Костромская поршневая ПОН, нужен совет |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
Костромская поршневая ПОН, нужен совет |
Лёшик |
2013.04.10 11:39
Сообщение
#1
|
Участник Имя: Алексей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2010, ГАЗ-21И, 1959/2011, ГАЗ-21Л, 1963/2011 Страна: Украина Из: Никополь Группа: Участники* Был(а): 2021.06.13 11:20 |
Предлагают за недорго такую поршневую.
Это то, за что мне её выдают? В комплект входят-гильзы, поршня ,пальцы, кольца, и стопора на пальцы. Кто из знающих скажет что нибудь про именно эту поршневую?! В принципе уже нашёл тему по соседству! И кое- что узнал: Штабс: - у ПОН и ЗМЗ в продажу идут низшие группы ЦПГ - проще говоря выбраковка, т.е. группы "А", "Б", из которых можно реально слепить двигатель с нормальной компрессией и т.п. зазорами в Украине не встретишь (только под заказ из России) - на худой конец "Г". - группы "А" идут на конвейер - поскольку брака стало больше, то и групп добавилось + ЧЕТЫРЕ!!! (группы) с последующим отклонением от ТУ и т.п. КД И ТД. - брак выражается в кривизне гильз, их элипсовидности в самых неподходящих местах с достаточно большими вличинами до 4-х соток - о поршнях можно сказать то же самое. В России и впрямь можно чего-то найти, а весь мусор продают в Украине. Так что качественная упаковка и в подарок пару перчаток за 2 грн. еще не повод для радости. [Отредактировал Stirlitz - 2013.04.10 20:59] Эскизы прикрепленных изображений -------------------- Броня крепка, и танки наши быстры!
|
Михаил |
2013.04.10 19:20
Сообщение
#2
|
Участник Имя: Михаил Возраст: 63 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990 Страна: Украина Группа: Участники Был(а): 2023.12.21 21:19 |
Ты бы для начала уточнил, на какой двигатель поршневую берешь?
Та, что на фото - для двигателя 24/402. |
Shtabs |
2013.04.10 19:25
Сообщение
#3
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Предлогают за недорго такую поршневую. Сколько считать за недорого? Цитата Это то, за что мне её выдают? В комплект входят-гильзы, поршня ,пальцы, кольца, и стопора на пальцы. Кто из знающих скажет что нибудь про именно эту поршневую?! Красиво, но не мешало б ее промерить и посмотреть на хонинговку. И чего-то не видать маркировки краской - может ее отменили? Я никогда не ставил, не приходилось, но многим нравится. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Лёшик |
2013.04.10 20:41
Сообщение
#4
|
Участник Имя: Алексей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2010, ГАЗ-21И, 1959/2011, ГАЗ-21Л, 1963/2011 Страна: Украина Из: Никополь Группа: Участники* Был(а): 2021.06.13 11:20 |
Ты бы для начала уточнил, на какой двигатель поршневую берешь? Та, что на фото - для двигателя 24/402. Да, я знаю, двигатель есть такой. а вообще про запас, раз вещь хорошая! Сколько считать за недорого? Красиво, но не мешало б ее промерить и посмотреть на хонинговку. И чего-то не видать маркировки краской - может ее отменили? Я никогда не ставил, не приходилось, но многим нравится. 700грн., в нете дешевле 1080 не нашёл. Изначально просили 800грн. А как хонинговку просмотреть? Какое-то подобие краски есть- зелёного цвета( на поршнях) -------------------- Броня крепка, и танки наши быстры!
|
Shtabs |
2013.04.10 20:56
Сообщение
#5
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата А как хонинговку просмотреть? Ну это не так просто. При Союзе на 21-х моторах было принято нормой считать шероховатость поверхности гильзы около 0.3 мкм и как это проверишь? приходится верить производителю, ну вот что-то типа: http://amastercar.ru/articles/engine_car_52.shtml В конечном итоге качество хонинговки хорошо рассматривать на импортных моторах - к примеру при разборке БМВ после 300 тык. пробега сетку еще можно увидеть, а вот на ЗМЗ она исчезает намного раньше. Цитата Какое-то подобие краски есть- зелёного цвета( на поршнях) На пальцах тоже д.б. зеленая. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Лёшик |
2013.04.10 21:05
Сообщение
#6
|
Участник Имя: Алексей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2010, ГАЗ-21И, 1959/2011, ГАЗ-21Л, 1963/2011 Страна: Украина Из: Никополь Группа: Участники* Был(а): 2021.06.13 11:20 |
Ну это не так просто. При Союзе на 21-х моторах было принято нормой считать шероховатость поверхности гильзы около 0.3 мкм и как это проверишь? приходится верить производителю, ну вот что-то типа: http://amastercar.ru/articles/engine_car_52.shtml В конечном итоге качество хонинговки хорошо рассматривать на импортных моторах - к примеру при разборке БМВ после 300 тык. пробега сетку еще можно увидеть, а вот на ЗМЗ она исчезает намного раньше. На пальцах тоже д.б. зеленая. Да, есть хонинговка! Это как наждачкой поцарапать крест накрест?( всё, глянул фото, точно так!) Я сразу очканул! Видел свои гильзы позле проточки под поршня- так такого не было! Посмотрю, я пальцы даже не разворачивал! [Отредактировал Лёшик - 2013.04.10 21:08] -------------------- Броня крепка, и танки наши быстры!
|
Shtabs |
2013.04.10 21:07
Сообщение
#7
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
-------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Лёшик |
2013.04.10 21:12
Сообщение
#8
|
Участник Имя: Алексей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2010, ГАЗ-21И, 1959/2011, ГАЗ-21Л, 1963/2011 Страна: Украина Из: Никополь Группа: Участники* Был(а): 2021.06.13 11:20 |
Так это обычная, а у меня ПОН!
-------------------- Броня крепка, и танки наши быстры!
|
Shtabs |
2013.04.10 21:14
Сообщение
#9
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Так это обычная, а у меня ПОН! А разница в чем? -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Т1974А |
2013.04.10 21:46
Сообщение
#10
|
Участник Имя: Антон Возраст: 48 Обращаться на: «вы» Авто: ---- Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2022.03.03 12:20 |
Поршневая особого назначения.
Да никак это не проверишь, может она вообще китайская. Здесь же факторов вагон, начиная от качества стали. Я ставил ПОН в свой двигатель при капремонте - это конечно удобно. Ничего не надо вымерять-точить-хонинговать, старое вынул - новое поставил и всё. Но я его покупал на "Базa - всё для УАЗа". Это крупный магазин, продающий запасные части к УАЗам и там поставки прямо с завода типа. Хотя надо заметить - ремкомплекты помпы они мне продали после этого - дерьмо полнейшее. Валик был из чёрной стали и его смяло под подшипником за 5 тыщ. км - пришлось снова помпу перебирать. В любом случае с кондачка покупать такую высокотехнологичную вещь, как поршневая с рук - это авантюра. ЗЫ: в данном случае мне кажется, что она настоящая. Китайцы бы не стали поршня клеймить. |
Shtabs |
2013.04.10 21:56
Сообщение
#11
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Китайцы бы не стали поршня клеймить. Китайцы клейма ставят лучше любого производителя. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Т1974А |
2013.04.10 22:15
Сообщение
#12
|
Участник Имя: Антон Возраст: 48 Обращаться на: «вы» Авто: ---- Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2022.03.03 12:20 |
и литьё качественное. Видно.
Правда вот спиральную пружину под поршневым кольцом я вижу впервые в жизни. Я бы для начала проверил поршни по весу на электронных весах. У ПОНа поршня все весить одинаково должны - там это предусмотрено. Если так - вероятность повышается. |
Лёшик |
2013.04.10 22:42
Сообщение
#13
|
Участник Имя: Алексей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2010, ГАЗ-21И, 1959/2011, ГАЗ-21Л, 1963/2011 Страна: Украина Из: Никополь Группа: Участники* Был(а): 2021.06.13 11:20 |
ПОН- для автомобилей, работающих в тяжёлых условиях(жара, холод) и при больших нагрузках на двигатель.
Ок, проверю. Спасибо за советы! Сегодня возил её к знакомому , который пару лет назад работал в магазине з.частей ГАЗа. Сказал оригинал, хотя очень трудно отличить от подделки, а разница в цене с подделкой 150 грн. была! [Отредактировал Лёшик - 2013.04.10 22:44] -------------------- Броня крепка, и танки наши быстры!
|
Stirlitz |
2013.04.10 22:51
Сообщение
#14
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера) |
Не проще ли свозить к специалистам, которые её тупо промерят, и если она в норме, то какая уже разница, оригинал или нет.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Garage |
2013.04.10 23:36
Сообщение
#15
|
garage21 Имя: Владимир Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1969 и др. Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники* Был(а): 2022.01.03 13:53 |
Я недавно взял себе. Цена вопроса 1150 гр. ПО весу поршневой палец 150 грамм-3 шт, 149 гр-1 шт; поршень с кольцами 617 грамм-3 шт и один 618 гр. http://check.motordetal.ru/ проверка подлинности продукции. В каждом комплекте карточка с кодом. -------------------- |
Stirlitz |
2013.04.10 23:49
Сообщение
#16
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера) |
Думаю, эту ветку можно слить с «Выбором поршневой», тем более что обсуждение идёт параллельно.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Shtabs |
2013.04.11 5:50
Сообщение
#17
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Правда вот спиральную пружину под поршневым кольцом я вижу впервые в жизни. Пружина - это одна из составляющих маслосъемного кольца и ставится на моторах уже 70 лет и больше. Цитата Я бы для начала проверил поршни по весу на электронных весах. Поршни в 99,99% случаях по весу одинаковы до 1-2 г. Основной весовой разброс идет в шатуне. Цитата ПОН- для автомобилей, работающих в тяжёлых условиях(жара, холод) и при больших нагрузках на двигатель. Жара и холод - это нормальные режимы для мотора - это не те режимы, о которых ведется речь. В наших моторах таких режимов нету - разве что поставишь турбину. З.Ы. Меня больше интересует тот факт, что пальцы немаркированы краской. В любом случае при наличии капли моторного масла и чистой тряпки можно проверить соответствие пальца поршню - он не должен входить в поршень от руки при комнатной температуре, а пальцы должны иметь одинаковую размерность (замерять микрометром). -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Алексей |
2013.04.11 19:16
Сообщение
#18
|
Участник Имя: Алексей Возраст: 34 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '12.1969/02.1970 Страна: Украина Из: Днепропетровск Группа: Участники* Был(а): 2019.07.07 11:35 |
Также поршень, при наличие смазки, должен плавно спускаться по цилиндру, а не бУхать или застревать.
Я за 700гр продал поршневую СССР-овских времен (полный комплект поршни, цилиндры, пальцы и стопорные кольца, вот помню что пальцы были с краской) -------------------- Враг не пройдет!
|
Shtabs |
2013.04.11 19:58
Сообщение
#19
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Также поршень, при наличие смазки, должен плавно спускаться по цилиндру, а не бУхать или застревать. Очередное заблуждение и хитрая уловка слесарей, когда поршень прослаблен, то в гильзу добавляют смазки. Клиент сразу начинает всех уважать и округлять глаза, когда поршень плавно скользит вниз. На самом деле без смазки любой поршень либо закусит либо провалится (бухнет). Подогнанность проверяется только лентой-щупом и на полностью сухих и вымытых поршнях и гильзах - все остальное не что иное, как замыливание глаз и фальсификация. Цитата Я за 700гр продал поршневую СССР-овских времен В запчастях хороших я не встречал уже много лет - практически все с дефектами в геометрии гильз: бочкообразность с переменным эллипсом. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Лейтенант |
2014.03.07 10:22
Сообщение
#20
|
Участник Имя: Сергей Возраст: 45 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21К '1960/2008 Страна: Белоруссия Из: Гродно Группа: Участники Был(а): 2015.05.13 8:39 |
И СНОВА О ПОН…
Наконец-то взялся за ремонт своего двигателя. Хочу собрать новый двигатель в старом блоке (т.к. блок ещё родной, и номер совпадает с номером на табличке). Поэтому з/ч подбираю очень тщательно. Когда встал вопрос выбора цилиндро-поршневой группы, основываясь на отзывах, остановил свой выбор на т.н. ПОН- поршневая особого назначения производства "Мотордеталь" г.Кострома. К вопросу подошёл серьёзно- чтобы исключить "левак", написал на эл.почту "Мотордетали" и они подсказали мне ближайшего официального дилера. Правда, он оказался в другом городе за 300км, но ведь лёгкие пути не для нас… Позвонил, договорился, попросил знакомого- он ехал в командировку и забрал желанный моторокомплект ПОН 21-1000105А4. Обошлось чуть больше 180$. ДОРОГО! Например, поршневая "Конотоп" (правда, без колец) стоит более чем в 2 раза(!) дешевле!!! Но, повторюсь, хочется самое лучшее! Мой комплект: группа БII, производство 01.2014г., кольца отдельно (не установлены на поршни), гильзы с наружной стороны с каким-то покрытием, маркировка пальцев клеймом, карточка для смс-проверки (проверил, всё правильно) С нетерпением изучив комплект, был НЕПРИЯТНО УДИВЛЁН И ОГОРЧЁН!!! Вес поршней без колец: 563, 565, 567, 569г… Разброс 6г.!!! И кто тут говорил об идеальной развесовке? Плюс в один поршень поршневой палец входил свободно от небольшого усилия пальца! ЭТО БРАК!!! В ЧЁМ ЖЕ ТОГДА "ОСОБОЕ НАЗНАЧЕНИЕ"? Далее- звонки дилеру, опять прошу того же водителя съездить к ним. Он заехал, потом мы полчаса напряжённо общались по телефону: я доказывал, что это брак, они же пытались доказать, что это не дефект (свободный поршневой палец)- "ставь и езди"- вот слова "специалиста"! В результате всё-таки уступили и поменяли весь комплект. Итак, ВТОРАЯ ПОПЫТКА… Второй (заменённый комплект): группа БIII, призводена 05.2010г., маркировка пальцев- краской (непонятного цвета- жёлто-зелёной ), кольца установлены на поршни, другая коробка (т.к поршни лежат отдельно- в первом варианте поршни без колец были внутри гильз), другая инструкция. Вес поршней с кольцами: 614, 615, 616, 617г. Разброс 3г. Буду подгонять… Поршневые пальцы 148,148,149,149г. (в первом комплекте все по 148г.). Размеры пальцев соответствуют поршням. Инструкция в "старом" комплекте (2010г.) понравиласть намного больше, чем в "новом" 2014года. В варианте 2010 года подробно и даже с фотографиями описан процесс замены ЦПГ (правда почему-то в двигатель 402, но отличие небольшое!) И ещё один момент- про установку поршневых пальцев. С инструкции 2010г. после пункта об установке поршневого пальца в разогретый до 60-80С поршень сказано, что после охлаждения палец не должен перемещаться и вращаться в бобышках порня (И ЭТО ПРАВИЛЬНО НА 100%!!!). В новой же инструкции 2014года, цицирую: "свободное перемещение поршневого пальца в бобышках поршня в холодном состоянии не является дефектом"!!! Что же поменялось за 4 года? И как тут уважать производителя, который, вместо того чтобы устранять дефекты, считает, что проще переписать инструкцию и всё- дефект уже не дефект!!! В очередной раз убедился, что нельзя никому верить- "доверяй, но проверяй!". Вообще закралось сомнение, а стоит ли комплект ПОН запрошенных за него (очень немалых!!!) денег, если всё равно придётся всё подгонять по массе? Ну вот, целая статья получилась [Отредактировал Лейтенант - 2014.03.07 10:25] |
Текстовая версия | Сейчас: 2024.03.29 17:53 |