IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Распредвалы, характеристики
Stirlitz
сообщение 2006.11.10 22:55
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2026.08.21 21:00


Нашёл интересную вещь — особые распредвалы. Делают в Уфе. У них газораспределение улучшено по сравнению со штатным. Есть три варианта, низовой, верховой и средний. Думаю, что нам есть смысл рассматривать только два последних, так как Волга — не джип и не трактор, барахтаться в грязи и таскать прицепы с картошкой нам часто не приходится. Правда, не знаю, какой лучше выбрать — верховой или средний.

Если помните, то при модернизации двигателя в начале 1960-х удалось поднять мощность с 70 до 75 л.с. в основном за счёт улучшенного газораспределения. Если я не ошибаюсь, с тех пор распредвалы не менялись по профилю, и то же самое идёт на 402, 417 и прочие движки-потомки нашего. Во всяком случае, я смотрел углы запаздывания и опережения клапанов — те же цифры, что и в книжке 1962 года. Поэтому можно надеяться, что такой распредвал добавит очередные 5, а то и больше лошадиных сил.

Как я понял, форма кулачков классических валов описывается простыми производными или второго порядка, а тут — третьего или четвёртого порядка. В общем, более правильное наполнение цилиндров, меньше износ за счёт более совершенного профиля кулачков… Думаю, смысл есть. Ведь помимо повышения момента и мощности, должна быть экономия топлива.

Есть две фирмы, которые изготавливают такие распредвалы — «Мастер-Мотор» и ОКБ «Двигатель». У меня больше доверия вызывает последняя.

Отзывы читал хорошие. Ещё интересная информация:

forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=959,
forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=3414.

Короче, предлагаю обсудить этот вопрос, может, кто знает что-то, чего не знаю я. А если идея хорошая — то я уже пробил вариант доставки в Одессу наложенным платежом. Стоимость одного вала около $150 в розницу с учётом доставки. Не знаю, правда, какой должен быть опт. Но может, если человек шесть заинтересуются, можно будет выторговать скидку.

Nick Iron, как, собрал свой двигатель с таким распредвалом?

Сегодня проскочила информация, что у ГАЗ-31хх распредвал совсем не такой, как у 402-го мотора — у него подъёмы выше и углы другие. Кто-то может подтвердить? Может, не надо никаких спортивных распредвалов, просто от 31 Волги?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Т1974А
сообщение 2007.11.15 1:06
Сообщение #2
Участник



Имя: Антон
Возраст: 52
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Цитата
Чтобы определить оптимальные для двигателя фазы, нужно сделать и проверить не менее 5-8 вариантов распредвалов. Определить кучу характеристик и принять правильное решение. Уходит на это около полутора лет. Вот после этого, будем считать, работа сделана качественно…

Козырный пост в тему cool.gif !
Эта тема обсуждалась уже очень давно на gaz21.ru ещё при участии усопшего shliach
Пришли к выводу, что пытаться ставить в ЗМЗ-21 другие распредвалы смысла не имеет, потому что:
1. Двигатель любого автомобиля расчитывается всборе с трансмиссией с учётом веса автомобиля. То-есть всё жёстко взаимосвязано и приведено к некоторому усреднённому оптимуму.
2. Как правильно подмечено выше, 21-й распредвал широкофазный и обеспечивает хорошую тягу на низах. Учитывая разницу между второй и третьей передачей оригинальной КПП хорошая тяга на низах для системы ЗМЗ-21 - КПП довольно критичное условие. Иначе при переходе со второй на третью машина станет неприлично тупить. Хотя бы уже из-за этого пытаться вставлять средние и тем более верховые распредвалы не следует.
Цитата
Попытки оптимизировать фазы и профили для 421-го двигателя большого эффекта не дали. Увеличение момента и мощности приводило к нестабильному ХХ.

Второй козырный пост в тему… wall0000.gif
3. В общем и целом единственная функция спортивных распредвалов - подогнать максимум тяги мотора к стилю езды конкретного водителя: джипперы поставят низовой, гонялы - верховой. Максимальный крутящий момент просто смещается снизу вверх по оборотам, но сама его величина не возрастает. А надо бы. Поэтому машина, раньше хуже ехавшая на верхах, после установки верхового распредвала начинает ехать там хорошо, но гораздо хуже на низах,
Цитата
Характеристику по всему рабочему диапазону улучшить только распредвалом очень трудно…

…что при широком выборе передач и условии переключения с одной на другую только после достижения высоких оборотов уже не критично. В целом получается неплохо.
Только здесь вопрос: это всё про моторы с "потолком" минимум в 9000 оборотов с 5…7 ступенчатыми коробками передач. Если пытаться применить сие на Газ-21 при потолке форсированного ЗМЗ-21 в 5000 оборотов при 3-х ступенчатой коробке, результаты получатся смешными.
Я достаточно ясно излагаю?
Таким образом, форсировка ЗМЗ-21 должна идти главным образом за счёт увеличения крутящего момента, но без смещения его с оптимальных позиций, диктуемых оригинальным распредвалом.
При этом если машина например на 1 передаче разгоняется до 40 км/ч за 3.5 сек со штатным крутящим моментом, то с усиленным моментом она начнёт делать это за 2.5 сек. Однако, сам порог в 40 км/ч для первой передачи останется непреодолим - максимальные обороты мотора не позволят. Тем не менее машина станет гораздо динамичнее, ибо до прежних "потолков" будет разгоняться быстрее.
Это основной теоретический предпосыл.
Цитата
При попытке изменить профили и фазы применительно к 421-му было изготовлено и испытано последовательно 12 вариантов валов… После этого было принято решение, что смысла что-либо менять нет…

Третий козырный пост в тему huh.gif
Теперь если говорить о распредвалах, которые имеет смысл применять для ЗМЗ-21 то это валы с теми же фазами, но НЕСКОЛЬКО увеличенной высотой подъёма кулачков. Сие позволит увеличить наполняемость цилиндров вместе с расходом топлива и всеми вытекающими. Увеличивающееся перекрытие клапанов при этом значимой роли сыграть не должно… От чего подойдёт распред с подобными параметрами я не знаю.

Думаю, есть смысл пригласить коллегу shtabsa. Он бывалый тюнер и возможно прольёт свет на данный вопрос.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

Сообщений в этой теме
Stirlitz   Распредвалы   2006.11.10 22:55
Валентин В.В.   И тишина… А что родной вал против 402, кто из них ...   2007.09.29 20:25
petrenko   У меня есть такой распредвал. Средний который… Ле...   2007.10.09 9:54
Stirlitz   Поскольку там планируется поставить 100-мм гильзы,...   2007.10.09 9:58
petrenko   Предлагаешь по очереди? :)   2007.10.09 10:03
ssseryj   И тишина… А что родной вал против 402, кто из них...   2007.11.12 20:08
Валентин В.В.   не понял что значит 3800 ПС? Это обороты чего? Мак...   2007.11.13 8:42
ssseryj   3800 об/мин при максимальной мощности. ПС: в перв...   2007.11.13 13:39
Валентин В.В.   Все равно много непонятного. Если 21й, широкофазн...   2007.11.14 9:48
ssseryj   Если кто-нибудь не ленится, то найдите xарактерист...   2007.11.14 15:04
Т1974А   Козырный пост в тему B) ! Эта тема обсуждалас...   2007.11.15 1:06
Валентин В.В.   Особой разницы не будет… А что есть особая разнца?...   2007.11.15 10:06
ssseryj   Вал однозначно верховой, но из-за низкого подъёма ...   2007.11.15 14:02
Т1974А   О как! Стало быть и кулачки впускные более выс...   2007.11.15 14:06
ssseryj   а че таое ТВС? высота подъема впуска 10мм? внутре...   2007.11.15 14:36
Валентин В.В.   Согласен и с ssseryj,… были такие мысли. Ведь на ...   2007.11.15 15:28
ssseryj   Так поэтому он и есть низкопрофильный с широкими ф...   2007.11.15 16:49
Т1974А   Вот и я про это… А вот это мне вообще не ясно. Сч...   2007.11.16 0:08
Stirlitz   По-моему, у этого форда V8 стоял.   2007.11.16 1:34
Т1974А   В этом случае ЗМЗ-21 следует признать более технич...   2007.11.17 20:16
Stirlitz   Надо сделать скидку на то, что литровая мощность у...   2008.01.14 21:27
ssseryj   странно в мануале по 21 написанно, что ранний расп...   2008.01.14 22:09
Stirlitz   Блин, ну зачем цитировать предыдущее сообщение цел...   2008.01.14 22:26
Mitiai   Первая цифра угол открытия клапана, вторая угол за...   2008.01.14 22:39
ssseryj   ДА вроде нет, штангелем мона померить у 21 высота ...   2008.01.14 22:50
Mayor   Все точно только это 417. Мною был куплен именно т...   2008.01.15 11:27
Stirlitz   Странно. И что, клапана 44/36? Сплошные противореч...   2008.01.15 11:39
Mitiai   Ага! Все таки прогресс есть! Тока я не ...   2008.01.15 11:54
Mayor   Странно. И что, клапана 44/36? Сплошные противоре...   2008.01.15 12:23
Stirlitz   Тока я не понял почему высота кулачков-такой важны...   2008.01.15 12:27
Stirlitz   Не 47/39? По-моему, это у 414 47/36. А 417 уже как...   2008.01.15 23:09
ssseryj   непутайте народ 414 таже 21* 44-36 417-------240...   2008.01.15 23:17
Stirlitz   Тьфу ты, ещё один. У меня скоро будет список тех, ...   2008.01.15 23:26
ssseryj   а на кой хрен тагда 421 делать если 417 это тоже с...   2008.01.15 23:36
Stirlitz   Так на 417 сейчас идёт голова 421! Она у них о...   2008.01.15 23:41
ssseryj   правильно после появления в 1996 году 421 была изм...   2008.01.15 23:51
Stirlitz   У меня не логика, а противоречивые сведения от раз...   2008.01.15 23:58
ssseryj   эээээ, а вот стрелять ненада… жить хочу соглашусь ...   2008.01.16 0:04
Mayor   непутайте народ 414 таже 21* 44-36 417-------24...   2008.01.16 9:15
ssseryj   НЕТ. у 421 100мм поршней есть углубление поэтому с...   2008.01.16 10:20
Mayor   Ага. Понятно.   2008.01.16 10:34
Stirlitz   Это уже давно выяснили в ветке про трёхлитровый мо...   2008.01.16 15:12
Т1974А   Mitiai: За время нахождения клапана в открытом со...   2008.05.13 21:04
ssseryj   стоп. 1)сирина кулоцка не влияет на откритие опсол...   2008.05.22 20:42
ssseryj   radi sportivnogo interesa, radi etix 10 000km…, no...   2008.05.22 21:21
Stirlitz   3) В 21 блок начиная с примерно 65-67 года точно 2...   2008.05.22 21:33
ssseryj   а до 65 или там 67, в 21 блоке стоял 21 распред, а...   2008.05.22 21:53
Stirlitz   а до 65 или там 67, в 21 блоке стоял 21 распред, а...   2008.05.22 22:52
ssseryj   mozet i tak, ne merel, nedavelos videt ni starogo ...   2008.05.22 23:04
Т1974А   Уважаемый shtabs, извиняюсь за настырность, но: 1...   2008.05.25 0:17
ssseryj   2) должно.   2008.05.25 1:03
Т1974А   О, да… Гараж - это несомненно :rolleyes: . Итак, ...   2008.05.25 23:23
Т1974А   Сегодня утром ЗМЗ-21 был окончательно дособран, но...   2008.07.04 22:40
Мистер Слава243   Если двиг не заводится -3 варианта: 1. Нет искры. ...   2008.07.04 23:00
Т1974А   И то ладно. Бедная смесь исключена. Пробовал заво...   2008.07.04 23:22
lexx   на мой взгляд, нарыть график фаз 417го и проверить...   2008.07.05 0:10
Stirlitz   Товарищ Stirlitz, как вы собирались вставлять УМЗ-...   2008.07.05 0:17
Валентин В.В.   Т1974А, Что-то мне кажется, что ты не так клапана ...   2008.07.05 8:51
FS A-119   1. Я как последний лох прозевал метку шестерней Г...   2008.07.05 14:34
Stirlitz   Чукча не дурак, чукча советскими шестернями запасс...   2008.07.05 17:15
Михаил   А когда 1 цилиндр в ВМТ стоит, куда смотрит бегуно...   2008.07.05 20:05
Т1974А   Михаил: +1000000. :biggestgrin: Я действительно п...   2008.07.08 23:11
Garage   http://www.tuning.kh.ua/raspr_zmz/   2008.09.13 9:16
-mAxIm-   Вчера звонил на наш авторынок, спросил стоимость р...   2011.01.24 17:24
vlad   Посмотри на AUKRO, на днях видел за …50 грн   2011.01.24 17:46
-mAxIm-   Посмотри на AUKRO, на днях видел за …50 грн...   2011.01.24 18:53
shtabs   Неправда - Уфимский (типа ОКБ Динамика) РВ стОит ...   2011.01.24 23:10
Nikita   От ЗМЗ-402 стоит у нас 550 грн. на рынке.   2011.01.25 0:47
Stirlitz   Вчера звонил на наш авторынок, спросил стоимость р...   2011.01.25 10:48
Евгений   Теперича всё ездиет уже три дня, идёт процесс под...   2012.07.22 8:59
Garage   Искал 417, купил 402 со слов продавцов они одинако...   2013.03.18 17:37
Т1974А   Так все никак не дойдем до истины… как ощущения?...   2013.03.18 18:01
Garage   Вал распределительный 4216.1006015-15 Применяемос...   2013.03.19 11:18
Shtabs   Сложная теория. :blink: По поводу наполняемости ...   2013.03.19 18:21
Т1974А   Я считаю, что жиклёры в карбюраторе учитывают тип ...   2013.03.19 19:03
Shtabs   Зато возможны утверждения "от фонаря"? ...   2013.03.19 20:26
Т1974А   Давайте не будем. Мы здесь обсуждаем только распре...   2013.03.19 20:39
Garage   http://shop.m-sport.com.ua/Raspredvaly-ZMZ-c-21_36...   2013.03.19 20:51
Shtabs   Верно, но для этого нужно знать хотя бы какие пар...   2013.03.19 22:40
Т1974А   Замена РВ на УМЗ-417 была произведена в рамках кап...   2013.03.19 22:44
Shtabs   Понял, а теперь скажи, что обсуждаем в свете возн...   2013.03.19 22:47
Т1974А   Человек задал вопрос - что изменилось с установкой...   2013.03.19 22:50
Shtabs   У нас примерно так же премьер отвечает на все воп...   2013.03.19 22:55
Т1974А   Ну, тогда может быть попытаетесь пояснить, отчего ...   2013.03.19 22:58
Shtabs   Серьезный вопрос B) - не знаю да и не могу знат...   2013.03.19 23:04
Т1974А   Плохо знаете матчасть Газ-21? :) :P Карбюрато...   2013.03.19 23:08
Shtabs   Плохо и стараюсь в нее как можно меньше влезать, ...   2013.03.19 23:11
Т1974А   Не знаю, не знаю. :rolleyes: На этом форуме было...   2013.03.19 23:12
Shtabs   Где? Покажи.   2013.03.19 23:13
Т1974А   Ссыль не дам, запомнил цитату. Помилуйте, это бы...   2013.03.19 23:15
Shtabs   Не помилую - ты еще молодой, а провалы в памяти у...   2013.03.19 23:23
Garage   http://raspredval.ru/product/dc402.phtml   2013.03.19 23:26
Shtabs   http://raspredval.ru/product/dc402.phtml Не знаю...   2013.03.19 23:29
Т1974А   У тебя какой конкретно стоИт вал? Давай начнем с ...   2013.03.19 23:30
Т1974А   Короче, номер моего УМЗшного распредвала: 417.1006...   2013.04.14 16:22
Shtabs   Короче, сейчас этот вал имеет кат. № 4216.1006015...   2013.04.14 19:17
Т1974А   По-видимому может быть по этой причине рекомендова...   2013.04.14 20:23
_ShvartZ_   Ну заедь на замер ЦО, попроси замерить на разных р...   2013.04.14 20:35
Т1974А   Объяснить я пытался страницей раньше, Штабса это н...   2013.05.04 23:01
ManCar   Я в раздумьях, что брать? http://detali.zp.ua/cata...   2014.02.06 15:52
Garage   http://garage21.users.photofile.ru/photo/garage21/...   2014.02.06 16:16
ManCar   А что у тебя под капотом и как ощущения?   2014.02.06 16:19
Garage   [b]А что у тебя под капотом ? :grin: Двигатель...   2014.02.06 16:34
Shtabs   Я что-то пропустил. А что за двигатель такой? Ро...   2014.02.06 17:22
Mayor   УМЗ451 А что за двигатель такой? Это в смысле...   2014.02.06 17:28
Nikita   http://www.autosoft.ru/online/acat/?idgrou…type=5#...   2014.02.06 18:01
Garage   У нас в продаже есть два распредвала на 402 двигат...   2014.02.06 20:16
Shtabs   Я не в курсе, утверждать не могу - сам не видел, ...   2014.02.06 20:22
Garage   . Это о какой динамике идет речь? Это вопрос нав...   2014.02.06 20:26
Nikita   Немного не понял.   2014.02.06 20:38
Shtabs   Думаю почему на одной странице 2 разных РВ - один...   2014.02.06 21:50
Nikita   В сборе это с шестерней - т.е. 417-й вал с шестерн...   2014.02.06 23:06
Shtabs   Да уже дошло. В нашем случае 402-й РВ, думаю, ста...   2014.02.07 12:54
Сашко   В зв'язку з капіталенням двигуна шукаю такий р...   2015.05.01 20:43
Shtabs   В зв'язку з капіталенням двигуна шукаю такий ...   2015.05.01 21:00
Сашко   Ось, я вже ніби-то накопав який потрібно: распредв...   2015.05.02 16:32
Shtabs   Ось, я вже ніби-то накопав який потрібно: [url=ht...   2015.05.02 17:40


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2026.08.24 13:12