Почему при переключении передач трещит коробка Опции

[Stirlitz]

Вопрос глупый, но всё же. Не могу понять логику. Если я стою на светофоре, нажав на тормоз и выжав сцепление. По идее, первичный вал не должен вращаться. Однако при попытке вот так просто воткнуть первую передачу, слышу отчаянный треск. Особенно при хорошо прогретом моторе. Значит ли это, что сцепление не до конца выключается и надо крутить его шток? Или просто прокачать? Тормоза, кстати, в прокачке не нуждаются.

[Т1974А]

Mayor

Насколько я понял, разговор идет о изоляции КПП от двигателя. Чтобы летом меньше нагревалась КПП от мотора и масло не теряло в вязкости. Конечно, вероятностть такого есть. Правда между ними колокол сцепления, вентилируемый крутящимся маховиком с корзиной. Всё-таки думаю, что КПП в основном греется сама.

Именно. Разговор об этом. Но… Сама, так сама…
ADK-XXI С-Пб:

возраст наших коробок, скорее всего побольше не только с даты производства, но и с даты разработки

Не согласен.
1. Конструктив синхронизаторов КПП современных Волг тот-же самый. Те-же фрикционы конические;
2. Вся наша проблема именно во второй передаче. Почему: наибольшая разница в окружных скоростях увеличивает время срабатывания синхронов. На многоступенчатых современных КПП передачи куда "короче", проблем меньше;
3. Степень новизны самой КПП ни на что не влияет. У меня на "родной" КПП это вот всё проявлялось а теперь на перебранной ну, вот всё ровно то-же самое. Это конструктивный баг. Вопрос в том, как его преодолеть. А вот как:
4. В магазине видел УАЗовские (?) синхронизаторы. В отличие от наших они имеют пазы на внутренней конусной поверхности синхрона (4-5 пазов по окружности, соосно оси синхронизатора). Цель этих пазов - отвод масла из под синхронизатора в момент подтормаживания. Я не знаю, взаимозаменяемы ли эти синхронизаторы с нашими, но повод для размышлений есть. В крайнем случае можно прорезать пазы и на родных синхронах. Это ускорит отвод масла из под конуса и снизит время срабатывания "проклятого девайса". Правда, износ усилится. Но тут уж…
Что скажете?!

[ADK-XXI С-Пб]

Для начала скажу, что чуть внимательнее посмотрите мое сообщение. По крайней мере, в отношении пункта 2

Проблема с перебранной коробкой может быть из-за качества запчастей. Это постоянная беда с ремонтом ГАЗ/УАЗов.

Конкретно займусь проблемой плохого включения второй передачи, когда она у меня на 21-й проявится.

Кстати, проверил теорию о разнице в коэффициентах передачи, переключаясь на 3110 с первой сразу на третью. Ну нет проблем, чессослово . Вполне нормально переключается.

Ну и про конструктивную старость. Я имел в виду трехступенчатость и отсутствие синхронизаторов на 1-й и ЗХ. А с физической старостью наверное и так ясно о чем я. (Кстати, о конструктивных отличиях, коробка 31105 уже с другими синхронизаторами)

Ну и последнее, относительно прорезей в синхронизаторах все же подумал чуток. Давайте вспомним все гипотезы звучавшие тут.
1. нужно вязкое масло чтоб…
2. Нужно вывести масло из зоны контактов…
Таки мы этим себе же противоречим! Надо менее вязкое масло залить и все будет "в шоколаде".

[Т1974А]

1. Проблема включения второй передачи проявляется только при динамичном разгоне, при попытке быстрее переключать передачи (третья, кстати, включается безупречно). Если ехать по мануалу, проблемы не существует. Послушайте, ну ведь слишком многие на это жалуются! Что, у всех синхроны неисправны, что-ли? И что значит плохое качество ГАЗовских запчастей? Несоответствие конусности посадочных поверхностей синхронов? Их что, притирать следует? Кабыть тогда песку засыпать в КПП, всё и приработается…
2. Вязкое масло есть средство гашения инерции блока шестерён. Это помогает синхронизатору.
3. Вязкое масло хуже выдавливается из-под синхрона, тем более синтетическое. Да, есть противоречие с п.2, но оно частое в технике. Надо решать что-то с прорезями. Ну не спроста-ж они на новых синхронизаторах.
4. На жидком масле ТАД17И я ездил. Ничего хорошего. Правда, на старой КПП. Ещё раз попробовать ? А как быть с тем, что вторая включается ИЗУМИТЕЛЬНО, пока КПП не разогрелась? По-моему вот нефиг туда лить жидкие масла…
5. Как говорил Иван Васильевич Бунша "Меня терзают смутные сомнения…":
ADK-XXI С-Пб :

Конкретно займусь проблемой плохого включения второй передачи, когда она у меня на 21-й проявится. Мне трудно судить наверное, т.к. в коробке все еще родной ей нигрол.

Вот-вот. Родной нигрол! Дело в том, что когда я ездил на нигроле, я заметил, что лёгкость включения второй передачи возрастает с понижением уровня нигрола в КПП: до 15 мм ниже кромки заливного отверстия. Начинало включаться гораздо легче. Видимо, низкий уровень смазки способствовал снижению смазываемости синхрона, что в сочетании с относительно невысокими антифрикционными качествами нигрола и приводило к такому результату . Надо заметить, что памятуя об этом факте я уже понизил уровень синтетики в КПП до указанной отметки, однако никакой реакции КПП на это не последовало. Неоднократно читал в интернете, что 21-я КПП работает тем хуже, чем лучше масло в неё залито. Масло крутой категории GL4 сильно сопротивляется разрыву масляной плёнки на конусах синхронов - отсюда и проблемы.
Ой, блин, тепло уже!
Тем не менее заливать нигрол в новую КПП жаба душит, хочецца придушить второй синхрон "как-нибудь так"…

[ADK-XXI С-Пб]

1. Проблема включения второй передачи проявляется только при динамичном разгоне, при попытке быстрее переключать передачи (третья, кстати, включается безупречно). Если ехать по мануалу, проблемы не существует. Послушайте, ну ведь слишком многие на это жалуются! Что, у всех синхроны неисправны, что-ли? И что значит плохое качество ГАЗовских запчастей? Несоответствие конусности посадочных поверхностей синхронов? Их что, притирать следует? Кабыть тогда песку засыпать в КПП, всё и приработается…
2. Вязкое масло есть средство гашения инерции блока шестерён. Это помогает синхронизатору.
3. Вязкое масло хуже выдавливается из-под синхрона, тем более синтетическое. Да, есть противоречие с п.2, но оно частое в технике. Надо решать что-то с прорезями. Ну не спроста-ж они на новых синхронизаторах.
4. На жидком масле ТАД17И я ездил. Ничего хорошего. Правда, на старой КПП. Ещё раз попробовать ? А как быть с тем, что вторая включается ИЗУМИТЕЛЬНО, пока КПП не разогрелась? По-моему вот нефиг туда лить жидкие масла…
5. Как говорил Иван Васильевич Бунша "Меня терзают смутные сомнения…":
ADK-XXI С-Пб :

Конкретно займусь проблемой плохого включения второй передачи, когда она у меня на 21-й проявится. Мне трудно судить наверное, т.к. в коробке все еще родной ей нигрол.

Вот-вот. Родной нигрол! Дело в том, что когда я ездил на нигроле, я заметил, что лёгкость включения второй передачи возрастает с понижением уровня нигрола в КПП: до 15 мм ниже кромки заливного отверстия. Начинало включаться гораздо легче. Видимо, низкий уровень смазки способствовал снижению смазываемости синхрона, что в сочетании с относительно невысокими антифрикционными качествами нигрола и приводило к такому результату . Надо заметить, что памятуя об этом факте я уже понизил уровень синтетики в КПП до указанной отметки, однако никакой реакции КПП на это не последовало. Неоднократно читал в интернете, что 21-я КПП работает тем хуже, чем лучше масло в неё залито. Масло крутой категории GL4 сильно сопротивляется разрыву масляной плёнки на конусах синхронов - отсюда и проблемы.
Ой, блин, тепло уже!
Тем не менее заливать нигрол в новую КПП жаба душит, хочецца придушить второй синхрон "как-нибудь так"…

Вернемся все-таки к диагностике. Плохо включается вторая передача после первой.
Плохо включается вторая передача после третьей. Плохо включается вторая всегда.

Возможны две ветви: это кажется , это есть.

Если эффект есть, то:
1. Проблемы с состоянием коробки (синхронтзатор, масло, износ, подшипники, привод…)
2. Проблемы вокруг коробки (Сцепление, привод, регулировки)
3. Приемы езды (сюда включается и систематические проблемы особенностей переключения КПП).

1,2 пункты можно в принципе вылечить. Найти можно путем сравнения на разных машинах, обращением к грамотным мастерам и т.д.
3. проверить путем тестпилотирования, можно в сравнении разных машин.

Почему проблема у меня отсутствует, а у многих присутствует… Возможно из-за п.3. Возможно я уже достаточно стар, чтоб ездить слишком резко. Возможно потому, что доводилось ездить и на более инерционных железках не имеющих вовсе синхронизаторов. Может быть просто повезло.
А возможно из-за того, что моя 21-я набегала не так и много в сравнении со всеми, поэтому КПП в лучшем состоянии. А может быть я даже и не замечал того, что многих раздражает.

Крутость GL-4… Все в мире относительно. У Вас какая-то синтетика, но бывает же и дешевая минералка при той же классификации.

В общем я дискуссию наверное заканчиваю. Как обычно с собственным мнением на основании собственного опыта. Можно как-нибудь при случае состыковаться и потеститься.

[Mayor]

В общем я дискуссию наверное заканчиваю. Как обычно с собственным мнением на основании собственного опыта. Можно как-нибудь при случае состыковаться и потеститься.

Ну почему же. Проблема есть. Она сама не исчезнет. А наше обсуждение могло бы помочь её решению.

Я, конечно, помоложе Вас, но тоже люблю спокойную и размеренную езду. И я имел возможность насладиться ею лет эдак 20 назад. Но в последнее время городской поток диктует законы джунгли.

И поэтому меня, например, надрезы на кольцах синхронизаторов заинтриговали.

[Т1974А]

У нас дискуссия "у меня дефект есть/ а у меня его нет" крутится вокруг субъективных ощущений . Вернёмся чуть назад и представим цифры:
У кого сколько времени проходит с момента, когда вы взялись за рычаг КПП на первой до момента, когда у вас включилась вторая? У меня 2.5…3с. Это до дури времени! Всё это время авто фактически не разгоняется и конкуренты уходят на корпус/полкорпуса вперёд. Я что так и зацепился за эту тему, что она не даёт возможности реализовать результаты тюнинга двигателя в полной мере. Ещё раз подчеркну: здесь речь идёт уже о тюнинге синхрона, поскольку при неспешном плавном переключении "по мануалу" никаких проблем не возникает, вследствие чего я и не склонен сваливать это на неисправный синхронизатор. Между тем, следовало бы сократить время включения второй передачи до 1…1.5с. На Газ31105 (удивительно приятная машина, кстати !) передачи вообще щёлкают. Хочу также .

[ADK-XXI С-Пб]

У нас дискуссия "у меня дефект есть/ а у меня его нет" крутится вокруг субъективных ощущений . Вернёмся чуть назад и представим цифры:
У кого сколько времени проходит с момента, когда вы взялись за рычаг КПП на первой до момента, когда у вас включилась вторая? У меня 2.5…3с.

Никогда не замерял. Ориентировочно плторы-две секунды у меня уходит на переключение со второй на первую. С первой на вторую меньше. При случае попробую замерить. Но для корректности стоит указать при какой скорости (вернее при каких оборотах двигателя) производится обсуждаемое нами переключение 1->2

Это до дури времени! Всё это время авто фактически не разгоняется и конкуренты уходят на корпус/полкорпуса вперёд. Я что так и зацепился за эту тему, что она не даёт возможности реализовать результаты тюнинга двигателя в полной мере. Ещё раз подчеркну: здесь речь идёт уже о тюнинге синхрона, поскольку при неспешном плавном переключении "по мануалу" никаких проблем не возникает, вследствие чего я и не склонен сваливать это на неисправный синхронизатор.

Мануал точных рекомендаций не дает. Пауза - штука неконкретная и различается заметно.

Между тем, следовало бы сократить время включения второй передачи до 1…1.5с. На Газ31105 (удивительно приятная машина, кстати !) передачи вообще щёлкают. Хочу также .

Как и все последние Волги, начиная от 24-10 комплектация у них очень заметно плавает. И качество их работы сильно зависит от множества факторов, не в последнюю очередь - от везения
Кстати, 31105 в идеале имеет свою пятиступку с двойными синхронизаторами. Еще сильно сказывается сцепление. Проблема 1,2 й передач коробки 3110 очень подробно и регулярно обсасывается на газ форуме авто.ру.

Я, конечно, извиняюсь, что не могу поддержать ваш дискуссию в полном объеме, т.к. уже давно юзаю 4-х ступенчатую КПП ГАЗ-24, но, как говорится, вспоминая босоногое детство скажу, что действительно быстрое переключение с первой передачи на вторую вызывало затруднения. Все попытки найти проблему в КПП не имели успеха. Поэтому, сложилось впечатление, что суть проблемы находится в многорычажном механизме привода переключения скоростей. В частности, добиться того, что-бы при включенной третьей скорости рычаг переключения скоростей находился в горизонтальном положении мало когда удавалось. Вот интересно, как обстоят дела на "бобиках", где нет этого многорычажного механизма?

Что-то с установкой коробки или механизма переключения передач. Многорычажный у Победы. У 21-й не многорычажный мех-м привода. От рычагов до коробки идут достаточно жесткие тяги. Если шарниры не раздолбаны, все предельно четко и ловко работает. У М-20 при той же ручке и рычагах имеется по две тяги с промежуточной качалкой на отдельной оси. У 412-го москвича и то система переключения куда как сложнее, чем у 21-й.
Бобик, это кто?

2Антон Похожие ощущения