IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Рычажные амортизаторы
Wolf
сообщение 2007.02.20 6:42
Сообщение #1
РЕАЛОВЕЦ



Имя: Евгений
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ЗАЗ-110557 '2002, ГАЗ-21В '6-7.1958/02-2007
Страна: Украина
Из: Харьков-Киев
Группа: Участники*
Был(а): 2025.05.07 19:05


Был на базаре. Спрашивал о рычажниках. Дед сказал, что есть пара, задние, но они разные — отличаются длиной рычага.

Вопрос к сообществу — если можно, скиньте фотки Волговских.

Также вопрос к тем, кто пользуется — как себя ведут рычажники в эксплуатации — насколько надежны/капризны. Что с ремонтопригодностью?


--------------------
Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Stirlitz
сообщение 2009.06.16 15:09
Сообщение #2
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2026.10.19 22:32


Как это «ни при чём»? При убитых амортизаторах (скажем так, их фактическом отсутствии) задок и бросает со страшной силой.

Ну, или если жёсткость рессор слишком высока для имеющихся амортизаторов, но это не случай Шварца, так как рессоры у него явно не менялись уже давно.

Я бы скорее сказал, «волею случая там ОДНИ лишь рессоры». Как ты, Андрей, верно заметил, не так важно, какие амортизаторы для плавности хода. Лишь бы они были.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

Сообщений в этой теме
Евгений   Рычажные амортизаторы   2007.02.20 6:42
Kostik   У меня на корме стоят рычажники — можешь пос...   2007.02.20 11:48
Stirlitz   Рычажники — вещь. Непревзойдённая плавность и мягк...   2007.02.20 16:21
xedo   А не будут они хуже работать с бачками? На самих р...   2007.02.21 10:08
volgarulez   Задние, точно знаю, подходят также от ГАЗ-69 и ка...   2007.02.25 14:12
Kostik   ни разу ничо не доливал один раз отсоеденил от мос...   2007.02.20 17:23
Stirlitz   Почему-то в основном текут передние.   2007.02.20 18:45
ADK-XXI С-Пб   Не будут. Давления в емкости в общем-то нет. Шайбы...   2007.02.21 11:10
Михаил   А чисто из интереса, рычажники ремонтопригодны или...   2007.02.21 19:42
ADK-XXI С-Пб   Так это и есть способ ремонта :) В принципе мне ка...   2007.02.21 23:58
Мистер Слава243   Рычажник разобрать-его пилить надо… Блин ,знал бы ...   2007.02.24 19:53
ADK-XXI С-Пб   Точно! А на заводе их сразу одним куском отлив...   2007.02.24 20:36
Евгений   Пока в мануал не заглядывал- вопрос такой- к рычаж...   2007.04.18 21:00
Lev   Амморт + тстойка + площадка   2007.04.18 21:58
Мистер Слава243   Рычажника переднего при разборке пилят в месте, гд...   2007.05.06 17:18
Хэд   Я вот тут заморочился подключением задних рычажник...   2007.07.13 15:34
megavox   Резинки от ГАЗ-69. Я тоже думал, что не найду, пот...   2007.07.13 16:50
Хэд   С резинками понятно. а вот с пальцами что делать?…...   2007.07.16 8:26
Ramshteine   Был вчера на Перова, передний рычажник новый один ...   2007.07.16 8:38
WOLF   Обещали рычажники(задние) с полным коплектом крепе...   2007.07.16 19:39
hedges   Обещали рычажники(задние) с полным коплектом креп...   2007.07.17 7:59
Mayor   Много чего нужно. Переднюю балку 3го выпуска поста...   2007.09.13 13:59
Илья   Ну да - для передка меняешь поперечину вторую, вме...   2007.09.13 15:12
Мистер Слава243   Может, нафиг телескопы? Отремонтировать рычажники-...   2007.09.13 15:31
Т1974А   НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВЫКИДЫВАТЬ РЫЧАЖНЫЕ!!...   2007.09.13 17:03
Kostik   ктати может любители оригинала с тобой передком це...   2007.09.13 17:17
Т1974А   О! Свежак в тему наРЫЛ!!! Оставляй...   2007.09.13 17:31
petrenko   А есть какие-то аналоги из новодела?   2007.09.13 20:44
hedges   :biggestgrin: :biggestgrin: :biggestgrin: Ура...   2007.09.17 12:19
Misantrop   у меня по колхозному было сделано - вварена плати...   2007.09.17 14:33
Илья   то буква с пропущена - следует читать ПЛАСТИНА :)   2007.09.17 14:35
Misantrop   Ну вот, а я-то губу раскатал. :roflmao: Думал, вт...   2007.09.17 14:42
Т1974А   petrenko: Краем уха через третьи руки - вроде бы ...   2007.09.17 15:03
hedges   Ну да, резинки. Отлично. Свяжусь с Мрамором, если ...   2007.09.17 15:41
Lev   Резинки помогут если вал и ответная часть живые. Е...   2007.09.17 16:47
Т1974А   Вот это верное замечание! Я тоже про это думал...   2007.09.17 19:30
Misantrop   А если на горячую надеть бронзовые втулки? У той ж...   2007.09.17 21:41
Т1974А   Вариант… С предварительной проточкой осей, естеств...   2007.09.17 22:05
Илья   короче, если рычажники поношены сильно - затрахаеш...   2007.09.18 8:00
hedges   Т1974А, Misantrop, снимаем, разбираем, смотрим сос...   2007.09.18 8:13
Lev   Снимаем, смотрим состояние , думаем - не проблема....   2007.09.18 12:01
hedges   Всё равно снимать. Либо для переделки под телескоп...   2007.09.18 12:43
Т1974А   А может, прав Илья? Газовые амортизаторы-то рулят....   2007.09.18 23:31
Stirlitz   Ну, я гоняю порой так, что по салону всё летает, и...   2007.09.18 23:36
Lev   Рычажники, при БАЗОВОЙ настройке ( масло, не подло...   2007.09.19 11:13
hedges   Люди, сейчас, т.е. пока нет денег больших, я не хо...   2007.09.19 12:00
Stirlitz   Обычно с передними и проблемы, ибо задние легкодос...   2007.09.19 12:07
WOLF   Возвращаясь к рычажникам. Передние как ремонтиров...   2007.09.25 16:28
Егор82   Расскажите плизз, на "Победе" стоят рыча...   2009.01.11 22:33
WOLF   эээээээ… Егор, вы видимо имеете в виду теле...   2009.01.12 2:07
Stirlitz   Насчёт надёжности я бы не говорил. Рычажные при на...   2009.01.12 10:02
ADK-XXI С-Пб   Надежность современных отечественных телескопов кр...   2009.01.12 11:11
aleze   А может кто-нибудь сфоткать рычажки, плиз ? А то в...   2009.01.12 11:28
Stirlitz   Вот передние. (С модифицированным рычагом для лёг...   2009.01.12 11:36
WOLF   вот кучка задних http://radikal.ru/F/s43.radikal.r...   2009.01.12 11:54
Славон   Кстати, задние рычажники тоже были ранние и поздни...   2009.01.12 12:13
Stirlitz   У меня поздние.   2009.01.12 23:17
Mitya   Товарищи нужна помощь. Моя машинка вообще без амор...   2009.01.23 23:47
Vitoll   Могу пока только картинкой помочь…   2009.01.24 2:06
Mitya   Посмотрите, мне кажется, что это попытка переделки...   2009.01.24 11:06
Mayor   Ну, я гоняю порой так, что по салону всё летает, ...   2009.01.24 20:42
Vitoll   to shtabs: а в чем, собственно, ужас-то? обыкновен...   2009.01.24 21:18
Mitya   Я канешна извиняюсь, но это флуд! Еще вопрос ...   2009.01.24 23:23
Stirlitz   Не знаю. Я на них на любых скоростях чувствую себя...   2009.01.25 0:05
FS A-119   При покупке следует руками поработать над их рычаг...   2009.01.25 13:03
Mitya   Длину рычага кто-нибудь может замерить? Маркировки...   2009.01.26 0:27
WOLF   см фотоальбом http://foto.meta.ua/profile.php?id=1...   2009.01.26 10:47
Mitya   Из фотографий следует, что длина рычага 21й - 320м...   2009.01.26 12:52
WOLF   не факт что изогнутый…   2009.01.26 13:39
Mitya   В каком смысле? На твоей прямые стоят?Блииин… тогд...   2009.01.26 17:25
WOLF   точнее на моей стоят и телескопы и рычажники.рыча...   2009.01.26 21:50
Hellbomb   Итоги подведем: на данный момент, дискуссия красив...   2009.01.27 1:14
Славон   Каждому свое… Вот тут про ранние и поздние рычажн...   2009.01.31 20:06
Т1974А   Какой скандал вокруг рычажников от… :rolleyes: Ска...   2009.01.31 22:56
FS A-119   Еще немного о рычажниках. Остальное тут:http://ww...   2009.05.24 9:58
Stirlitz   Stabs утверждает, что быстрее 70-ти на них ездить ...   2009.05.24 10:34
Dok.54   Да, рычажники - позапрошлогодняя конструкция. Они...   2009.06.13 8:02
FS A-119   1. Большое преимущество "рычажников" - ...   2009.06.13 9:27
Dok.54   Сальники препятствуют вытеканию аморт. жидкости н...   2009.06.13 20:28
FS A-119   Dok. 54 :appause: Прямой и честный ответ. Именно...   2009.06.14 9:58
alwert   :appause: Зашёл на страничку, почитал, посмеялся....   2009.06.15 10:42
Михаил   Не понял. О каком таком речь идет? Не слышал нико...   2009.06.15 10:56
WOLF   alwert- Вопрос к Вам- Оцените вероятность покупк...   2009.06.15 11:08
_ShvartZ_   Стоп… А вот давайте абстрагируемся от самих констр...   2009.06.15 15:19
WOLF   Не знаю, как полностью убитый рычажник может вести...   2009.06.15 15:40
retromehanik +1   Полностью убитый амортизатор любого вида, гасить к...   2009.06.15 16:01
Тихий Дон   Берем "двойку" с оригинальными амортиза...   2009.06.15 16:27
WOLF   Это вот так : http://s56.radikal.ru/i154/0906/8f...   2009.06.15 16:56
ADK-XXI С-Пб   Стоп… А вот давайте абстрагируемся от самих конст...   2009.06.15 21:37
Stirlitz   Это вот такА, а я подумал — передние.Имел в ...   2009.06.15 21:50
_ShvartZ_   Ну вот… Там в ереси обвиняют, тут в абсурдны...   2009.06.15 23:24
WOLF   Читайте внимательно тему. Давайте прикинем для ...   2009.06.16 9:27
alwert   Хе - хе, попрошу заметить - до калькулятора (счёто...   2009.06.16 10:44
Stirlitz   По поводу экономической точки зрения, как уже было...   2009.06.16 12:08
WOLF   Я добрался_- смотрим пост 93. Тогда еще раз по...   2009.06.16 12:23
Romanson   Мне кажется спор идет вообще ни о чем. Не буду ци...   2009.06.16 14:41
Stirlitz   Так что замена рычажной подвески на подвеску на т...   2009.06.16 15:01
Тихий Дон   Я хочу, чтобы моей заднице было очень комфортно....   2009.06.16 15:03
Stirlitz   Как это «ни при чём»? При убитых амортизаторах (ск...   2009.06.16 15:09
_ShvartZ_   Еще интересно послушать аргументы автора цитаты...   2009.06.16 16:19
Тихий Дон   Тык… Вон, у Штирлица ведь не прыгает...   2009.06.16 16:45
ADK-XXI С-Пб   Дело в том, что я не смотрю на автомобиль как на ...   2009.06.16 16:50
Stirlitz   Не понял, что там у меня колбасит? Ничего не колба...   2009.06.16 18:00
Тихий Дон   В общем, Дмитрий. Чтобы не гадать у кого чего тряс...   2009.06.16 19:44
alwert   Итак: фразу от FS A-119 следует, по моему мнени...   2009.06.17 11:46
WOLF   Спор не о чем… Да , рычажников нет. Да, ремонтиров...   2009.06.17 12:48
Dok.54   Спор не о чем… Да , рычажников нет. Да, ремонтиро...   2009.06.17 13:21
Т1974А   Давно читаю эту тему, ну ужасссс. :D Граждане. Пр...   2009.06.17 16:21
Stirlitz   Граждане. При должном подходе к настройке подвески...   2009.06.17 16:42
FS A-119   Да, рычажники нетехнологичны и именно поэтому их с...   2009.06.17 16:58
Т1974А   Stirlitz Слушай, я не вижу смысла спорить на этот...   2009.06.17 17:06
Stirlitz   Ну не знаю… всё может быть. Знаю одно, так плавно,...   2009.06.17 17:20
Т1974А   FS A-119: Балин горелый… :wall: Вот давайте запр...   2009.06.17 17:47
FS A-119   Антон пока это все слова, даже не подтвержденные ...   2009.06.17 18:13
ADK-XXI С-Пб   Долго сдерживался, но не получилось. Посты г-на al...   2009.06.18 0:41
Тихий Дон   Вот она, суть: Ибо принципиального различия проме...   2009.06.18 7:56
FS A-119   Поэтому большая мягкость рычажников - за счёт чего...   2009.06.18 8:23
Тихий Дон   Все это относительно. Может, мягкость или жёсткос...   2009.06.18 11:21
FS A-119   Это проблемы балки, а не рычажников, но устранят...   2009.06.18 11:31
Тихий Дон   Ну так я именно об этом. Другими словами сказал. Б...   2009.06.18 11:43
alwert   Да, я был не прав, и раскаиваюсь в этом. Больше ...   2009.06.18 14:35
ADK-XXI С-Пб   К ADK-XXI С-Пб :( ОченЬ, очень жаль. Нельзя с...   2009.06.19 1:53
МеханиК   Самому ПРЕКРАСНОМУ!!! Парис-МеханиК   2009.06.19 6:45
alwert   :blink: О чём ещё вообще можно говорить? Конечн...   2009.06.19 11:00
Stirlitz   Не хотелось закрывать эту тему, потому что наверня...   2009.06.19 12:23
ADK-XXI С-Пб   Тема самооткрылась?   2009.11.09 8:24
WOLF   :chuckle:   2009.11.09 17:50
Саша   А как насчёт обмена моста с рычажниками ( и рессор...   2009.11.09 19:02
Stirlitz   Какой обмен в Матчасти?! :verymad:   2009.11.09 19:48
Саша   Да это к слову. Сообщения же лихо удаляются… За эт...   2009.11.09 20:26
Stirlitz   Господи, ну что стоит писать по теме? Без оглядки....   2009.11.09 20:55
Hellbomb   А давайте, посчитаем, сколько вообще на этом форум...   2009.11.12 22:51
popovitch   А почему не в счет :verymad: !!! Поб...   2009.11.13 0:42
Stirlitz   Странно… У меня ничего подобного нет. Когда-...   2009.11.13 0:53
Hellbomb   А почему не в счет :verymad: !!! Д...   2009.11.13 1:09
Stirlitz   Рычажники на Победу от 21-х практически не отличаю...   2009.11.13 1:10
borigen   Под рычажниками стоят по два резиновых отбойника. ...   2009.11.13 2:41
alwert   1. У меня тоже изначально стоят рычажники на перед...   2009.11.13 13:01
popovitch   Спорить не буду!!! Пробежался по быстр...   2009.11.13 18:59
ADK-XXI С-Пб   Попович. По жидкости интересно, спасибо. А на по...   2009.11.13 22:33
borigen   Так никто и не ответил - как устанавливать резинов...   2009.11.13 23:20
ADK-XXI С-Пб   Так никто и не ответил - как устанавливать резино...   2009.11.13 23:33
borigen   О тупой отвертке я уже писал. Другими словами никт...   2009.11.14 3:59
-mAxIm-   Летом этого года проходил техосмотр, так вот машин...   2009.11.14 18:24
Stirlitz   С амортизаторами классно его развёл :)   2009.11.14 19:11
Zachar   Недели две назад, я проделывал сей процесс путем с...   2009.11.14 20:02
-mAxIm-   Почему развёл, всё искренняя правда. На моём второ...   2009.11.14 20:13
_ShvartZ_   А рычажники куда делись? Нет, я понимаю, что для н...   2009.11.14 20:43
-mAxIm-   Ну скажем рычажники на месте, но вот только стоят ...   2009.11.14 20:59
cherld   Мда, шутник ты, Максим, как это нет амортизаторов,...   2009.11.14 21:16
-mAxIm-   ээээ ну я конечно не такой знаток, но если несложн...   2009.11.14 21:31
_ShvartZ_   Вот-вот ) Да и ментам тоже не сильно… Что у...   2009.11.14 21:40
-mAxIm-   Пасиб, туда (в переднюю подвеску) я особо не лазил...   2009.11.14 21:52
Stirlitz   Счастливый человек. У нас тут такие страсти по пов...   2009.11.14 22:03
-mAxIm-   Если честно, то сразу так и подумал… не рабо...   2009.11.14 22:09
Stirlitz   Только не последнее предложение, а то опять пойдёт...   2009.11.14 22:31
ADK-XXI С-Пб   Пасиб, туда (в переднюю подвеску) я особо не лази...   2009.11.14 22:34
Stirlitz   Ну как где? В передних пружинах, где они есть у 24...   2009.11.14 22:42
-mAxIm-   Мне когда-то где-то кто-то что-то, вобщем не помню...   2009.11.14 22:44
Stirlitz   Я ж говорю, классный развод. Только надо не давать...   2009.11.14 22:49
ADK-XXI С-Пб   Ну понятно. Картинка есть, а подписи читать не обя...   2009.11.14 22:50
-mAxIm-   Не поверите, но там нет подписей и вроде как в тек...   2009.11.14 22:59
ADK-XXI С-Пб   Да ладно, я просто удивлен. Кстати, у меня инстру...   2009.11.14 23:31
Stirlitz   Вам бы вместо «дед» написать «ворчун», и сразу ста...   2009.11.14 23:58
-mAxIm-   Вот не могу не ответить, не из-за своей упертости....   2009.11.15 0:08
borigen   Вот это уже интересно, спасибо.   2009.11.15 1:02
ADK-XXI С-Пб   Родная "камасутра" - не лучший источник...   2009.11.15 11:36
popovitch   popovitch " остановился на гидравлике от ...   2009.11.15 13:28
Hellbomb   Не поверите, но там нет подписей и вроде как в те...   2009.11.17 14:07
tolyan   Девять станиц болтовни а так и не выяснили существ...   2011.05.27 23:36
Alexey_LG   Я так думаю, у вас и аморты тоже победовские…Рыча...   2011.05.28 21:20
Stirlitz   Порывшись в закромах, достал пару рычажников. А то...   2011.07.16 19:16
Alexey_LG   Первый аморт, который ходит без усилий - 150% с за...   2011.07.17 8:21
Stirlitz   Нашёл ещё пару амортизаторов. Они победовские. А м...   2011.09.16 8:43
-mAxIm-   "Пальцы-то" разные :rolleyes: С катало...   2011.09.16 10:03
Alexey_LG   Стоит ли приваривать? Может проще "наши...   2011.09.16 12:39
Владислав   Я себе сваривал рычаги,после неудачной попытке раз...   2011.09.19 14:56
КоТТ   Тут и проблема ))) есть телескопы монро рефлекс ...   2012.07.23 22:45
_ShvartZ_   Ты попробуй на этом щебне поверни. Я понимаю, что ...   2012.07.23 23:06
КоТТ   Я гоню… в наших так же, как в монро рефлекс...   2012.07.23 23:12
_ShvartZ_   Хорошо, поверни не по щебню, а по стиральной доске...   2012.07.23 23:14
КоТТ   Поворачивает нормуль (может АТ резина сказывается ...   2012.07.24 12:37
_ShvartZ_   Возможно, мы говорим о разных вещах. Пример: Я зае...   2012.07.24 14:56
Stirlitz   Давайте всё же немного культурнее общаться, а? Под...   2012.07.24 15:05
_ShvartZ_   Исправил. Увлекся, извиняюсь. Ну как… Аморт...   2012.07.24 15:09
Stirlitz   По-моему, это элементарные вещи: - подвеска может...   2012.07.24 15:18
Ustrilu   На машине стоят все четыре рычажных амортизатора, ...   2012.07.24 16:02
Доктор   Ух, пока до конца дочитал… Устал… Но в спор втупат...   2013.03.19 9:54
Stirlitz   Интересные сведения выкопал:   2013.07.06 19:06
GazMen   Тут на днях общался с человеком, который профессио...   2013.12.19 22:45
Stirlitz   Вдохнул в меня надежду. А то я тут сижу уже, груст...   2013.12.19 23:11
Shtabs   Пока прикидываешь уже давно поменял бы - работы н...   2013.12.20 9:26
Stirlitz   Вначале балкой надо обзавестись… и всей тряхомудие...   2013.12.20 11:24
Shtabs   Ну без этого никак - главное в этом деле обойма+...   2013.12.20 11:33
Stirlitz   Да жалко лишаться второго после оленя атрибута дво...   2013.12.20 11:36
Ustrilu   Этот атрибут, наверное, даже первый. :) … ка...   2013.12.20 14:12
Shtabs   И что есть первый? Не совсем понял? :blink:   2013.12.20 15:43
Stirlitz   Да жалко лишаться второго после оленя атрибута дво...   2013.12.20 15:48
Ustrilu   Для меня - в оглавлении самой темы.   2013.12.20 21:03
Shtabs   Ну вот и не понял что хорошего в рычажниках? Понт...   2013.12.21 13:56
Ustrilu   В том-то и прелесть… Мне, для покатушек в окрестно...   2013.12.21 20:17
Stirlitz   О вкусах не спорят. Некоторые вон ЗМЗ-402 считают ...   2013.12.21 20:37
-mAxIm-   Нашел вот такую статью (описаны плюсы и минусы рыч...   2013.12.21 20:46
Shtabs   Я понял - тебе что с амортизаторами или без них в...   2013.12.22 0:04
Stirlitz   Можно в этой ветке по теме и без переходов на личн...   2013.12.22 0:05
Shtabs   Что не так? Я разве не с тобой общаюсь или есть ...   2013.12.22 0:19
Stirlitz   Безопасно ездить у тебя всегда было понтами.К чему...   2013.12.22 0:22
Ustrilu   Рычажники, тоже довольно таки хорошо гасят колебан...   2013.12.22 0:23
Stirlitz   Выше в ветке всё уже перетёрто. Проблема с рычажни...   2013.12.22 0:29
-mAxIm-   …малоремонтопригодны. … я бы сказал "слишко...   2013.12.22 0:34
Shtabs   Неужели ты меня услышал? :blink: :D   2013.12.22 7:24
Hellbomb   Этот атрибут, наверное, даже первый. :) … как, дл...   2013.12.22 9:14
Stirlitz   … я бы сказал "слишкомсильноубиты...   2013.12.22 10:15
Ustrilu   А, какие более поздние? У меня двоечка 62го год...   2013.12.22 10:39
Stirlitz   Вот с 1962 года и пошли телескопы. С какого месяца...   2013.12.22 10:41
Shtabs   Ну не в чистом, а после ремонта сколько он проеде...   2013.12.22 20:16
Stirlitz   Это мнение основано на стендовых испытаниях? Ссылк...   2013.12.22 20:26
Ustrilu   Хорошо спросил… прямо по-ИХнему.   2013.12.22 20:31
Stirlitz   Да был тут уже один товарищ, который много пыхтел ...   2013.12.22 20:40
BY-61   Я сделал съемник, разобрал, почистил, восстановил ...   2013.12.22 20:42
Shtabs   И зачем тебе лишний мусор в голове? http://to...   2013.12.22 21:59
Stirlitz   Расшифруй, пожалуйста, графики для непосвящённых. ...   2013.12.22 22:05


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2026.10.22 1:21