки то выше… Заменил штанги толкателей на более короткие. Стало проходить, но впритык, туго. Пришлось изготовить и подложить под опоры оси коромысел шайбы-прокладки толщиной 1.5 мм. Только тогда всё закрутилось и выставились номинальные клапанные зазоры. Это могло дать некие спецэффекты huh.gif ? Собственно, высота оси коромысел никак не влияет на ход клапана, определяемый профилем кулачка. Вроде бы.
Товарищ Stirlitz, как вы собирались вставлять УМЗ-417 при сфрезерованной на 4.5 мм ГБЦ, кстати wink.gif ? Здесь вон и так еле влезло. Тыльная сторона кулачка на 417-м тоже выше, чем на родном валу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2008.07.05 0:10
Сообщение #57
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2024.02.12 6:24


на мой взгляд, нарыть график фаз 417го и проверить совпадение с реальностью… Это типа поумничал.

А теперь "глупые" вопросы:
Как я понимаю, корпус трамблёра крутили туда-сюда в процессе заводки? Чо свечи - бензин есть на них?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.07.05 0:17
Сообщение #58
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(Т1974А @ 2008.07.05 0:22) *
Товарищ Stirlitz, как вы собирались вставлять УМЗ-417 при сфрезерованной на 4.5 мм ГБЦ, кстати wink.gif ? Здесь вон и так еле влезло. Тыльная сторона кулачка на 417-м тоже выше, чем на родном валу.
Точно так же, как я в своё время сфрезеровал её на 2 мм. Пилить штанги до нужной высоты и всё. Предварительно сняв наконечники.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2008.07.05 8:51
Сообщение #59
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Т1974А,
Что-то мне кажется, что ты не так клапана отрегулировал. (глупости то же говорю).
Когда ты выставил ВМТ первого цилиндра, и выставляешь зазоры в первом цилиндре, ты уверен что клапана ЗАКРЫТЫ и в первом цилиндре такт сжатия? (трамблёр во внимание не берем).
Попробуй выставить ВМТ первого цилиндра, посмотри зазор. А потом провернина ОДИН ОБОРОТ коленвал, (опять ВМТ первого цилинра) и проверь зазоры на первом цилиндре. Если один из зазоров УВЕЛИЧИЛСЯ, значит зазоры выставлены не по такту сжатия первого цилиндра.

если действительно причина в этом, то траблер повернуть надо будет выставить заново, согласно новому первому цилиндру smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
FS A-119
сообщение 2008.07.05 14:34
Сообщение #60
Гость




Был(а): --


Цитата(Т1974А @ 2008.07.04 23:40) *

1. Я как последний лох прозевал метку шестерней ГРМ и сместил распредвал на 1 зуб туда или сюда;

Вариант 1 представляется мне бредом сивой кобылы, распределительные шестерни выставлял по метке, не первый год замужем, чёрт побери.


Цитата
"Бэн? Это Данила! Ай ниид хелп!"
Брат-2


04000000.gif Проходили и такое, было трое таких которые "…не первый год замужем …". wall0000.gif wall0000.gif Только вот новой ЗМЗ-евской шестерне со смещенной меткой это было пофиг.
Вернуться в начало страницы
+

6 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 человек читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 21:54