IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Дисковые передние, поставить что ли…
Stirlitz
сообщение 2007.01.03 14:52
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Так как спереди у меня стоят победовские тормоза, их надо поменять как минимум на штатные, а лучше на 24-шные. Но что, если пойти дальше и поставить сразу дискари? Знаю, проблем много. Но дело в том, что усилитель я ставить не хочу. Может, таким образом эффективность торможения увеличится так, что нужды в нём не будет?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
19 страниц V « < 14 15 16 17 18 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(300 - 319)
Hellbomb
сообщение 2017.10.12 23:14
Сообщение #301
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Виктор, понятно. Классическая схема — сначала отказываемся отвечать на прямые вопросы. Потом пытаемся затроллить. Потом психуем.

Не ГАЗ это сделал. ГАЗ никогда не делал дискрвые передние тормоза на 21-ю Волгу. Это ты попытался натащить задницу на глобус, приделав детали от тормозов 3110 на 21-ю . А если это сделал якобы газ - то каким боком там твой сертификат?

А когда возникли вопросы, то в ответ ничего по делу.

В сухом остатке имеем: задние РТЦ нельзя менять на 28, поскольку они и и так снижают малоэффективную схему с 32. Но с передними дисковыми надо менять на 28… итог - дисковые тормоза твоей интерпретации (насчет конструкции я и правда преувеличил) - еще менее эффективны чем стоковые барабанные. И чтобы скомппенсировать их меньшую эффективность и не пустить машину в неконтролируемый занос - надо уменьшить и без того небольшую эффективность задних, установив вместо 32-х 28-е цилиндры biggrin.gif biggrin.gif

Единственная потенциальная выгода от передних дисковых твоей интерпретации - они не так чувствительны к повышенной влажности (что есть теоретическим плюсом дисковых, по большому счету). На практике, в данном случае, спорно - так как Штирлиц именно в дождь и торохнулся. Сочувствую ему.

Ну и на кой такие дисковые? (Утючню - не вообще на кой, а именно такие) Если для достижения эффекта хотя бы стоковых надо давить (пусть и незначительно) сильнее педаль тормоза, да еще и уменьшать эффективность задних, дабы не понесло в занос?

Немного не по теме: Кстати, сегодня ушел из жизни Алан Чумак. Умело,в свое время, людям мозги пудрил

Кстати, еще один перл:
Цитата(Shtabs @ 2017.10.11 19:40) *
Нельзя просто так брать и гнуть кронштейны - их нужно было разогреть хотя бы газовой горелкой, а лучше кислородом до красна.
Ну. конечно же кислородом. Изменив при этом свойства металла.
Цитата(Shtabs @ 2017.10.12 22:52) *
Есть очень полезный метод обучения : самоподготовка - работай.
Еще чего! biggrin.gif Воплощения вольных интерпретаций на основе ГАЗовских запчастей, придуманных в троещинских гаражах мне только и не хватало на моей машине biggrin.gif Как и прочих стремных конструкций, которые потом боком вылазят.

Хотя в теории и интерепратиции из троещинских гаражей могут быть по эффективности получше конструкций инженеров из Порше. Почему нет? Но на практике инженеры из Порше могут объяснить, как оно работает, а пан интерпретатор только ругаться может, да в Вики посылать, услышав не оченьудобные вопросы. blink.gif


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
OldBMW
сообщение 2017.10.14 6:16
Сообщение #302
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 70
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996
Страна: Россия
Из: Екатеринбург
Группа: Участники
Был(а): 2024.03.28 20:02 (Сегодня)


Действительно тормозная система с передними дисковыми и задними барабанными разработана и внедрена на ГАЗе. Виктор адаптировал данную систему на ГАЗ 21.
Не следует изменять элементы системы произвольно. Т.е. применять р.т.ц. разных диаметров. Возможно менять длину трубок, но не диаметр.
И не надо путать адаптацию с модернизацией. Это близко, но не тождественно.

Цитата
Ну. конечно же кислородом. Изменив при этом свойства металла.
Существует диаграмма состояний… По ней при необходимости меняют свойства металла…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2017.10.14 9:05
Сообщение #303
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Адаптировал, да, видать, плохо адаптировал. Ибо если передние колеса при этом затормаживаются хуже, чем на стоковых барабанных, то это баловство одно.

Если прикрутить на Газ-21 выхлоп на 2 трубы - от этого в Газ-23 она не превратится. Можно только всё спортить. ;D

Система-то разработана и внедрена, но она отличается от системы Газ-21 не только наличием передних дисковых и задних РТЦ меньшего диаметра smile.gif


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ustrilu
сообщение 2017.10.14 9:42
Сообщение #304
Участник



Имя: Анатолий
Возраст: 58
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1962, Lexus ES 350 '2016; Harley-Davidson '2016, М-72 '1954
Страна: Украина
Из: Бессарабия
Группа: Участники*
Был(а): 2023.03.13 19:25


Думаю, что не всё так однозначно… Мне просто не верится, что задние тормоза срабатывают раньше, даже при бОльшей пропускной способности задних РТЦ на 32 мм.

…иначе, от чего ж, сразу после ДТП, Игорь принялся обслуживать передние дисковые тормоза?

Игорь, расскажи, что обнаружилось при этом, а то счас много копий побьём и ни к чему не придём. Мне почему-то кажется, что было закисание поршней суппорта (достаточно хотя бы и одного из них ).

На всех исправных машинах, первыми срабатывают передние тормоза. При торможении, задние подключаются немногим позже, тем самым как бы "растягивают" машину когда передок резко клюёт мордой, и удерживают машину по прямой.

Надо бы и на своей Ласточке обслужить тормоза (хотя все четыре и барабанные), а то на прошлой неделе при резком оттормаживании, немного закинуло передок вправо на соседнюю полосу… Хвала Святому Дунстану — всё обошлось. biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2017.10.14 10:18
Сообщение #305
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Добавлю еще ложку дегтя: в Газ-3110 задние тормоза на 28 (не касаюсь сознательно темы про тормозную систему ранних 3102 - там вообще отдельный огород), но в Газ-3110 и диаметр поршня ГТЦ внезапно 26, а не 32, как у Штирлица.



Соотношение 26/28 и 32/28 - разница, думаю, очевидна. В последнем случае, получим сзади вообще дохлячие тормоза. И чтоб они тормозили, на педаль надо будет давить с силой циклопа, которому в мягкое место вонзили раскаленное шило. (Кстати, насколько быстрее при этом прикажет долго жить тарельчатя манжета ГТЦ ? biggrin.gif)

На ГАЗ24-10, где впервые появились задние РТЦ на 28, соотношение ГТЦ/задние РТЦ тоже, кстати, 26/28.



--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2017.10.14 11:55
Сообщение #306
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Замена колодок с данной ситуацией никак не связана. Давно собирался это сделать, и вот предоставился случай. Колодок оставалось миллиметра два, не больше. Новые, как мне показалось, чуть ли не десять. Пришлось даже погладить болгаркой один из суппортов, а то упёрся в колёсный диск и заклинил его.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2017.10.14 16:47
Сообщение #307
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Я тут вот еще что подумал: диаметр плунжера в ГТЦ 26 у ГАЗ-3110, но там 2 плунжера, воздействующие на свой контур каждый.

Так что мое сравнение в предыдущем сообщении было не совсем корректным.

Тем не менее, установка цилиндриков на 28 мм назад ВСЕ РАВНО не приведет к аналогу 3110, т.к. у Газ-21 один контур (давление жидкости в котором будет одинаково во всех точках), а у 3110 два контура, и совершенно не обязательно, что в обеих контурах давление в один и тот же момент времени будет одинаково.

ЗЫ а Штабс в своих суждениях по поводу использования 28мм цилиндриков все равно противоречит сам себе.

Ибо одно из двух:

1) Если в системе с передними дисковыми и задними цилиндриками на 28 можно создать повышенное давление, достаточное для нормальной работы задних тормозов, то почему его нельзя создать в системе с передними стоковыми барабанными и задними на 28?

2) Если в системе с передними стоковыми и задними с цилиндриками на 28 нельзя создать давления, достаточного для их нормальной работы, то откуда оно возьмется в первом случае? (тем более, что со слов Штабса для работы передних дисковых тоже нужно это самое повышенное давление). Ведь в обеих случаях механизм формирования этого давления один и тот же: нога-педаль-ГЦТС Газ-21.

Тут уж, как говорится, или крест снимите, или портки оденьтеbiggrin.gif

Кстати, нашел прелюбопытное сообщение Штирлица . http://gaz21.su/index.php?showtopic=454&st=280. Чообщкние номер 299. Дальнейший диалог позабавил. Когда Гтабс не нашел что сказать, он в своем репертуаре ответил "включай голову".


Исходя из всего вышеописанного, а также из темы прошлогодней, на которую я дал ссылку - все теперь ясно, как божий день. Не будет эта система нормально работать ни с 28, ни с 32. На 32 чревато заносом, т.к. перед нормально не тормозит, а с 28 нормально ни то ни то не тормозит.

С другим ГТЦ схема с передними дисковыми а-ля Штабс и задними цилиндрами на 28 - может, и сканала бы. А так - мозголюбство одно.

Засим, пока что, занавес smile.gif


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2017.10.14 22:48
Сообщение #308
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Вот те раз. Вот это меня склероз замучил, если я забыл, что не далее полутора лет назад таки поменял задние РТЦ. Хорошо, Хелл это выискал, а то я уже думал, где взять такие РТЦ. Немного не по теме: последнее время люблю смотреть старые фильмы, которые уже смотрел. Кроме факта, что я их смотрел и они мне понравились, не помню НИЧЕГО. Смотрю фильм как с нуля, иногда вообще, лишь к концу фильма вспоминаю, что я его уже смотрел. Старые — это не в смысле 1980-х или, тем более, 1950-х годов, а где-то так начала или первого десятилетия века. Этого, естественно. Вот такая вот фигня. Возвращаясь к теме: значит, проблема не в задних РТЦ, а (как я изначально и подозревал) в том, что я слишком сильно вывернул руль вправо и/или на дороге при этом было масло или антифриз.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2017.10.15 17:39
Сообщение #309
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Цитата(Stirlitz @ 2017.10.14 23:48) *
Вот те раз. Вот это меня склероз замучил, если я забыл, что не далее полутора лет назад таки поменял задние РТЦ.
Как раз такие РТЦ не есть проблема. На 32 с самоподводом другой раз фиг найдёшь. А на 28 этого добра всегда было валом.
Цитата(Stirlitz @ 2017.10.14 23:48) *
Возвращаясь к теме: значит, проблема не в задних РТЦ, а (как я изначально и подозревал) в том, что я слишком сильно вывернул руль вправо и/или на дороге при этом было масло или антифриз.
Может быть, стоит вовремя прекратить экстперименты (и по установке всяких стремных штуковин на машину тоже) ? И тем самым продлить жизнь Главному Автомобилю Форума (тм) ? cool.gif

Кстати, вопрос: если не секрет, то Штабс подогнал тебе дисковые тормоза бесплатно? Чи за гроши? smile.gif

Понятно . Если ты считаешь мои доводы о том, что на 21-м ГТЦ нельзя создать по-человечески достаточное давление для нормальной работы ЭТИХ САМИХ тормозов чушью и детским выеживанием, то хай буде й так smile.gif Всем добра!


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2017.10.15 19:17
Сообщение #310
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
С другим ГТЦ схема с передними дисковыми а-ля Штабс и задними цилиндрами на 28 - может, и сканала бы. А так - мозголюбство одно.

Ты ведь даже не можешь сформулировать свой вопрос, а словесного поноса на всю страну. Ты для меня очередное открытие ограниченного мозгами и знаниями человека - я сильно разочарован. sad.gif
Ещё и последний раз: Это не моя схема тормозов, я пользовался готовым решением и просто применил его к 21-й Волге - это придумал ГАЗ!!!, а НИИТранспорта Украины одобрило и выдало положительное заключение уровня сертификата.
З.Ы. Половина России, Европы и нашего форума ездят на моих пластинах и таких тормозах от ГАЗ-3110 и плохих отзывов пока не было - ну разве что Хелбомба.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2017.10.16 4:12
Сообщение #311
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


ГАЗ придумал тормозной механизм для передних колес автомобиля ГАЗ-3110. У которого тормозная система другая. От слова совсем.

Ну, ладно.

Ок! Постараюсь сформулировать вопросы поэтапно:

Почему нельзя (как ты утверждаешь) использовать на 21-й с передними барабанными тормозами задние РТЦ от Газ 24-10 на 28 мм? (Кстати, я согласен с этим утверждением, если что).

Так почему с ними эффективность хуже? Почему так происходит? smile.gif


А что не жалуются - так дело хозяйское. Для кого-то дизель от 123 мерина на 24-й Волге при родном мосту за счастье. Самовнушение сильной штукой бывает, порою. Но я не про то сейчас.

Немного не по теме Газ-21. Пока на ночной смене и делать нечего под утро - решил углубиться еще в эту тему. Смутил меня пост Гордого в теме, на которую я чуть выше ссылку давал (ту, что помогла Штирлицу вспомнить, что у него таки РТЦ задние поменяны на 28мм).

Так вот, что меня смутило - Гордый жаловался, что задок перетормаживает с РТЦ на 28 по сравнению с 32. Я задумался - как то нелогично. Почитал бортжурнал Гордого - оказалось, у него самодельная двухконтурная схема с ГТЦ от "спринтера. И все стало на свои места.

Кстати, тот же эффект бывает, когда на ГАЗ 24-10 ошибочно подключают контуры по схеме ГАЗ 3110. ГТЦ у последне суть такой же, но контуры подключаются "наоборот" по отношению к схеме подключения ГАЗ 24-10. (Кстати,видимо, не зря на 3110 имеет место быть этот фактус на 3110).

А потом рождаются байки про ититски мощные РТЦ на 28. На вражеском газ21.сру, помнится, целая тема этому была посвящена. А ларчик просто открывался: объём тормозной жидкости, вытесняемый поршеньками в главном тормозном цилиндре, значительно отличается для первого и второго контура. И если попутать местами контуры, объема жидкости не хватит, чтоб создать в переднем контуре Газ 24-10 достаточное давление. Вот и вся мистика.

Собственно, к чему это я: люди лепят что попало куда попало,не вдаваясь в детали (кстати, касается это ге только тормозной системы). А потом удивляются, озадаченные результатом.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2017.10.16 10:27
Сообщение #312
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
А ларчик просто открывался: объём тормозной жидкости, вытесняемый поршеньками в главном тормозном цилиндре, значительно отличается для первого и второго контура. И если попутать местами контуры, объема жидкости не хватит, чтоб создать в переднем контуре Газ 24-10 достаточное давление. Вот и вся мистика.
Опять какой-то херни начитаешься - самому лень подумать каким образом при нажатии одной педали на конкретный ход два поршенька на одной оси в одном и том же цилиндре на 22 могут выдавить в контура разные объемы жидкости? wall0000.gif

Объемы абсолютно одинаковы как и цилиндры и ходы поршеньков. Даже на рисунках в мануалах разных годов путают местами контура, хотя ГТЦ одинаковы - советую самому разобрать и убедиться в этом, а не черпать информацию и здесь её выкладывать, как ты в последнее время делаешь, с каких-то пионерских ресурсов.

Изображение

Изображение

На самом деле в импортных очень многих ГТЦ так и есть - поршеньки первого и второго контура отличаются по диаметру - в моем ГТЦ с БМВ именно так и есть и причин на это великое множество, начиная с АБС.
Цитата
ГАЗ придумал тормозной механизм для передних колес автомобиля ГАЗ-3110. У которого тормозная система другая. От слова совсем.
Что другого? wall0000.gif Ты точно трезвый? Путаются мысли? С меня довольно дураков и дорог в этой стране.

Дальше без меня. biggrin.gif
Цитата
а у 3110 два контура, и совершенно не обязательно, что в обеих контурах давление в один и тот же момент времени будет одинаково.
Это пипец творческого взлета мысли - а каким оно будет?
З.Ы. "Обеих" должно писаться через "О".

Если сходить в школу, то можно узнать, что в 5-м классе дети знают о том, что:
Цитата
Давление, производимое на жидкость или газ, передается на любую точку одинаково во всех направлениях. Это утверждение называется законом Паскаля.
На основе закона Паскаля легко понять, что:
дисковый тормоз в данном конкретном случае с площадью поршня 87 мм имеет тормозное усилие меньше, чем поршенек на 32 заднего барабана при одинаковом давлении жидкости в системе. Именно поэтому уменьшили площадь поршенька до 28 мм и, кстати, поставили регулятор давления.
Ты это хотел услышать? Я думал, что ЭТО просто и очевидно для вменяемых людей. wall0000.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2017.10.16 16:36
Сообщение #313
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Цитата(Shtabs @ 2017.10.16 11:27) *
Если сходить в школу, то можно узнать, что в 5-м классе дети знают о том, что:
Цитата
Давление, производимое на жидкость или газ, передается на любую точку одинаково во всех направлениях. Это утверждение называется законом Паскаля.
На основе закона Паскаля легко понять, что:
дисковый тормоз в данном конкретном случае с площадью поршня 87 мм имеет тормозное усилие меньше, чем поршенек на 32 заднего барабана при одинаковом давлении жидкости в системе. Именно поэтому уменьшили площадь поршенька до 28 мм и, кстати, поставили регулятор давления.
Ты это хотел услышать? Я думал, что ЭТО просто и очевидно для вменяемых людей. wall0000.gif
Из книги по ГАЗ-24-10

"Главный тормозной цилиндр создает давление в двух независимых гидравлических контурах."

Ну и с какого дьявола в двух НЕЗАВИСИМЫХ контурах давление жидкости во всех точках будет одинаковым в один и тот же момент времени?

Кстати, в одноконтурной системе ГАЗ-21 будет именно так - давление будет одинаковым во всех точках.

Вот в этом и есть одно из главных отличий этих систем. smile.gif

Из той же книги:

"Диаметр поршней рабочих тормозных цилиндров задних колес ГАЗ-2410-31029 - 28 мм, ГАЗ-24 - 32 мм. Передние тормозные цилидры ГАЗ-2410-31029 и ГАЗ-24 имеют поршни одинакового диаметра 32 мм.

Хотя в сборе тормозные цилиндры ГАЗ-24 и ГАЗ-2410 взаимозаменяемы, устанавливать на задние тормозные механизмы ГАЗ-2410 цилиндры ГАЗ-24 с диаметром поршней 32 мм не рекомендуется, так как это приводит к увеличению рабочего хода педали тормоза."

Усьо. Никаких "повышенных усилий".
Цитата(Shtabs @ 2017.10.16 11:27) *
Опять какой-то херни начитаешься - самому лень подумать каким образом при нажатии одной педали на конкретный ход два поршенька на одной оси в одном и том же цилиндре на 22 могут выдавить в контура разные объемы жидкости? wall0000.gif
Объемы абсолютно одинаковы как и цилиндры и ходы поршеньков.
Понятно. Ты не знаешь ни устройства, ни принципа действия ГТЦ 24-10. smile.gif (Кстати, поршеньки там на 26, а не на 22, но не суть важно. )

Ход дальнего поршня от ВУТ (сжатие камеры до упора штока) составляет 13мм, а ближнего 21 мм. И поршня там жестко между собой не связаны.
Цитата
Даже на рисунках в мануалах разных годов путают местами контура, хотя ГТЦ одинаковы - советую самому разобрать и убедиться в этом, а не черпать информацию и здесь её выкладывать, как ты в последнее время делаешь, с каких-то пионерских ресурсов.
Твою дивизию… Я где-то говорил, что ГТЦ 2410 и 3110 разные? Наоборот, я писал, что ГТЦ суть один и тот же. Но эти автомобили имеют разное подключение контуров. И в мануалах никто ничего не путает. Просто мануалы к немножечко разным автомобилям.
Цитата(Shtabs @ 2017.10.16 11:27) *
На основе закона Паскаля легко понять, что:
дисковый тормоз в данном конкретном случае с площадью поршня 87 мм имеет тормозное усилие меньше, чем поршенек на 32 заднего барабана при одинаковом давлении жидкости в системе. Именно поэтому уменьшили площадь поршенька до 28 мм и, кстати, поставили регулятор давления.
Ты это хотел услышать? Я думал, что ЭТО просто и очевидно для вменяемых людей. wall0000.gif
То, что давление в двух разных, не связанных между собой контурах может быть (и, как правило, будет) разным, из моего предыдущего поста понятно, должно быть.

Кстати, еще одна вещь, которую ты никак не можешь (или не хочешь) понять: недотормаживание передка и перетормаживание задка - абсолютно не есть одно и то же.

В случае установки передних дискарей 3110 на стоковую одноконтурную систему ГАЗ-21 мы имеем именно первый случай. И установка задних цилиндров уменьшенного диаметра - это боррьба со следствием, а не с причиной.

Аминь.

PS эх, жаль немного, что ушёл с этого форуиа Антон Т1974А. Он хоть был и редкий Антон, но разницу между двух- и одноконтурной системой таки понимал. smile.gif
Цитата(Stirlitz @ 2017.10.16 10:11) *
А какое отношение это имеет к этой теме?
Косвенное.

Полагаю, тему можно закрыть. Тем более, что наша с Виктором дискуссия, похоже, таки красиво зашла в тупик smile.gif biggrin.gif


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Retromehanik +1
сообщение 2017.10.17 11:01
Сообщение #314
Русский-Бендеровец+Бендеровка



Имя: Евгений и Валерия
Возраст: 56
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21 '1964/2007
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Администраторы
Был(а): 2023.12.04 19:44


Что- то я не понял, говорится о том, что при равном давлении, создаваемым ГТЦ,
поршень колесного, большего диаметра создает меньшее усилие чем поршень меньшего диаметра?

Да ладно...


--------------------
Бытие определяет сознание…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2017.10.17 11:16
Сообщение #315
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Цитата(Retromehanik +1 @ 2017.10.17 12:01) *
Что- то я не понял, говорится о том, что при равном давлении, создаваемым ГТЦ,
поршень колесного, большего диаметра создает меньшее усилие чем поршень меньшего диаметра?
Нет smile.gif

Речь изначально шла о том, что дисковые передние от 3110 не будут нормально работать на 21-й, если их приделать к стоковой 21-й тормозной системе.
Цитата(Retromehanik +1 @ 2017.10.17 12:01) *
Да ладно…
Да smile.gif


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Гордый
сообщение 2017.10.26 22:02
Сообщение #316
Укропо-Бендерівець



Имя: Олег
Возраст: 36
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1970/2005
Страна: Украина
Из: Винница
Группа: Участники*
Был(а): 2024.01.29 15:58


Цитата(Hellbomb @ 2017.10.16 5:12) *
Так вот, что меня смутило - Гордый жаловался, что задок перетормаживает с РТЦ на 28 по сравнению с 32. Я задумался - как то нелогично. Почитал бортжурнал Гордого - оказалось, у него самодельная двухконтурная схема с ГТЦ от "спринтера. И все стало на свои места.
Задок перетормаживат с задними РТЦ 32 мм.

Сейчас на машине установлен ГТЦ 19 мм Фольксваген, задние РТЦ 28 мм, проблем с тормозами нет. ГТЦ выбрал с минимальным диаметром, чтобы уменьшить усилие на педаль. Ход педали меньше половины, объема цилиндра хватает с запасом, тормоза работают с одним разгерметизированным контуром.

Для оформления переоборудования нужна система с ВУТ.

Теперь о давлении.

Давление тормозной жидкости в одно- или двуконтурной системы будет одинаковым в любой момент времени в любой точке, Ньютон не даст соврать, инертностью жидкости можно пренебречь. А момент силы, который передается от педали на колодки, будет кратный соотношению площадей (диаметров) цилиндров ГТЦ и РТЦ для каждого контура. Поэтому более оптимальные задние РТЦ 28 мм, чем 32 мм. И диаметр ГТЦ тут влияет лишь на жёсткость педали тормоза.
Цитата(Hellbomb @ 2017.10.17 12:16) *
Речь изначально шла о том, что дисковые передние от 3110 не будут нормально работать на 21-й, если их приделать к стоковой 21-й тормозной системе.
С задними цилиндрами на 28 будут работать нормально, но педаль будет дубовой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2017.10.27 19:08
Сообщение #317
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Очень хотелось бы услышать аргументацию по следующему вопросу: ,почему, согласно Ньютону (на которого ты ссылаешься) , давление в один и тот же момент времени будет одинаково в обеих контурах двухконтурной системы ?


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Гордый
сообщение 2017.10.28 13:45
Сообщение #318
Укропо-Бендерівець



Имя: Олег
Возраст: 36
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1970/2005
Страна: Украина
Из: Винница
Группа: Участники*
Был(а): 2024.01.29 15:58


Потому что, если в одном контуре давление будет больше, то поршень, который находится между контурами, будет сдвигатся, пока не выровняется давление с обеих его сторон или не закончится его свободный ход

Поэтому давление в контурах будет одинаковым, если оба контура герметичны и у поршеньков не закочился свободный ход.

Другими словами первый контур давит на второй, передает усилие через тормозную жидкость.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2017.10.28 18:03
Сообщение #319
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Вооооот! smile.gif "поршень булет сдвигаттся до тех пор, пока давление не станет одинаковым". Вот именно, что "пока не станет". То то и оно, что давлениеистанет одинаковым только к определенному моменту, а не в любой момент времени. Именно это я и пытался Штабсу втолдычить.





--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
OldBMW
сообщение 2017.10.28 18:09
Сообщение #320
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 70
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996
Страна: Россия
Из: Екатеринбург
Группа: Участники
Был(а): 2024.03.28 20:02 (Сегодня)


Вообще то давление будет одинаково и в 10 контурах, если их параметры одинаковы и прикладываемая сила одинакова.
В данном случае имеем гтц типа тандем. Оба поршня одинаковы и имеют один толкатель- одинаковое усилие.Конструктивно давление должно быть одинаково. Но по разным причинам может и отличаться- это есть неисправность тормозной системы.
Усилие на осях конструктивно должно отличаться. Для этого и применяют разного размера цилиндры и *колдуна* на заднем мосту…
На способ крепления цилиндра и длину соединительных трубок законы Паскаля и Ньютона не распространяются…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

19 страниц V « < 14 15 16 17 18 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 человек читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 21:10