Штатный генератор, постоянного тока |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
Штатный генератор, постоянного тока |
Stirlitz |
2006.11.05 9:32
Сообщение
#1
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.19 21:52 (Вчера) |
Уже в который раз у меня пропадает зарядка. То щётка на генераторе кончится, то реле-регулятор выпендривается. Что на этот раз? Надо попробовать может щётки поменять на новые. Но скорее всего, дело не в них. Чаще всего виновато реле. Если я когда-нибудь перейду на переменник, то не потому что мне не хватает мощности генератора, а из-за этих капризных реле. Впрочем, порой и генератор морочил голову, и его приходилось перевозбуждать.
В связи с этим у меня четыре вопроса: • у кого стоит тоже штатная система, такие же мучения с реле? А генератор когда-либо причинял неприятности? • те, кто перешли на переменник, сделали это из-за аналогичных проблем или ради большей мощности? Или генератор плохо работал? • ни у кого нет ненужного реле-регулятора РР-24? • какое РР можно поставить вместо вышеупомянутого с тем, чтобы сохранить генератор постоянного тока? -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
ADK-XXI С-Пб |
2007.12.08 22:32
Сообщение
#41
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Я бы не стал варить коллектор. Если вынимать подшипники, то сделать раздельно не проблема.
По срокам не скажу, не делал. -------------------- :w! АДК.
|
Misantrop |
2007.12.08 22:57
Сообщение
#42
|
Участник Имя: Валерий Возраст: 63 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1961 Страна: Украина Из: Симферополь Группа: Участники* Был(а): 2020.12.31 12:37 |
Именно в кастрюле, чтобы обмотки были покрыты маслом. Не особо долго - тут важна хорошая текучесть при высокой температуре, чтобы во все щели затекло. В металл все равно не впитается, так что нескольких минут хватит. А по срокам полимеризации - откуда я знаю условия на твоей батарее? Лучше подержать подольше, чтобы на оборотах не начало выкидывать не загустевшее масло. Тем более, что временный гена у тебя есть
|
Stirlitz |
2007.12.08 23:44
Сообщение
#43
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.19 21:52 (Вчера) |
Так это относится только к корпусу?
Кстати, из найденной таблицы с данными различных ГПТ видно, что всё правильно с Г108М в плане зарядки. В ней указаны минимальные обороты зарядки 1250 в минуту против 940 у штатного Г12. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Igor_Kiev |
2007.12.08 23:56
Сообщение
#44
|
Гость Был(а): -- |
Цитата Масло - льнянка или чистое подсолнечное. Чистое подсолнечное масло со временем (в квартире – за 2-3 недели) высыхает и превращается в настолько твёрдую слегка пластичную субстанцию, что её трудно даже ножом отскоблить, приходится применять бензин для растворения. Масляные краски делают на олифе – проваренном льняном масле, так что подшипники однозначно нужно беречь от попадания подсолнечного и льняного масла. Если долго варить в масле обмотки, то на них возможно разрушение лаковой изоляции на медных проводах. Температура горячего масла гораздо выше, чем температура кипящей воды. Лучше варить в водяной бане: в большую кастрюлю наливается тёплая вода, внутрь этой кастрюли помещается кастрюля меньшего размера, затем в неё помещаются обмотки генератора или разобранные части с обмотками генератора и наливается рафинированное растительное масло, вода в большой кастрюле доводится до кипения. Температура масла будет не более 100°С, на малом огне варить, как мне кажется, нужно не более 1 часа. Маленькую кастрюлю нужно закрыть крышкой. |
Misantrop |
2007.12.09 10:37
Сообщение
#45
|
Участник Имя: Валерий Возраст: 63 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1961 Страна: Украина Из: Симферополь Группа: Участники* Был(а): 2020.12.31 12:37 |
Когда хорошо полимеризовалось, то даже бензин не берет. Не даром часовщики не берут в работу часы, которые смазывались хозяевами подсолнечным маслом… Потому и советую предварительно снять подшипники. А вариантов может быть несколько - несколько минут в горячем масле или от получаса до часа на водяной бане. Большие детали (под которые не найти кастрюлю) можно вообще горячим маслом кистью наносить и прогревать техническим феном (не на полной мощности - а то высоковата температура будет). Кстати мысль возникла - а если короба и пороги изнутри так обработать?
|
ADK-XXI С-Пб |
2007.12.09 10:45
Сообщение
#46
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Еще удобно в процессе промазки вакуумировать. Правда у меня нет емкости достаточно большой. Лишь пятилитровая кастрюля-скороварка. Водоструйный насос дает вполне достаточное разрежение, чтоб все полости заполнились лаком быстро.
-------------------- :w! АДК.
|
Misantrop |
2007.12.09 11:05
Сообщение
#47
|
Участник Имя: Валерий Возраст: 63 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1961 Страна: Украина Из: Симферополь Группа: Участники* Был(а): 2020.12.31 12:37 |
Интересно, что на многих форумах народ перемкнуло (иначе и не скажешь) именно на вакууме. Изобретают целую кучу приспособ, выкуумных насосов и т.п. А важен не сам вакуум, а перепад давления. Т.е. создать вакуум на полкило - целая проблема, а поднять давление на полтора кило - без проблем обычным насосом. И гермоемкость на увеличение давления намного проще сделать, тут геометрия на "нашей стороне" и материалы на растяжение работают намного лучше, чем на смятие. Да и в разы технологичнее за одно и то же время несколько раз ненадолго поднять давление и опустить обратно (выгоняя воздушные пузыри), чем один раз мучительно высосать воздух и держать под вакуумом в расчете на то, что при возвращении давления к нормали пропитка затянется внутрь
|
ADK-XXI С-Пб |
2007.12.09 11:32
Сообщение
#48
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Так под давлением нужно держать, пока лак не полимеризуется. Иначе из пор промазку выдавит.
А вакуумирование всасывает внутрь после снятия откачки, т.е. то, что и нужно. Вот и вся разница. -------------------- :w! АДК.
|
Stirlitz |
2008.01.21 22:49
Сообщение
#49
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.19 21:52 (Вчера) |
Мда. Я начинаю понимать многих, кто перешёл на переменник, после того как поставил себе это «гэ» (Г108). Это кошмар. На ходу зарядки нет, если включены фары и печка — всё уходит на них. Впрочем, даже если печку выключить, особого заряда не наблюдается.
Вся надежда на тот генератор, который мне передал Илья. Если с ним окажется та же история, то придётся искать пути реанимировать старый Г12. С ним почему-то таких проблем не было. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Smehanik |
2008.01.22 20:53
Сообщение
#50
|
Участник Имя: Николай Возраст: 59 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1963, Шкода Октавиа '2013 Страна: Украина Из: Першотравенск Группа: Участники* Был(а): 2024.04.20 10:10 (Сегодня) |
Чудно! Я лет 20-ть назад перешел на "переменник" только по причине "незарядки" на минимальных оборотах. "Постоянный" генератор ни разу не подвел. У него тоже немало преимуществ. И ограничение по току, и невозможность включения стартера при работающем двигателе (точнее генераторе). Но приходилось ездить "потихоньку", поэтому поставил переменник.
Но проблем с ним небыло. Подтверждение этому до сих пор лежащие про запас (от отца достались) пару генераторов и РР-24. -------------------- Танки — моя любовь на всю жизнь!
|
ADK-XXI С-Пб |
2008.01.22 23:08
Сообщение
#51
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Лежащие про запас постоянники подтверждают не свою особенную надежность, а то, что их снимают практически все. Правда, многие потом сдают во вторсырье. Блокировка включения стартера на работающем двигателе реализована и на переменниках. Что далеко ходить, и на 3110 эта фича имеется. Повторно крутануть стартером после пуска движка возможно только после поворота ключа зажигания в состояние "выкл".
-------------------- :w! АДК.
|
Smehanik |
2008.01.23 20:41
Сообщение
#52
|
Участник Имя: Николай Возраст: 59 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1963, Шкода Октавиа '2013 Страна: Украина Из: Першотравенск Группа: Участники* Был(а): 2024.04.20 10:10 (Сегодня) |
Но на современных автомобилях защита достигается конструкцией замка, а на машине 50-и летней давности ЭЛЕКТРОНИКОЙ!!!
Напоминаю менталитет наших отцов и дедов. Брать при случае все "про запас" (меня это сильно сейчас выручает). И лежащие генераторы из той же серии. Но как в анекдоте про эстонца: НЕ ПРИГОДИЛИСЬ! -------------------- Танки — моя любовь на всю жизнь!
|
ADK-XXI С-Пб |
2008.01.23 21:14
Сообщение
#53
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Не путайте электро-механику и электронику.
Я уже рассказывал, как из резервного генератора станочек сделал. А основной уже много лет тоже в резерве. А вот переменники, почему-то в резерве не так часто попадаются, даже старенькие. -------------------- :w! АДК.
|
Stirlitz |
2008.05.17 17:20
Сообщение
#54
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.19 21:52 (Вчера) |
Помнится, как-то искал щётки генератора, не мог нигде найти. А вчера ходил по хозрынку и вдруг смотрю — лежат. Вместе со щётками для пылесосов, дрелей и прочих электроприборов. Три гривны штучка. Они ведь?
Где-то (может, даже тут) слышал, что у штатных генераторов слабое место — это изоляция обмоток (особенно на 1-2 выпусках) — она хрупкая. Постепенно начинает трескаться, токи утечки, снижение выходной мощности, причем плавное. С виду все нормально, вроде всего хватает, заряд есть, но всё меньше, меньше… Вот и думаю. Судя по всему, у меня как раз тот случай. Если при включенных фарах и движении амперметр отклоняется в минус, а напряжение падает до 12.2 В (хотя если выключить фары, оно подскакивает до 15 и идёт зарядка). Причём у меня как раз генератор второго выпуска, с маслёнкой (хотя не помню, какой год на нём). Придётся-таки заняться восстановлением изоляции с помощью растительного масла? В принципе, в Крыму у меня запасной генератор лежит. Может, его поставить и посмотреть, что с ним будет. Или это в реле дело? Какие комментарии будут? Ведь ненормальное это явление. Если в нём есть 20А, а фары берут 9, то не может быть разрядки, при том что у меня дополнительных потребителей, кроме ПТФ, нет. Штатно должно хватать не только на фары, но и на печку и дворники. Может, всё же, дело не в генераторе? -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
ADK-XXI С-Пб |
2008.12.22 23:24
Сообщение
#55
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Фары едят 9 А.
ПТФ, которые доп.потребители, едят сколько? -------------------- :w! АДК.
|
Stirlitz |
2008.12.22 23:37
Сообщение
#56
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.19 21:52 (Вчера) |
Явно меньше, судя по отклонению стрелки (хотя на коробке было написано тоже 55 Вт…). Но они при этом выключены.
Задумался. Может, у меня с фарами лажа? Отечественный генератор, загубивший несколько АКБ у нас на форуме есть, только я, не буду нервировать его владельца поминанием девайса всуе . В процессе построения из моей ГАЗ-21 надёжного автомобиля я исхожу из постулата, что оригинал лучше всего. Как бы это доказывать не требуется. Эдакая презумпция невиновности оригинала по закону. А вот доказать для каждого конкретного узла, что он плох и подлежит замене — это дело практики и порой многих лет. В случае с генератором его прямой вины как класса не доказано. Есть, однако, обстоятельства, бросающие на него тень — неохотная отдача зарядки, с чем можно бороться меньшего диаметра шкивом и другие. В моём конкретном случае есть подозрения, что данный генератор устал от жизни и страдает пробоем изоляции обмоток, хотя опыт ранней эксплуатации таких генераторов в целом доказывает их профпригодность. Впрочем, высокой надёжности за ними не отмечено. Это уже можно считать за доказанный факт.А также доказанный факт — ненадёжность, капризность и непредсказуемость, и трудности с регулировкой у штатного реле. Поскольку оно работает только в паре со штатным генератором, то они получаются сообщники в этом не всегда светлом деле. Всё это приводит суд к целесообразности вынесения приговора штатному регулятору. Ради объективности суда судья вынужден был пройти через всё это. Включая гибель ни в чём не повинных аккумуляторов, вину которых никто и не стремился доказать, а уж тем более наказать. Теперь, хотя формально генератор и не виновен, занимать сей ответственный пост в моём автомобиле он уже не может и приходится его пусть и не выкинуть с позором, а с почётом отправить в отставку, но в любом случае избавиться… Но зато я могу это обосновать. Аналогичным образом прошли через ФТО/ФГО, контактное зажигание, датчик давления масла и др. В то же время такие вещи, как рычажные амортизаторы, родной силовой агрегат (без навесного) и трансмиссия если и обвинялись в чём-то порой, то были оправданы. Установить вину родного карбюратора не удалось за отсутствие такового. Впрочем, я знаю, где можно взять новый штатный генератор, ну а если Лекс, Шварц или кто ещё из электронщиков разродятся на замену внутренностей родного реле-регулятора, есть шанс, что моя эпопея с генераторами возобновится Особенно если поставлю себе ксенон на 35 Вт (родных фар у меня отродясь не бывало и даже неохота доказывать, что 21/50 Вт хуже, чем 55/60 ). Другой вариант — впихнуть в корпус родного генератора переменник. Такое уже делалось, сам видел. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
6-String Samurai |
2011.11.04 16:35
Сообщение
#57
|
Гость Был(а): -- |
А это нормально, что когда звонишь тестером пластины коллектора Г-12, то каждая звонится с каждой (причем там ровно 0 Ом) ?
Мне так объяснили, что да, т.к. там последовательное соединение обмоток. Тогда я не пойму, как его можно завести как электродвигатель для проверки, соединив "-" источника на "М", а "Ш" и "Я" соединив с "+" -- ведь тогда "плюс" с источника посадится на массу через коллектор на минусовую щетку ? А ещё, что должен показывать обычный вольтметр на клемме "Ш" реле-регулятора при выключеном моторе ? на ХХ ? А то меня смущает величина в 2-3В (я понимаю что там импульсы идут, но все же). |
Тихий Дон |
2011.11.04 17:07
Сообщение
#58
|
Группа: Отключённые Имя: Андрей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213 Страна: Украина Из: Украинская ССР, Винница/Киев Группа: Участники Был(а): 2020.01.23 7:57 |
Приветствую, Макс, давно не видел тебя на кворуме!
А это нормально?… Я думаю, нормально. Ведь это как в мощном трансформаторе - ты меряешь обмотку тестером (в котором внутри есть источник постоянного тока) - ноль ом. Но включаешь эту обмотку в сеть переменного тока 220 В - и "пробки не выбивает". Реактивное сопротивление, называется. Цитата Тогда я не пойму, как его можно завести как электродвигатель для проверки, соединив "-" источника на "М", а "Ш" и "Я" соединив с "+" -- ведь тогда "плюс" с источника посадится на массу через коллектор на минусовую щетку ? Действительно, посадится. Пойдёт большой ток и создастся магнитное поле, причём поля, создаваемые статором и ротором начнут очень жёстко взаимодействовать, в результате чего ротор сдвинется из этого положения, ток прекратится, ротор подъедет к следующему положению контакта, процесс повторится и т.д., а скорость вращения ротора будет такова, что при создавшейся частоте взаимодействия полей ротора и статора реактивная составляющая сопротивлений обмоток уже не даст повода говорить о коротком замыкании "посадится на массу". Цитата А ещё, что должен показывать обычный вольтметр на клемме "Ш" реле-регулятора при выключеном моторе ? на ХХ ? А то меня смущает величина в 2-3В (я понимаю что там импульсы идут, но все же). Я не знаю, что должен показывать вольтметр, и никто не знает, так как эти показания почти не имеют никакого физического смысла. Здесь важен именно ток, который протекает в статоре, именно он определяет степень взаимодействия магнитных полей, а следовательно, способность генератора отдать ток нагрузки. Достигается необходимый ток, и при этом на обмотке падает 2-3 вольта? На здоровье! Изменились условия (нагрузка), возникла необходимость увеличить ток возбуждения? Стало падать 8-9 вольт, это тут же отрегулировало РР. -------------------- "Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
|
6-String Samurai |
2011.11.04 23:39
Сообщение
#59
|
Гость Был(а): -- |
Спасибо, я примерно так и думал, что в статике и динамике картина отличается.
Вопрос о напряжении на "Ш" чтоб в первом приближении понять, идет ли хоть какой-то ток возбуждения на генератор. |
Mayor |
2011.11.12 16:55
Сообщение
#60
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
А это нормально, что когда звонишь тестером пластины коллектора Г-12, то каждая звонится с каждой (причем там ровно 0 Ом) ? Я долго раздумывал, и всё таки решил написать. Хотя возможно ЭТО всё может уйти в такие дебри теории построения электрических машин, что того гляди даже самый стойкий самурай дойдет до харакири. Всё в данном случае упирается в то что этот агрегат низковольтный. Кроме того хоть он и обратим - то есть подав на него напряжение можно удостовериться что он и верно превращается в двигатель. Но изначально это всё таки генератор. Кстати именно поэтому как двигатель, этот агрегат оч мало чего стоит, хотя и крутится при подаче питания. А генератор это ИСТОЧНИК тока. А по определению источник должен иметь минимальное внутреннее сопротивление, дабы снижать потери при запитке потребителей. И поэтому неудивительно что сопротивление обмотки ротора устремлено к нулю. Ведь именно ротор в нем несет силовую обмотку. А обмотка возбуждения намотана на неподвижных башмаках статора относительно тонким проводом, тогда как обмотка ротора состоит из буквально шин прямоугольного сечения втюханых в пазы ротора. Правда тут я возможно и перегибаю. Такое исполнение у стартеров. И тем не менее сечение провода ротора в генераторе ощутимо толще чем в статоре. И что касается последовательносго соединения. Это в общем то так. Но не совсем. Ротор представляет собой набор так называемых в физике рамок с током. Этих рамок много ( если интересует сколько, можно посчитать пазы и ламели). Так вот рамки и верно соединены последовательно. Но в отличии от классического последовательного соединения у этой обмотки концов нет. Она соединяется в кольцо и имеет отводы в точках соединения соседних рамок . И эти отводы как раз выводятся на ламели. В учебниках схема такой обмотки очень напоминает гармонь. В результате при замере тестером сопротивления между ламелями, представьте что вам приходится замерить сопротивление допустим медной шины 1х4мм и длиной порядка 1-2м. Естественно что тестер покажет ноль. Только миллиомметр сможет показать разницу в замере между соседними или противоположными ламелями. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.20 11:25 |