IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

В разделе «Трудности, неисправности» обсуждаются проблемы, которые не относятся к конкретной системе двигателя (зажигание, охлаждение и др.), комплексные проблемы или не поддающиеся классификации.

> Перестала нормально заводиться утром
Elviis
сообщение 2019.09.20 15:04
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Вадим
Возраст: 49
Обращаться на: «ты»
Авто: ИЖ-49 '1951 (в оккупации), ГАЗ-24 '1978, МТ-10-36 '1981, мопед
Страна: Украина
Из: Мариуполь
Группа: Участники*
Был(а): 2023.07.27 9:11


Пока ещё нет морозов, сегодня было +14 , но машина перестала заводиться утром. Сегодня реально еле завел. Проблема выглядит так- пока крутишь стартером, вспышки идут, двигатель схватывает, но самостоятельно работать не хочет , при этом при закрытой заслонке (подсоса) сначала двигатель схватывает, потом прекращает и схватывать. При открытой заслонке схватывает всегда но не заводится. На разных положениях заслонки тоже схватывает, но самостоятельно не работает, и подкачивал бензин, что только не делал. В итоге уже аккумулятор перестал нормально крутить, слава богу еле-еле завелась. Когда завелась, нормально работает, холостые регулируются, едет машина нормально, бодро, не чихает, свечи светло коричневые. Потом при остановке даже горячий двигатель заводится не так как должен, крутить приходится дольше чем обычно . Мистика какая то…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Mayor
сообщение 2019.10.05 18:29
Сообщение #2
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2026.10.21 14:16 (Вчера)


Цитата(Shtabs @ 2019.10.05 19:16) *


Можешь озвучить конкретные цифры?



Кое что могу. Правда опять длинновато будет. Ну ведь лапша . Придется наматывать.

Боббину с витковым я не испытывал. Но вот сравнивать осциллограммы тока искры на одной и той же нагрузке ( искровой промежуток в 1см и последовательно ему включенный резистор 10 Ом) от систем зажигания своей тиристорной, обычной классической и системы с коммутатором и боббиной 2108 которая тогда только появилась, довелось. Так кое какие цифры выше я уже озвучил. И скважность тут не причем. Все замеры производились без тележек на столе при прочих равных условиях - одинаковая нагрузка, источник питания , генератор управляющих импульсов , частота следования коих менялась в в пределах от 20 до 200 гц что соответствует 600-6000 об мин по коленвалу. Была естественно оч заметная разница в форме токов и в первую очередь разумеется по амплитуде и переднему фронту нарастания напряжения. Я выше упоминал. Если тиристорная давала крутизну порядка 80 град, 2108 - порядка 60 а классика порядка 40-45. И если принять обычно озвучиваемую в литературе как нечто порядка 12-15кВ напряжение пробоя искрового промежутка в свече, то с тиристоной оно достигалось после появления фронта управляющего импульса через 0.1мс, с 2108 где то через 0.3то с классикой более чем 0.5. И это всё при частоте оборотов ХХ. С ростом частоты нагрузка на систему зажигания растет, параметры искры ( амплитуда, длительность, крутизна фронта) подсаживаются и упомянутые времена подрастают. На предельных частотах раза в полтора-два.
Для справки система 2108 развивает более 25 кВ а классика порядка 17. Это так сказать данные из литературы. Сам эти напряжения замерить я возможности не имел и поэтому какая амплитуда на выходе у моей системы могу только прикинуть сравнивая осциллограммы, где было видно что амплитуда первого горба синусоиды минимум в полтора раза выше амплитуды трапеции 2108. Ну и порог напряжения возникновения искры 12-15 кВ я определял в масштабе от амплитуды осциллограммы классики, максимум коей принимал как упомянутые 17 кВ.

Так вот то что выше на фото осциллограмме синусоида до полного затухания имеет длительность порядка 1.6мс. Для справки, импульс 2108 на ХХ имеет длительность порядка 3мс, а классика порядка 1.3 мс. Амплитуды в Кв замерить я не мог, но сравнить на одинаковом резисторе падение напряжения от протекающего тока искры вполне. На осциллограмме именно оно. 2108 дает трапецевидный ипульс постоянного тока ориентировочно вдвое шире по времени и почти вдвое меньше по амплитуде первого горба синусоиды. Классика дает такую же по форме трапецию, но вдвое уже 2108 и раза в полтора меньше её по амплитуде. Вот такие картинки. Фоток нет, но могу если надо и нарисовать как ЭТО выглядело. Пока ещё помню.

Так вот упомянутая выше разница в запаздывании достижения напряжения пробоя в пол миллисекунды действительно далеко не пол такта. Но пересчитав это в угол поворота коленвала при ХХ, получается нечто порядка 5 градусов. Совсем немного…но есть. И практически это таки мотор чувствует. Я имею возможность одним щелчком переключаться с электроники на классику и ХХ при этом падают заметно. Заметно но не сильно. Приблизительно как если распределитель повернуть попозже на 1-- 2 деления . Например если при прогазовке прогретого мотора слышен легкий детонационный щелчок, то при переключении на классику он исчезает но обороты мотор набирает практически так же. То есть разница в УОЗ невелика но она таки есть. Разумеется такое запаздывание при исправной системе легко корректируется и серьёзного влияния не оказывает. Тем более что при пусковых частотах она ещё меньше.

НО. Когда система неисправна и выдает искру на минимальном пределе , когда вероятность поджига так сказать или или, то вкупе с остальными ухудшенными параметрами нехорошее подспорье и эти 5 град могут оказать. Причем при неисправности это уже будет не 5 а побольше, так как я выше упоминал, что понижается не просто амплитуда а ещё и скорость нарастания напряжения до этой амплитуды.

Разумеется при неисправности боббины главное влияние оказывает уменьшение энергии искры вцелом, определяемой как площадь импульса - напряжение по вертикали и время по горизонтали.
Но есть и ещё момент - влияние шунтирующих нагрузок, способствующее уходу на них части энергии. При замедленном нарастании напряжения затраты на них растут и свечам достается меньше.

Как то так.

Кстати тогда ещё подсчитывал площадь описываемую моей синусоидой ( методом кусочно линейной апроксимации) дабы сравнить развиваемую энергию с системой 2108. Подсчет показал что практически один в один. Длительность меньше но амплитуды поначалу ощутимо выше. В результате практически одно и то же…при вдвое меньшем потреблении от источника питания.

Цитата(Shtabs @ 2019.10.05 19:16) *

Не будет и не может быть,


Просто потому что не может быть никогда?


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

Сообщений в этой теме
Elviis   Перестала нормально заводиться утром   2019.09.20 15:04
Shtabs   Начни с поисков подсоса воздуха, отпущенных гаек, ...   2019.09.20 19:33
Elviis   Я обычно заправляю на заправке с эко бензином (спи...   2019.09.26 11:10
Elviis   Что то моя машинка совсем перехотела ездить. Опять...   2019.10.01 9:31
Stirlitz   У меня были аналогичные симптомы, хотя не факт, ко...   2019.10.01 9:52
Elviis   Вот как такое может быть?!!!!!   2019.10.01 18:03
Боря   Ну якщо всі зуби на місці, напевно так склали :) ...   2019.10.01 18:48
Elviis   Тут другой вопрос, метка относительно шпонки так ж...   2019.10.01 19:47
Shtabs   Вот как такое может быть?!!!! И ...   2019.10.01 22:37
Elviis   Такого быть не может, у распредвала не может шпонк...   2019.10.02 4:01
Shtabs   Такого быть не может, у распредвала не может шпон...   2019.10.02 7:21
Mayor   Зубы целы. Перескочить само не могло. Разумеется м...   2019.10.02 7:47
Elviis   Уже голову поломал… Реально… Совместил метки, пос...   2019.10.02 13:04
Mayor   Проверь всё таки , действительно ли когда КВ подв...   2019.10.02 13:14
Elviis   Сейчас и шпонки совпадают, и такт сжатия , всё сов...   2019.10.02 13:30
Mayor   То есть и когда такт сжатия в 1м нащупывается , по...   2019.10.02 14:34
Elviis   Чудеса!!!! Все сходится и не завод...   2019.10.02 14:49
Mayor   при вмт первого цилиндра,смотрит на контакт 1-го ...   2019.10.02 18:32
Elviis   Да, всё совпадает и примерно в середине регулирово...   2019.10.02 19:25
Shtabs   Да, всё совпадает и примерно в середине регулиров...   2019.10.02 20:37
Боря   А що ще робилось з двигуном? Головку або карбюрато...   2019.10.02 22:14
Stirlitz   А до того, как эта катавасия началась, всё ж работ...   2019.10.03 2:28
Mayor   Если всё работало нормально и вдруг САМО постепенн...   2019.10.03 8:02
Elviis   А до того, как эта катавасия началась, всё ж рабо...   2019.10.03 8:24
March   Для большей ясности картины, ослабте крепление тр...   2019.10.03 11:52
Elviis   Завелась!!!! Ума не приложу что бы...   2019.10.03 15:51
Mayor   Я не думаю что приключения на этом закончились. Пр...   2019.10.03 17:13
Elviis   Дело в том,что по ходу дела с этими метками , разб...   2019.10.03 19:17
Mayor   заменил трамблёр на заведомо исправный из зипа, ...   2019.10.03 19:58
Shtabs   М-да - нарушено золотое правило менять частями по...   2019.10.03 20:39
Stirlitz   Ну так теперь меняй всё взад по частям :)   2019.10.03 23:39
Elviis   Ну так теперь меняй всё взад по частям :) Так, н...   2019.10.04 9:44
Ustrilu   Катушка-закакушка, ну отсюда и паникушка :D Сто ра...   2019.10.04 13:32
Elviis   Катушка-закакушка, ну отсюда и паникушка :D Сто р...   2019.10.04 14:34
Mayor   Как такое возможно? Искру проверяю- она как бы н...   2019.10.04 15:46
Shtabs   Возможно имеет место витковое замыкание которое н...   2019.10.04 17:47
Mayor   Что здесь может запаздывать? Ты о чем? Амплитуда...   2019.10.04 19:14
Shtabs   Это типа разброс на полтакта? :blink: Я не знаю,...   2019.10.04 23:00
Mayor   Это типа разброс на полтакта? :blink: Допускаю ...   2019.10.05 11:15
Shtabs   Не будет и не может быть, если снять параметры им...   2019.10.05 17:16
Mayor   Можешь озвучить конкретные цифры? Кое что мог...   2019.10.05 18:29
Shtabs   Ну почему же? В нашей стране все возможно - даже ...   2019.10.05 19:31
Mayor   Откровенно говоря не нашел ни одного аргумента ука...   2019.10.05 20:29
Elviis   Допускаю усталость-неисправность катушки и соот...   2019.10.06 21:38
Stirlitz   Бывает. У меня тоже в мае была эпопея. Так и не по...   2019.10.07 7:03
Elviis   Бывает. У меня тоже в мае была эпопея. Так и не п...   2019.10.07 13:35
Elviis   Вот уже несколько дней подряд машина четко заводит...   2019.10.09 8:56


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2026.10.22 2:08