IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Рычажные амортизаторы
Wolf
сообщение 2007.02.20 6:42
Сообщение #1
РЕАЛОВЕЦ



Имя: Евгений
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ЗАЗ-110557 '2002, ГАЗ-21В '6-7.1958/02-2007
Страна: Украина
Из: Харьков-Киев
Группа: Участники*
Был(а): 2025.05.07 19:05


Был на базаре. Спрашивал о рычажниках. Дед сказал, что есть пара, задние, но они разные — отличаются длиной рычага.

Вопрос к сообществу — если можно, скиньте фотки Волговских.

Также вопрос к тем, кто пользуется — как себя ведут рычажники в эксплуатации — насколько надежны/капризны. Что с ремонтопригодностью?


--------------------
Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
FS A-119
сообщение 2009.01.25 13:03
Сообщение #2
Гость




Был(а): --


Цитата(Stirlitz @ 2009.01.25 1:05) *
При покупке следует руками поработать над их рычагами. Чем легче ходят рычаги, тем рычажники убитее.
Усилие может быть "подкорректированно" продавцом путем простой заливки "соответствующей" амортизаторной жидкости. Плюс вопрос температуры при которой проводится проверка. unsure.gif
Возможно некоторые замечали , что ещё нормально работавший осенью газовый упор капота или крышки багажника зимой при низких температурах переставал нормально держать. А в рычажном ,как и в любом другом амортизаторе есть ещё и клапана с их пружинами и т.д. и т. п…
Цитата(Stirlitz @ 2009.01.25 16:40) *
К сожалению, масла в рычажниках не оказалось. Поэтому сказать что-либо об их работоспособности трудно. Отвинтил пробку, вылилось несколько капель масла с водой. Скорее всего, они б/у, а если ещё и работали без масла перед тем, как были сняты, то врядли в хорошем состоянии.
Немного информации, остальное в книге.

autorestavration.com/index.php?option=com_remository&Itemid=73&func=fileinfo&id=33
autorestavration.com/index.php?option=com_remository&Itemid=73&func=fileinfo&id=2



[Отредактировал Stirlitz - 2009.01.26 13:02]
Вернуться в начало страницы
+

Сообщений в этой теме
Евгений   Рычажные амортизаторы   2007.02.20 6:42
Kostik   У меня на корме стоят рычажники — можешь пос...   2007.02.20 11:48
Stirlitz   Рычажники — вещь. Непревзойдённая плавность и мягк...   2007.02.20 16:21
xedo   А не будут они хуже работать с бачками? На самих р...   2007.02.21 10:08
volgarulez   Задние, точно знаю, подходят также от ГАЗ-69 и ка...   2007.02.25 14:12
Kostik   ни разу ничо не доливал один раз отсоеденил от мос...   2007.02.20 17:23
Stirlitz   Почему-то в основном текут передние.   2007.02.20 18:45
ADK-XXI С-Пб   Не будут. Давления в емкости в общем-то нет. Шайбы...   2007.02.21 11:10
Михаил   А чисто из интереса, рычажники ремонтопригодны или...   2007.02.21 19:42
ADK-XXI С-Пб   Так это и есть способ ремонта :) В принципе мне ка...   2007.02.21 23:58
Мистер Слава243   Рычажник разобрать-его пилить надо… Блин ,знал бы ...   2007.02.24 19:53
ADK-XXI С-Пб   Точно! А на заводе их сразу одним куском отлив...   2007.02.24 20:36
Евгений   Пока в мануал не заглядывал- вопрос такой- к рычаж...   2007.04.18 21:00
Lev   Амморт + тстойка + площадка   2007.04.18 21:58
Мистер Слава243   Рычажника переднего при разборке пилят в месте, гд...   2007.05.06 17:18
Хэд   Я вот тут заморочился подключением задних рычажник...   2007.07.13 15:34
megavox   Резинки от ГАЗ-69. Я тоже думал, что не найду, пот...   2007.07.13 16:50
Хэд   С резинками понятно. а вот с пальцами что делать?…...   2007.07.16 8:26
Ramshteine   Был вчера на Перова, передний рычажник новый один ...   2007.07.16 8:38
WOLF   Обещали рычажники(задние) с полным коплектом крепе...   2007.07.16 19:39
hedges   Обещали рычажники(задние) с полным коплектом креп...   2007.07.17 7:59
Mayor   Много чего нужно. Переднюю балку 3го выпуска поста...   2007.09.13 13:59
Илья   Ну да - для передка меняешь поперечину вторую, вме...   2007.09.13 15:12
Мистер Слава243   Может, нафиг телескопы? Отремонтировать рычажники-...   2007.09.13 15:31
Т1974А   НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВЫКИДЫВАТЬ РЫЧАЖНЫЕ!!...   2007.09.13 17:03
Kostik   ктати может любители оригинала с тобой передком це...   2007.09.13 17:17
Т1974А   О! Свежак в тему наРЫЛ!!! Оставляй...   2007.09.13 17:31
petrenko   А есть какие-то аналоги из новодела?   2007.09.13 20:44
hedges   :biggestgrin: :biggestgrin: :biggestgrin: Ура...   2007.09.17 12:19
Misantrop   у меня по колхозному было сделано - вварена плати...   2007.09.17 14:33
Илья   то буква с пропущена - следует читать ПЛАСТИНА :)   2007.09.17 14:35
Misantrop   Ну вот, а я-то губу раскатал. :roflmao: Думал, вт...   2007.09.17 14:42
Т1974А   petrenko: Краем уха через третьи руки - вроде бы ...   2007.09.17 15:03
hedges   Ну да, резинки. Отлично. Свяжусь с Мрамором, если ...   2007.09.17 15:41
Lev   Резинки помогут если вал и ответная часть живые. Е...   2007.09.17 16:47
Т1974А   Вот это верное замечание! Я тоже про это думал...   2007.09.17 19:30
Misantrop   А если на горячую надеть бронзовые втулки? У той ж...   2007.09.17 21:41
Т1974А   Вариант… С предварительной проточкой осей, естеств...   2007.09.17 22:05
Илья   короче, если рычажники поношены сильно - затрахаеш...   2007.09.18 8:00
hedges   Т1974А, Misantrop, снимаем, разбираем, смотрим сос...   2007.09.18 8:13
Lev   Снимаем, смотрим состояние , думаем - не проблема....   2007.09.18 12:01
hedges   Всё равно снимать. Либо для переделки под телескоп...   2007.09.18 12:43
Т1974А   А может, прав Илья? Газовые амортизаторы-то рулят....   2007.09.18 23:31
Stirlitz   Ну, я гоняю порой так, что по салону всё летает, и...   2007.09.18 23:36
Lev   Рычажники, при БАЗОВОЙ настройке ( масло, не подло...   2007.09.19 11:13
hedges   Люди, сейчас, т.е. пока нет денег больших, я не хо...   2007.09.19 12:00
Stirlitz   Обычно с передними и проблемы, ибо задние легкодос...   2007.09.19 12:07
WOLF   Возвращаясь к рычажникам. Передние как ремонтиров...   2007.09.25 16:28
Егор82   Расскажите плизз, на "Победе" стоят рыча...   2009.01.11 22:33
WOLF   эээээээ… Егор, вы видимо имеете в виду теле...   2009.01.12 2:07
Stirlitz   Насчёт надёжности я бы не говорил. Рычажные при на...   2009.01.12 10:02
ADK-XXI С-Пб   Надежность современных отечественных телескопов кр...   2009.01.12 11:11
aleze   А может кто-нибудь сфоткать рычажки, плиз ? А то в...   2009.01.12 11:28
Stirlitz   Вот передние. (С модифицированным рычагом для лёг...   2009.01.12 11:36
WOLF   вот кучка задних http://radikal.ru/F/s43.radikal.r...   2009.01.12 11:54
Славон   Кстати, задние рычажники тоже были ранние и поздни...   2009.01.12 12:13
Stirlitz   У меня поздние.   2009.01.12 23:17
Mitya   Товарищи нужна помощь. Моя машинка вообще без амор...   2009.01.23 23:47
Vitoll   Могу пока только картинкой помочь…   2009.01.24 2:06
Mitya   Посмотрите, мне кажется, что это попытка переделки...   2009.01.24 11:06
Mayor   Ну, я гоняю порой так, что по салону всё летает, ...   2009.01.24 20:42
Vitoll   to shtabs: а в чем, собственно, ужас-то? обыкновен...   2009.01.24 21:18
Mitya   Я канешна извиняюсь, но это флуд! Еще вопрос ...   2009.01.24 23:23
Stirlitz   Не знаю. Я на них на любых скоростях чувствую себя...   2009.01.25 0:05
FS A-119   При покупке следует руками поработать над их рычаг...   2009.01.25 13:03
Mitya   Длину рычага кто-нибудь может замерить? Маркировки...   2009.01.26 0:27
WOLF   см фотоальбом http://foto.meta.ua/profile.php?id=1...   2009.01.26 10:47
Mitya   Из фотографий следует, что длина рычага 21й - 320м...   2009.01.26 12:52
WOLF   не факт что изогнутый…   2009.01.26 13:39
Mitya   В каком смысле? На твоей прямые стоят?Блииин… тогд...   2009.01.26 17:25
WOLF   точнее на моей стоят и телескопы и рычажники.рыча...   2009.01.26 21:50
Hellbomb   Итоги подведем: на данный момент, дискуссия красив...   2009.01.27 1:14
Славон   Каждому свое… Вот тут про ранние и поздние рычажн...   2009.01.31 20:06
Т1974А   Какой скандал вокруг рычажников от… :rolleyes: Ска...   2009.01.31 22:56
FS A-119   Еще немного о рычажниках. Остальное тут:http://ww...   2009.05.24 9:58
Stirlitz   Stabs утверждает, что быстрее 70-ти на них ездить ...   2009.05.24 10:34
Dok.54   Да, рычажники - позапрошлогодняя конструкция. Они...   2009.06.13 8:02
FS A-119   1. Большое преимущество "рычажников" - ...   2009.06.13 9:27
Dok.54   Сальники препятствуют вытеканию аморт. жидкости н...   2009.06.13 20:28
FS A-119   Dok. 54 :appause: Прямой и честный ответ. Именно...   2009.06.14 9:58
alwert   :appause: Зашёл на страничку, почитал, посмеялся....   2009.06.15 10:42
Михаил   Не понял. О каком таком речь идет? Не слышал нико...   2009.06.15 10:56
WOLF   alwert- Вопрос к Вам- Оцените вероятность покупк...   2009.06.15 11:08
_ShvartZ_   Стоп… А вот давайте абстрагируемся от самих констр...   2009.06.15 15:19
WOLF   Не знаю, как полностью убитый рычажник может вести...   2009.06.15 15:40
retromehanik +1   Полностью убитый амортизатор любого вида, гасить к...   2009.06.15 16:01
Тихий Дон   Берем "двойку" с оригинальными амортиза...   2009.06.15 16:27
WOLF   Это вот так : http://s56.radikal.ru/i154/0906/8f...   2009.06.15 16:56
ADK-XXI С-Пб   Стоп… А вот давайте абстрагируемся от самих конст...   2009.06.15 21:37
Stirlitz   Это вот такА, а я подумал — передние.Имел в ...   2009.06.15 21:50
_ShvartZ_   Ну вот… Там в ереси обвиняют, тут в абсурдны...   2009.06.15 23:24
WOLF   Читайте внимательно тему. Давайте прикинем для ...   2009.06.16 9:27
alwert   Хе - хе, попрошу заметить - до калькулятора (счёто...   2009.06.16 10:44
Stirlitz   По поводу экономической точки зрения, как уже было...   2009.06.16 12:08
WOLF   Я добрался_- смотрим пост 93. Тогда еще раз по...   2009.06.16 12:23
Romanson   Мне кажется спор идет вообще ни о чем. Не буду ци...   2009.06.16 14:41
Stirlitz   Так что замена рычажной подвески на подвеску на т...   2009.06.16 15:01
Тихий Дон   Я хочу, чтобы моей заднице было очень комфортно....   2009.06.16 15:03
Stirlitz   Как это «ни при чём»? При убитых амортизаторах (ск...   2009.06.16 15:09
_ShvartZ_   Еще интересно послушать аргументы автора цитаты...   2009.06.16 16:19
Тихий Дон   Тык… Вон, у Штирлица ведь не прыгает...   2009.06.16 16:45
ADK-XXI С-Пб   Дело в том, что я не смотрю на автомобиль как на ...   2009.06.16 16:50
Stirlitz   Не понял, что там у меня колбасит? Ничего не колба...   2009.06.16 18:00
Тихий Дон   В общем, Дмитрий. Чтобы не гадать у кого чего тряс...   2009.06.16 19:44
alwert   Итак: фразу от FS A-119 следует, по моему мнени...   2009.06.17 11:46
WOLF   Спор не о чем… Да , рычажников нет. Да, ремонтиров...   2009.06.17 12:48
Dok.54   Спор не о чем… Да , рычажников нет. Да, ремонтиро...   2009.06.17 13:21
Т1974А   Давно читаю эту тему, ну ужасссс. :D Граждане. Пр...   2009.06.17 16:21
Stirlitz   Граждане. При должном подходе к настройке подвески...   2009.06.17 16:42
FS A-119   Да, рычажники нетехнологичны и именно поэтому их с...   2009.06.17 16:58
Т1974А   Stirlitz Слушай, я не вижу смысла спорить на этот...   2009.06.17 17:06
Stirlitz   Ну не знаю… всё может быть. Знаю одно, так плавно,...   2009.06.17 17:20
Т1974А   FS A-119: Балин горелый… :wall: Вот давайте запр...   2009.06.17 17:47
FS A-119   Антон пока это все слова, даже не подтвержденные ...   2009.06.17 18:13
ADK-XXI С-Пб   Долго сдерживался, но не получилось. Посты г-на al...   2009.06.18 0:41
Тихий Дон   Вот она, суть: Ибо принципиального различия проме...   2009.06.18 7:56
FS A-119   Поэтому большая мягкость рычажников - за счёт чего...   2009.06.18 8:23
Тихий Дон   Все это относительно. Может, мягкость или жёсткос...   2009.06.18 11:21
FS A-119   Это проблемы балки, а не рычажников, но устранят...   2009.06.18 11:31
Тихий Дон   Ну так я именно об этом. Другими словами сказал. Б...   2009.06.18 11:43
alwert   Да, я был не прав, и раскаиваюсь в этом. Больше ...   2009.06.18 14:35
ADK-XXI С-Пб   К ADK-XXI С-Пб :( ОченЬ, очень жаль. Нельзя с...   2009.06.19 1:53
МеханиК   Самому ПРЕКРАСНОМУ!!! Парис-МеханиК   2009.06.19 6:45
alwert   :blink: О чём ещё вообще можно говорить? Конечн...   2009.06.19 11:00
Stirlitz   Не хотелось закрывать эту тему, потому что наверня...   2009.06.19 12:23
ADK-XXI С-Пб   Тема самооткрылась?   2009.11.09 8:24
WOLF   :chuckle:   2009.11.09 17:50
Саша   А как насчёт обмена моста с рычажниками ( и рессор...   2009.11.09 19:02
Stirlitz   Какой обмен в Матчасти?! :verymad:   2009.11.09 19:48
Саша   Да это к слову. Сообщения же лихо удаляются… За эт...   2009.11.09 20:26
Stirlitz   Господи, ну что стоит писать по теме? Без оглядки....   2009.11.09 20:55
Hellbomb   А давайте, посчитаем, сколько вообще на этом форум...   2009.11.12 22:51
popovitch   А почему не в счет :verymad: !!! Поб...   2009.11.13 0:42
Stirlitz   Странно… У меня ничего подобного нет. Когда-...   2009.11.13 0:53
Hellbomb   А почему не в счет :verymad: !!! Д...   2009.11.13 1:09
Stirlitz   Рычажники на Победу от 21-х практически не отличаю...   2009.11.13 1:10
borigen   Под рычажниками стоят по два резиновых отбойника. ...   2009.11.13 2:41
alwert   1. У меня тоже изначально стоят рычажники на перед...   2009.11.13 13:01
popovitch   Спорить не буду!!! Пробежался по быстр...   2009.11.13 18:59
ADK-XXI С-Пб   Попович. По жидкости интересно, спасибо. А на по...   2009.11.13 22:33
borigen   Так никто и не ответил - как устанавливать резинов...   2009.11.13 23:20
ADK-XXI С-Пб   Так никто и не ответил - как устанавливать резино...   2009.11.13 23:33
borigen   О тупой отвертке я уже писал. Другими словами никт...   2009.11.14 3:59
-mAxIm-   Летом этого года проходил техосмотр, так вот машин...   2009.11.14 18:24
Stirlitz   С амортизаторами классно его развёл :)   2009.11.14 19:11
Zachar   Недели две назад, я проделывал сей процесс путем с...   2009.11.14 20:02
-mAxIm-   Почему развёл, всё искренняя правда. На моём второ...   2009.11.14 20:13
_ShvartZ_   А рычажники куда делись? Нет, я понимаю, что для н...   2009.11.14 20:43
-mAxIm-   Ну скажем рычажники на месте, но вот только стоят ...   2009.11.14 20:59
cherld   Мда, шутник ты, Максим, как это нет амортизаторов,...   2009.11.14 21:16
-mAxIm-   ээээ ну я конечно не такой знаток, но если несложн...   2009.11.14 21:31
_ShvartZ_   Вот-вот ) Да и ментам тоже не сильно… Что у...   2009.11.14 21:40
-mAxIm-   Пасиб, туда (в переднюю подвеску) я особо не лазил...   2009.11.14 21:52
Stirlitz   Счастливый человек. У нас тут такие страсти по пов...   2009.11.14 22:03
-mAxIm-   Если честно, то сразу так и подумал… не рабо...   2009.11.14 22:09
Stirlitz   Только не последнее предложение, а то опять пойдёт...   2009.11.14 22:31
ADK-XXI С-Пб   Пасиб, туда (в переднюю подвеску) я особо не лази...   2009.11.14 22:34
Stirlitz   Ну как где? В передних пружинах, где они есть у 24...   2009.11.14 22:42
-mAxIm-   Мне когда-то где-то кто-то что-то, вобщем не помню...   2009.11.14 22:44
Stirlitz   Я ж говорю, классный развод. Только надо не давать...   2009.11.14 22:49
ADK-XXI С-Пб   Ну понятно. Картинка есть, а подписи читать не обя...   2009.11.14 22:50
-mAxIm-   Не поверите, но там нет подписей и вроде как в тек...   2009.11.14 22:59
ADK-XXI С-Пб   Да ладно, я просто удивлен. Кстати, у меня инстру...   2009.11.14 23:31
Stirlitz   Вам бы вместо «дед» написать «ворчун», и сразу ста...   2009.11.14 23:58
-mAxIm-   Вот не могу не ответить, не из-за своей упертости....   2009.11.15 0:08
borigen   Вот это уже интересно, спасибо.   2009.11.15 1:02
ADK-XXI С-Пб   Родная "камасутра" - не лучший источник...   2009.11.15 11:36
popovitch   popovitch " остановился на гидравлике от ...   2009.11.15 13:28
Hellbomb   Не поверите, но там нет подписей и вроде как в те...   2009.11.17 14:07
tolyan   Девять станиц болтовни а так и не выяснили существ...   2011.05.27 23:36
Alexey_LG   Я так думаю, у вас и аморты тоже победовские…Рыча...   2011.05.28 21:20
Stirlitz   Порывшись в закромах, достал пару рычажников. А то...   2011.07.16 19:16
Alexey_LG   Первый аморт, который ходит без усилий - 150% с за...   2011.07.17 8:21
Stirlitz   Нашёл ещё пару амортизаторов. Они победовские. А м...   2011.09.16 8:43
-mAxIm-   "Пальцы-то" разные :rolleyes: С катало...   2011.09.16 10:03
Alexey_LG   Стоит ли приваривать? Может проще "наши...   2011.09.16 12:39
Владислав   Я себе сваривал рычаги,после неудачной попытке раз...   2011.09.19 14:56
КоТТ   Тут и проблема ))) есть телескопы монро рефлекс ...   2012.07.23 22:45
_ShvartZ_   Ты попробуй на этом щебне поверни. Я понимаю, что ...   2012.07.23 23:06
КоТТ   Я гоню… в наших так же, как в монро рефлекс...   2012.07.23 23:12
_ShvartZ_   Хорошо, поверни не по щебню, а по стиральной доске...   2012.07.23 23:14
КоТТ   Поворачивает нормуль (может АТ резина сказывается ...   2012.07.24 12:37
_ShvartZ_   Возможно, мы говорим о разных вещах. Пример: Я зае...   2012.07.24 14:56
Stirlitz   Давайте всё же немного культурнее общаться, а? Под...   2012.07.24 15:05
_ShvartZ_   Исправил. Увлекся, извиняюсь. Ну как… Аморт...   2012.07.24 15:09
Stirlitz   По-моему, это элементарные вещи: - подвеска может...   2012.07.24 15:18
Ustrilu   На машине стоят все четыре рычажных амортизатора, ...   2012.07.24 16:02
Доктор   Ух, пока до конца дочитал… Устал… Но в спор втупат...   2013.03.19 9:54
Stirlitz   Интересные сведения выкопал:   2013.07.06 19:06
GazMen   Тут на днях общался с человеком, который профессио...   2013.12.19 22:45
Stirlitz   Вдохнул в меня надежду. А то я тут сижу уже, груст...   2013.12.19 23:11
Shtabs   Пока прикидываешь уже давно поменял бы - работы н...   2013.12.20 9:26
Stirlitz   Вначале балкой надо обзавестись… и всей тряхомудие...   2013.12.20 11:24
Shtabs   Ну без этого никак - главное в этом деле обойма+...   2013.12.20 11:33
Stirlitz   Да жалко лишаться второго после оленя атрибута дво...   2013.12.20 11:36
Ustrilu   Этот атрибут, наверное, даже первый. :) … ка...   2013.12.20 14:12
Shtabs   И что есть первый? Не совсем понял? :blink:   2013.12.20 15:43
Stirlitz   Да жалко лишаться второго после оленя атрибута дво...   2013.12.20 15:48
Ustrilu   Для меня - в оглавлении самой темы.   2013.12.20 21:03
Shtabs   Ну вот и не понял что хорошего в рычажниках? Понт...   2013.12.21 13:56
Ustrilu   В том-то и прелесть… Мне, для покатушек в окрестно...   2013.12.21 20:17
Stirlitz   О вкусах не спорят. Некоторые вон ЗМЗ-402 считают ...   2013.12.21 20:37
-mAxIm-   Нашел вот такую статью (описаны плюсы и минусы рыч...   2013.12.21 20:46
Shtabs   Я понял - тебе что с амортизаторами или без них в...   2013.12.22 0:04
Stirlitz   Можно в этой ветке по теме и без переходов на личн...   2013.12.22 0:05
Shtabs   Что не так? Я разве не с тобой общаюсь или есть ...   2013.12.22 0:19
Stirlitz   Безопасно ездить у тебя всегда было понтами.К чему...   2013.12.22 0:22
Ustrilu   Рычажники, тоже довольно таки хорошо гасят колебан...   2013.12.22 0:23
Stirlitz   Выше в ветке всё уже перетёрто. Проблема с рычажни...   2013.12.22 0:29
-mAxIm-   …малоремонтопригодны. … я бы сказал "слишко...   2013.12.22 0:34
Shtabs   Неужели ты меня услышал? :blink: :D   2013.12.22 7:24
Hellbomb   Этот атрибут, наверное, даже первый. :) … как, дл...   2013.12.22 9:14
Stirlitz   … я бы сказал "слишкомсильноубиты...   2013.12.22 10:15
Ustrilu   А, какие более поздние? У меня двоечка 62го год...   2013.12.22 10:39
Stirlitz   Вот с 1962 года и пошли телескопы. С какого месяца...   2013.12.22 10:41
Shtabs   Ну не в чистом, а после ремонта сколько он проеде...   2013.12.22 20:16
Stirlitz   Это мнение основано на стендовых испытаниях? Ссылк...   2013.12.22 20:26
Ustrilu   Хорошо спросил… прямо по-ИХнему.   2013.12.22 20:31
Stirlitz   Да был тут уже один товарищ, который много пыхтел ...   2013.12.22 20:40
BY-61   Я сделал съемник, разобрал, почистил, восстановил ...   2013.12.22 20:42
Shtabs   И зачем тебе лишний мусор в голове? http://to...   2013.12.22 21:59
Stirlitz   Расшифруй, пожалуйста, графики для непосвящённых. ...   2013.12.22 22:05


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
5 человек читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2026.10.22 1:20