Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Вопросы, касающиеся качества бензина, обсуждаем в подразделе «Матчасти» под названием «Инструменты, жидкости, аксессуары».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
| Hellbomb |
2008.02.10 13:55
Сообщение
#1
|
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 44 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2026.06.26 9:43 |
Читал про такую шнягу на ЗАЗ-968 (там предланалось использовать турбину от пылесоса). А на газ21.ру проскочила идея с контуперными кулерами. Надо бы ее попробовать развить.
Итак, имеем простейшие варианты с 80 и 120 мм кулерами. 80-мм кулер выглядит примерно так: ![]() Для утонченных эстетов есть кулеры с подсветкой (в ассортименте). ![]() Цена вопроса что с подсветкой, что без, находится в пределах 20 украинских гривен за ТОЛКОВЫЙ девайс. Главное, по идее, подобрать. Обороты кулера и издаваемый им шум обычно написаны на его упаковке. Мощность таких девайсов находится в пределах 2-3 ватта (если не брать во внимание сервачные вентиляторы и прочую сверхмощную (8 и выше ватт) экзотику). Вентилятор желательно брать трехпроводной - тогда можно будет контролировать исправность девайса по встроенному в него магнитодатчику, который моно будет запитать на какойнить светодиод. Если кулер остановится по каким либо причинам, магнитодатчик перестанет давать ток (правда, иногда они не дают тока уже при 700-800 об.мин, но нам не важно в данном случае). -------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
![]() ![]() |
| Т1974А |
2008.04.29 1:29
Сообщение
#2
|
|
Участник Имя: Антон Возраст: 52 Обращаться на: «вы» Авто: ---- Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2022.03.03 12:20 |
Hellbomb:
Цитата ну не факт, что сей компрессор ахти хорошо для каждого двигана подойдет, особенно, для волговского. Тем более толку с него - за деньги в районе 400-500 у.е. уже есть смысл весь двигатель в сборе поискать…например, ЗМЗ-421 б/у. Который уж точно переплюнет ЗМЗ-21 даже с компрессором. Да и опять же - найти компрессор полдела, самое тяжелое это настроить его именно под 21-ю. Дак в том и плюс нагнетателя, что он тупо ставится на впускной тракт серийной комплектации авто, после чего двигатель начинает выдавать на 30% больше мощи. Другой двиг ещё приспособить надо, далеко не всякий в 21-ю влёгкую войдёт. У всех картер низкий, балка мешает. Один товарищ на gaz21.ru ЗМЗ-406 в Газ-21 поставил, радикально решил эту проблему: вырезал в балке дыру под картер Сегодня накоплена исчерпывающая статистика "ракетостроения" Кроме того существует аспект узаконивания "Турбо-21-х Волг", согласно коему при превышении двигателем мощности 110 л.с. в обязательном порядке ставится современная трансмиссия и дисковые тормоза. Не будем забывать и о том, что налог с владельцев транспортных средств исчисляется с лошадиной силы по прогрессирующей шкале, вследствие чего за двигатель в 150 л.с. приходится потом платить под 800 у.е. налогов в год. Таким образом, установка иного двигла влечёт за собой целый букет "приятностей", которые мне лично нахрен не сдались и бюджет которых выбивает далеко за 500 у.е. за нагнетатель. Это надо? При этом нагнетатель позволяет увеличить мощность ЗМЗ-21 "чёрным налом". Причём переделывать полмашины не придётся, официальные структуры про вас ничего не будут знать и платить вы будете за паспортные 75 л.с. Лохотрон. Что и требовалось Конечно, следует признать, что несколько неаэродинамичная форма коллекторов ЗМЗ-21 не позволит добиться от него за счёт нагнетателя такой же отдачи как от ЗМЗ-402, например. Однако абсолютный прогресс по отношению к оригиналу будет налицо. Обязан быть. А может этого хватит Конкретно себе я нагнетатель не ставил, поэтому конечно могут быть грабли о которых я не в курсе. Впрочем, думаю, всё преодолимо. Но общая теория такова. Валентин В.В.: Цитата Т1974А, уточняю: Речь идет о электррических компрессорах или механических? Механический работает от энергии выхлопных газов. Это "Турбокомпрессор". Здесь речь идёт об электрическом компрессоре, он-же "Нагнетатель". borigen: Цитата Антон, я не совсем понял -" комулятивный эффект"? Кумулятивный эффект - эффект, возникающий при сочетании нескольких факторов. В данном случае речь идёт о следующем. Любая попытка форсирования ДВС приводит к росту расхода топлива. Я в этом убедился на собственном опыте и факторы здесь следующие: Рассмотрим разгон 21-й Волги с тюнингованным распределителем зажигания, на форкаме, с лифтингом системы охлаждения по температуре. Резкий старт на первой передаче, взлёт до 40… Что происходит? А вот что. Предметная настройка ХЗ и форкамерные свечи заставляют двигатель быстро набирать обороты. Поршневой карбюраторный мотор - это насос. И топливо он сосёт из карбюратора. Сам. Соответственно в таком случае он начинает тупо всасывать больше бензина, что влечёт дополнительное увеличение тяги. Предельные обороты двигателя так же растут, превышая "паспортные" 4000 - представьте, какой стимул выкачивать ещё больше бензина, да ещё при таком сумасшедшем литраже, как у 21-й. Далее. При столь резком разгоне топливо в поплавковой камере карбюратора по инерции приливает к задней стенке и его уровень над жиклёрами сильно повышается по отношению к номиналу, что равносильно повышению уровня топлива в поплавковой камере вообще. А это приводит к ещё большему расходу топлива в момент разгона. Таким образом, мы видим, что первичная "провокация" тюнингом системы зажигания влечёт за собой столь прекрасные результаты не столько за счёт повышения качества сгорания зарядов в цилиндрах, что предполагалось сделать первоначально, сколько за счёт радикального увеличения количества сжигаемого машиной топлива. Отметим, что карбюратор я не трогал вообще. То-есть никаких жиклёров увеличенного сечения туда не вставлял. Добавим сюда непреодолимое желание давить на газ, возникающее когда машина действительно едет и мы получим 25 л/100 км расхода топлива в городском цикле При этом стоит сбить оптимум ХЗ, как машина тупеет, зато и расход топлива заметно сокращается, возвращаясь к традиционным для оригинальных карбюраторов 16…17 литрам на сотню для города. Теперь давайте представим, что произойдёт, если сюда впишется ещё и нагнетатель, дополнительно увеличивающий массовый расход воздуха (и топлива за счёт роста давления в поплавковой камере через балансировочный канал)… Причём, описываемая картина является принципиальной особенностью карбюраторного ДВС и чтобы её загнать в рамки приличия, видимо нужно мудрить в диаметрами жиклёров карбюратора. Однако это уже на полностью укомплектованном моторе |
Hellbomb Электрический "турбокомпрессор" 2008.02.10 13:55
ADK-XXI С-Пб 1. Какое нужно давление наддува?
2. Какой расход ?... 2008.02.10 14:24
Hellbomb Пробовал дуть на кулер пылесосом, вколюченным на в... 2008.02.10 16:02
ssseryj непонял, вы что тут придумали?
вентилятор от компа... 2008.02.10 16:37
ADK-XXI С-Пб Перерезать провод питания кулера можно. Потом скру... 2008.02.10 17:35
Superfragl Для таких вещей нужен кулер намного мощнее, чем пр... 2008.02.10 18:35
Михаил А я что-то не понял, Отстойник с перловкой и анекд... 2008.02.10 20:55
Валентин В.В. Давайте внешний воздухозаборник лутше придумаем…
... 2008.02.10 21:11
Т1974А Самое интересное, что эта-же тема одновременно всп... 2008.02.10 23:21
Hellbomb
непонял, вы что тут придумали?
вентилятор от комп... 2008.02.11 8:06
ADK-XXI С-Пб Вот все, практически , и стало ясно после первого ... 2008.02.11 9:05
Hellbomb Да, читал про это, так оно и было. Только вот не п... 2008.02.11 9:44
Т1974А
Ой, да ладно… :roflmao: При раннем зажигании стр... 2008.02.11 12:02
ssseryj 2-Hellbomb spasibo za podjeburu.
PS:razgovornij uk... 2008.02.11 13:17
ADK-XXI С-Пб
Да, читал про это, так оно и было. Только вот не ... 2008.02.11 13:23
Mayor
Да, читал про это, так оно и было. Только вот не ... 2008.02.11 13:23
Hellbomb Стаття на тему: oppozit.ru/article-print-303.html
... 2008.02.12 16:09
Anton Привет коллеги!
Хочу вот такую темку обсудить.... 2008.02.13 16:06
Moldavanin В чём были их претензии, на газ-21.ру? Ты же по су... 2008.02.13 16:17
Stirlitz Мне всё-таки трудно поверить, что компьютерный вен... 2008.02.13 16:51
Moldavanin Нет, почему перекроет "засасываемое двигателе... 2008.02.13 17:05
Hellbomb Опа! Тема-дубль. Модеры, объедините темы. 2008.02.13 17:11
ADK-XXI С-Пб Установка вентилятора не сопровождалась сменой сам... 2008.02.13 17:16
Valentin А это проверяется вольтметром. Куллер ведь постоян... 2008.02.13 17:38
Hellbomb Валентин, компьютерные кулеры устроены совсем даже... 2008.02.13 17:46
ADK-XXI С-Пб 2Valentin Во первых, Hellbomb прав, в кулерах не к... 2008.02.13 17:53
Hellbomb Валентин, кстати если напряжение уменьшить в 2 раз... 2008.02.13 18:13
den_tdi А попробуйте к воздушному тракту после кулера подк... 2008.02.14 17:56
Anton Интересно, если с кулера снять питание и запустить... 2008.02.14 21:33
Stirlitz Фотки бы… Это с родным воздушным фильтром? 2008.02.14 22:48
Hellbomb
Я сейчас вот какую задачу исследую. Действительно... 2008.02.14 23:01
Anton
нет, у меня жигулёвский карб и фильтр, забыл совс... 2008.02.15 10:21
Hellbomb Задумался в последнее время вот над чем: идея с на... 2008.04.27 14:29
ssseryj Нет, не линейна.
Ну и как успеxи с комповским тур... 2008.04.27 20:26
borigen Я гдето читал о подобной опции, только не помню гд... 2008.04.27 21:17
Т1974А Да. Это называется нагнетатель или компрессор. Сто... 2008.04.27 22:14
borigen Антон я не совсем понял -" комулятивный эффек... 2008.04.27 22:50
Hellbomb
net ne linejna.
nu i kak uspexi s kompovskim tur... 2008.04.28 0:47
Валентин В.В. Т1974А, уточняю: Речь идет о электррических компре... 2008.04.28 9:28
Мистер Слава243 Вообще же, установка компрессора на 21q двигатель ... 2008.04.28 21:50
Валентин В.В.
От выхлопных газов работает турбина (то что ты н... 2008.04.29 7:21
ADK-XXI С-Пб Господа! Вы тут что-то заговорились!
Меха... 2008.04.29 9:00
Валентин В.В. Ну мы друг-руга поняли :)
Просто названия у каждог... 2008.04.29 11:42
Т1974А Валентин В.В.:
Да, надо признать в данной части п... 2008.04.29 17:35
Валентин В.В. А по большому счету какая разница, инжектор или ка... 2008.04.29 18:58
Т1974А
Меня тоже терзают смутные сомнения, что преимущес... 2008.04.30 0:18
Илья Так чем закончится эта сумасшедшая идея с правом н... 2008.04.30 9:33
Валентин В.В. Класс!
А попробуй дуть этим вентилятором в за... 2008.04.30 10:21
Илья а зачем нам избыточное давление. Мне кажется движе... 2008.04.30 10:41
ADK-XXI С-Пб Дэээ. Илья! Ну нельзя же так!
Не ради же с... 2008.04.30 10:45
Hellbomb Именно что… А избыточное давление походу вот зачем... 2008.04.30 11:06
Илья но если в цилиндре поднять давление до сжатия выше... 2008.04.30 11:11
Hellbomb Но умельцы (вон взять хотя бы Штирлица) без зазрен... 2008.04.30 11:40
Илья я тож думаю, что если бы все так просто было бы - ... 2008.04.30 12:20
Т1974А В последнем замечании кроется единственное трезвое... 2008.04.30 17:56
Hellbomb Отчего же… достаточно ездить на грязном фильтре, и... 2008.04.30 18:07
Т1974А :) 2008.04.30 18:11
Валентин В.В. небудет толку с кулера.
Для компенсации сопротивле... 2008.04.30 18:41
ADK-XXI С-Пб Это оно и есть - механический нагнетатель.
Кушает... 2008.04.30 19:00
Hellbomb Мм, как я не увязал турбокомпрессор с отпиской из ... 2008.05.01 14:28
Т1974А Валентин В.В.:
Мнение моё очень даже положительно... 2008.05.01 14:31
Hellbomb Отлично, полковник :appause: Когда ждать результ... 2008.05.01 15:40
Т1974А
Вау! Меня повысили :appause: !!!
... 2008.05.01 16:34
Hellbomb Тогды меняйте статус под аватаркой=)))) Это я про ... 2008.05.01 17:05
Т1974А Hellbomb:
Да уж я в курсах, что иные спят и видят... 2008.05.01 19:32
Валентин В.В. Да выдержит наш двигатель и черта!
402 выдает ... 2008.05.01 20:00
Mitiai 90 у меня уже сейчас есть. Во всяком случае.
Хм… ... 2008.05.01 23:58
Hellbomb Митяй, про 150 км/ч очень спорное утверждение. Дел... 2008.05.02 0:35
Валентин В.В. Предлагаю создать тему, для обсуждения метода изме... 2008.05.02 7:41
Mitiai
Ага, знаю об этом. Примерно так я и прикидывал. ... 2008.05.05 1:18
ADK-XXI С-Пб А почитать форум, если самому лень пересчитать обо... 2008.05.05 6:55
Валентин В.В. при 150 км/ч, ГП 4,55, резины 205/65-15 обороты дл... 2008.05.05 8:14
Т1974А Mitiai to Т1974А:
Я её не измерял. Конечно, это п... 2008.05.08 22:46
Stirlitz Ты компрессию мерял, прежде чем бросаться в бой? С... 2008.05.08 23:17
Т1974А Да. В 4-м цилиндре втрое ниже чем в остальных. Зал... 2008.05.09 11:42
ADK-XXI С-Пб Движок не дымит из системы вентиляции?
Я помню, ко... 2008.05.09 14:41
Валентин В.В. Т1974А, А а какой пробег у колец?
ну допустим, т... 2008.05.09 14:50
Мистер Слава243 Поршень прогорел… Ставлю 10 рублей))) 2008.05.09 19:00
Hellbomb Вот читаю такое, и что-то закрадывается сомнение в... 2008.05.12 22:43
6-String Samurai Отставить пораженческие настроения! 2008.05.12 23:01
Т1974А ADK-XXI С-Пб:
Дымит. Со снятой боеголовкой напоми... 2008.05.13 22:55
Илья масло движек фигачит не хило! мой 21-й при пер... 2008.05.14 15:24
ADK-XXI С-Пб Тут нужно учитывать разницу между потоком и создав... 2008.05.14 17:53
DrRost Вот приветствуйте еще одного любителя компьютерных... 2008.09.17 14:15
Vlad(VB) Это плохо повлияет на ресурс двигателя. 2008.09.17 14:24
DrRost Откуда такое мнение? Проводились эксперименты?
Я в... 2008.09.17 14:37
Валентин В.В. Покупай Датчик Абсолютного Давления.
Подключай к в... 2008.09.17 14:39
DrRost Согласен, но ест оно но… Датчик надо куда то всуну... 2008.09.17 15:20
Михаил Ну, в "Волге" со свободным местом под ка... 2008.09.17 18:19
Валентин В.В. Датчик подключается через шлангочку, типа как трам... 2008.09.17 19:25
DrRost Вот еще у меня есть одно подозрение насчет работос... 2008.09.18 12:10
Mayor А нагнетатели типа Рутс времен 3х Товарищей, приво... 2008.09.18 12:47
bubantus А если слепить транс 12/220, как на штатный приемн... 2008.10.01 14:05
jon Большинтство кулиров автомобильных дают давление в... 2008.12.03 0:32
bubantus Вентилятор от печки - и будет Вам счастье. А для р... 2008.12.05 20:46
sobur2000 А вот тут почитайте. Пока еще нигде толком не прим... 2008.12.05 21:33
sobur2000 Вот на форуме Чери у нас появмлась инфа
Электрона... 2008.12.07 21:39
Valentin А вот пусть попытаются объяснить, каким таким чудн... 2008.12.08 0:25
Memphis А ещё можно фен поставить, будет и воздух нагнетат... 2009.06.09 14:38
vlk7 Читал - плакал :roflmao:
вот примерно из тогоже... 2009.09.03 21:55
retromehanik +1 Единственная идея по электрокулеру достойная внима... 2009.09.03 22:27
Ваня73 http://videos.streetfire.net/video/Leaf-Bl…n-Dyno_... 2009.09.04 13:01
elviis@i.ua Люди,я в шоке,вы о чем?Неужели никто не занимался ... 2009.09.04 21:55
popovitch :appause: Прикольно!!! :appause:
С... 2009.09.04 22:38
borigen elviis§i.ua, видел в старом журнале ( если надо на... 2009.09.05 1:04
Valentin Да, инерционный наддув имеет место жить.
Используе... 2009.09.05 22:43
elviis@i.ua Да,я это и говорю-эффект ощущается на скоростях за... 2009.09.06 8:38
retromehanik +1 У меня глюка нет, вход на 2-ю страницу с последнег... 2009.09.06 9:35
elviis@i.ua Не пойму,ну не открывается сообщение и всё!Поя... 2009.09.06 19:43
sobur2000 Последние новости:
Электрический турбонагнетатель... 2009.09.22 17:40
elviis@i.ua Думаю если эта штука и работает то кушает электроэ... 2009.09.22 18:27
den_tdi Порыл про забугорные разработки, данные производит... 2009.10.14 20:09
popovitch Давай не судить, а считать - с ремня получаем эн... 2009.10.14 22:12
Hellbomb Не… Мерседесы с мех. компрессорами выпускали еще в... 2009.10.15 7:20
WOLF Советую почитать :
http://www.opel-club.com.ua/fo... 2009.10.29 21:05
Саша О! так этот девайс немного :shhh0000: отлича... 2009.10.29 23:20
popovitch Осмелюсь вставить свои пять копеек - штатный карб ... 2009.10.29 23:52
ADK-XXI С-Пб Предлагаю срочно обозначиться тех, кто собирается ... 2009.10.30 9:00
Валентин В.В. Я то же нет :) Хотя слежу за темой постоянно и с и... 2009.10.30 11:24
Артур Влентин :appause: :appause: :appause: 2009.11.05 1:20
elviis@i.ua Вчера вечером, мотался по работе и видил картину- ... 2009.11.24 9:40
ADK-XXI С-Пб Интересно, а в тех же условиях, но без наддува ско... 2009.11.24 10:16
Валентин В.В. Александр, возможно эффект от инерционного надува ... 2009.11.24 10:38
ADK-XXI С-Пб Конечно, Валентин, именно это я и имел в виду, что... 2009.11.24 12:47
roberto А вот мне интересно, какие обороты были у двигател... 2009.11.24 12:54
ADK-XXI С-Пб Я и говорю, что похоже не справились.
А вот с как... 2009.11.24 13:04
elviis@i.ua Может и клапана "зависли". Но ребят, упо... 2009.11.24 15:10
ADK-XXI С-Пб Ну для такой раскрутки все должно быть соответстве... 2009.11.24 15:38
Анатолий Лучше вентилятор присоединить к окошечку поплавков... 2010.05.01 17:53
Тарас Мне это напомнило про Степана 402, вот такая там с... 2010.08.31 15:55
Garage http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x7/0... 2012.04.20 10:42
КоТТ Во вам делать нечего! поставьте электро движо... 2012.04.20 15:56
Garage Тогда на дизель нужно переходить :) 2012.04.20 16:43![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 2026.08.25 0:32 |