IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Ремонт приёмника А-8, от Победы или от Москвича
Тихий Дон
сообщение 2009.05.05 9:51
Сообщение #1
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 50
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Был(а): 2024.07.05 19:26


Разница между победовским и москвичёвским приёмниками А-8 заключается только в настройке входного контура. У Победы длина антенного кабеля примерно 1,7 м, у Москвича 450 мм. Полученный на ремонт приёмник производства Ленинградского завода "Красная заря" хорошо сохранился, хотя и не работал.
Самый тяжёлый этап был - разборка. За полвека закисли ручки и винты, не помогала химия даже при воздействии в несколько дней. Пришлось кое-какой крепёж уничтожить.
После очистки от отложений было выяснено, что ещё на заводе вместо ламп 6И1 и 6К4 были установлены чехословацкие аналоги. В принципе, потом выяснил, все кроме одной лампы нормально сохранились и эмиссию не потеряли.
Поиск пропажи напряжения привёл к включателю на ручке потенциометра, который отличается от этой детали от приёмников А-9 или А-12. В А-8 применяется малогабаритный ТК-1. Разборка показала, что это особо тяжёлый случай, механизм включателя восстановить не удалось, как я это делал при ремонте А-12 или А-9. Пришлось искать в загашниках запчасти, подходящие по габаритам и лепить самопал таким образом, чтобы новодельный потенциометр сумел вместиться в небольшое пространство. С трудом получилось. Итак, наконец-то подал питание после этих процедур. Сразу же обнаружил, что УНЧ работает, а линейная часть не слышна. Подав ЭДС промежуточной частоты 465 кГц от вспомогательного приёмника, нашёл, что сигнал не проходит через детектор.
Кстати, в таких случаях важно учесть, что есть любители менять вакуумный детектор на полупроводниковый. Однако коэффициент передачи вакуумного детектора (здесь 6Д6) существенно выше - если установить полупроводниковый диод, то чувствительность приёмника сильно пострадает.
Поэтому пришлось крошить цоколь лампы в месте повреждения и подпаиваться. Если бы это не получилось, то установил бы 6Х2П (использовал бы один из диодов), которая всё ещё имеется в продаже.
После этого удалось услышать радиостанции.
Далее приступил к ремонту механизма стрелки. Вообще же, с автомобильной точки зрения все ламповые волговские и победовские приёмники имеют самые правильные механизмы - без тросиков (как в Урал-авто-2), чисто на шарнирах. Но и такое неубиваемое и точное устройство иногда ломается - в данном случае треснула карболитовая планка (на фото указал). Восстановив её при помощи штифта и осуществив настройку контуров ДВ и СВ я насладился ламповым качеством при приёме вечерних радиостанций. Собрал приёмник в обратном порядке. Можно устанавливать в Победу.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  a8.djvu ( 61.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 557


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Тихий Дон
сообщение 2009.05.06 8:17
Сообщение #2
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 50
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Был(а): 2024.07.05 19:26


Цитата(_ShvartZ_ @ 2009.05.05 19:03) *

Даже самый паршивый китайский транзисторно-мелкосхемный приемник принимает на уровне с ламповым устройством второго-третьего класса. А хороший транзисторный приемник вполне обойдет ламповый даже высшего класса, если мерить по стабильности, качеству приема.

Андрей! Как определялась пригодность ламп? Чисто на слух, или есть приборы?
И вот еще вопрос - А если шоттку? Ведь падение на шоттке намного меньше, чем на обычном диоде.


Дмитрий! Ты же вроде ламповый фанат был, а такую недостоверную информацию о лампах выдвигаешь, что видать, фанат какой-то неправильный.
Олексий правильно тебе говорит: по качеству приёма несравнимо. А сколько интермодуляционных, перекрёстных помех и свистов по сравнению с ламповыми даёт транзисторный преобразователь?
Ведь ты ж отметил "за исключением спектра". То есть, со спектром разобрались. Но ведь он (спектр) не только на качество звука влияет!
Кроме кусочно-линейной аппроксимации (идеализации) любой функции есть (тавтология) функциональная идеализация. То есть тупо берём и в осях координат малюем от руки произвольную кривую. Какое уравнение этой кривой? Неизвестно, но можно определить. Для этого есть целая методика, преподаваемая в курсе РЦиС на радиофаке. С нашей точки зрения - оценки спектра - наиболее интересно представить уравнение этой функции (а эта кривая в нашем случае - проходная характеристика активного элемента (АЭ) - лампы или транзистора) в виде многочлена n-ной степени,

i (анода) = К1u(t)n+К2u(t)n-1+К3u(t)n-2…+Кмu(t)n-м+1+К0

где К с индексами - это подбираемые по методике коэффициенты, u(t) - мгновенные значения входного напряжения.
Так вот чем сложнее намалёванная кривая, тем больше слагаемых мы вынуждены включать в этот многочлен для более точной идеализации. У транзистора К3, К4, К5, К7, К8, К9 (то есть коэффициенты в слагаемых, содержащих аргумент 3, 4… 8 и 9 степени) далеко не получаются близки к нулю! Отсюда всякие побочные составляющие в спектре выходного сигнала.
В лампах же ВАХ хорошо иделизируется уже многочленом 2-3 степени, то есть К4, К5 и больше уже можно смело приравнивать к нулю. Так откуда ж взяться таким опасным составляющим в спектре выходного сигнала?
Но это всё ты понимал (на словах ты это говорил), я просто пояснил как раз для того, чтобы провести параллель с приёмом.
Что такое идеальный преобразователь частоты? Из курса радиоприёмных устройств мы помним, что идеальный преобразователь характеризуется такой проходной характеристикой, которая наиболее точно идеализируется многочленом 2-й степени.
i (анода) = К2u(t)2+К1u(t)+ К0.
То есть лампы ближе к этому идеалу. И даже создание в СССР таких специфических транзисторов для преобразования КП327 (двухзатворных), которые призваны иметь такую характеристику - не решило полностью проблемы.
А это значит, что при преобразовании мы получим не только f1+_f2, но и 2f1+_3f2, 3f1+_2f2, 4, 5 и т.д. Ухом этого уже и не услышишь, но эффективность преобразователя падает. Причём её сложно померять, приборы-то показывают реальные числа от реальных генераторов ВЧ в лаборатории, а всю картину ночного эфира никто ж в паспорта не включает.
Про влияние транзисторов на контура и их добротность и сам знаешь… Если все вышеперечисленные факторы сложить, то для фильтрации всех тех побочных каналов достаточно в транзисторном приёмнике двух-трёхконтурного "преселектора", например, подавляющего такие-то побочные каналы на 46 дБ. А в ламповом достаточно подавить на 26 дБ, и работа будет такая же красивая. А если 46 дБ в ламповом, то никакой транзисторный не сравнится с этим.
Или проведи, не поленись, вышеописанный эксперимент: в своей ламповой радиоле замени детектор сигнала 6Х2П на кремниевый (или германиевый) диод. (Можно и детектор АРУ - вторая часть лампы 6Х2 - тоже поменять). Прими пару радиостанций и заметь разницу. О результатах напиши на форуме.

Об остальных вопросах: в идеале годность ламп проеверять нужно замером тока анода. Если он соответствует паспорту, значит эмиссия в порядке. То, что ты написал о нестабильности ламп - "брехня", нет никакой нестабильности. Наоборот, у ламп разброса-то нет, в отличие от транзистора.
Насчёт Шоттки - он не решает проблем, но пробуй.


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

Сообщений в этой теме
Тихий Дон   Ремонт приёмника А-8   2009.05.05 9:51
Hellbomb   Молодца! :) Вкусно все расписал.   2009.05.05 14:01
МеханиК   Особенно мне понравилось про "ламповое" ...   2009.05.05 14:49
Тихий Дон   Ну что ж, антиреклама - тоже реклама. Ведь для чег...   2009.05.05 15:57
Stirlitz   Ламповый приемник даже рабочий служит лишь как дет...   2009.05.05 16:05
_ShvartZ_   Хе. Опять об извечном… Даже самый паршивый ...   2009.05.05 18:03
Hellbomb   Хе. Опять об извечном… [b]Даже самый паршивый ки...   2009.05.05 19:21
МеханиК   В бортжурнале своем написал зачем и почему :bigges...   2009.05.05 20:36
Мистер Слава243   Давайте отрежем Юрию ногу!   2009.05.05 20:39
_ShvartZ_   Да, это невесть что жрет меньше, но по качеству ...   2009.05.05 22:28
МеханиК   Если по три это типа чтобы комбинацию из трех паль...   2009.05.05 22:53
Stirlitz   Юра, а там Слава предложение интересное выдвинул ;...   2009.05.05 22:59
_ShvartZ_   Если по три это типа чтобы комбинацию из трех па...   2009.05.05 23:14
Тихий Дон   Даже самый паршивый китайский транзисторно-мелкос...   2009.05.06 8:17
МеханиК   Видите ли, все о чем вы говорите в плане качества ...   2009.05.06 9:00
ManCar   Та как говорят: "не надо ля-ля" :) Цифро...   2009.05.06 9:24
Тихий Дон   А вообще если по теме то как же я мог не прокомм...   2009.05.06 14:20
_ShvartZ_   Ох, Андрей, и не лень же тебе было эти полиномы пи...   2009.05.06 20:35
Тихий Дон   Кстати. Второй-третей степенью можно ограничиться...   2009.05.07 8:40
_ShvartZ_   Вот как раз при "двуплечевом" включении...   2009.05.07 21:23
МеханиК   Вы знаете в идеале для канализации устанавливать т...   2009.05.08 9:43
Тихий Дон   Так что ребята о чем вы? Только лишь о том, что...   2009.05.08 10:08
_ShvartZ_   Юр, я вот тут немного с тобой поспорю на счет исто...   2009.05.08 20:57
Саша   Ой, ВЫ тут столько интересного нарассказывали… :bo...   2009.05.08 23:01
МеханиК   Ну причем тут выход на режим…Он как засвистел так ...   2009.05.08 23:12
_ShvartZ_   Ну, это уже другой вопрос. Тогда не старт… ...   2009.05.08 23:26
Саша   Ну причем тут выход на режим… Хорошая горка… ;)   2009.05.08 23:33
Михаил   Ну причем тут выход на режим…Он как засвистел так...   2009.05.13 11:36
pavel_bond   А теперь по делу: Андрей (Т.Дон) - во что обходитс...   2009.05.13 12:13
Тихий Дон   Договорились с Пашей по телефону, что будем перепр...   2009.05.13 20:04
_ShvartZ_   По случаю приобрел немного лампочек для ремонтов А...   2013.10.02 22:07
DoctorLivesey   По случае приобрел немного лампочек для ремонтов ...   2013.10.02 22:34


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2026.10.24 3:59