IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

В этом подфоруме обсуждаются двигатели, не являющиеся ЗМЗ-21 или его непосредственными потомками УМЗ-451/414/417/421, в частности, от иномарок или от современных Волг (ЗМЗ-405, -406). Допускается также обсуждение вопросов по двигателям от любых автомобилей не только в контексте установки их в Волгу: например, трудности с двигателями других автомобилей клубней.

> Убедительные преимущества ЗМЗ-402 перед ЗМЗ-21
Stirlitz
сообщение 2013.12.22 0:19
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2026.10.19 22:32


Цитата(Shtabs @ 2013.12.22 0:04) *
на мой взгляд у 402-го и 21-го моторов сходства не более, чем у внешнего вида 21-й и 3110.


Ну-ну. А в чём отличия-то, простите?

- Сталеалюминиевые вкладыши*
- Шатуны с усиленными верхними головками*
- Маховик тяжелее и меньше диаметром (с тем же моментом инерции в итоге)
- Шестигранник в приводе маслонасоса
- Отсутствие верхней фиксирующей плоскости гильз блока
- Другие по форме гильзы (главное отличие — невзаимозаменяемость)
- Под гильзами медные кольца
- Клапаны на 3 мм больше диаметром
- Плавной формы коллектор
- Двухкамерный карбюратор*
- Ниже плоскость разъёма поддона картера
- Водяной насос на блоке

* давно стоит на многих 21-х моторах

Может, я забыл что-то важное… что делает 402 мотор принципиально отличным от 21-го и убедительно доказывает, что это мотор атомного или космического века и т.п., в то время как 21-й — каменного. Ну, жду с нетерпением, что же именно. Получается, если гильзы ставятся в блок, как стаканы в коробку, и не подходят от 21-го мотора, это уже совсем другой, принципиально новый двигатель, и не важно, что поршни у него те же, КШМ по сути тот же, головка отличается лишь чуть увеличенными клапанами, ГРМ совершенно идентичный… Может, медные кольца круче? А то резинки… фу… а тут цветной металл. А, я понял. Шестигранник. Шестигранник решает всё. Лопатка в приводе трамблёра — каменный век. В наше время все реальные пацаны ставят моторы с шестигранниками. Это таки прогресс! И вовсе не замена шила на мыло, как может показаться на неискушённый взгляд… С шестигранником можно крутить мотор до 10 тысяч, а у толкателей возникает гидрокомпенсирующий эффект. Впрочем, какие толкатели — благодаря шестиграннику распределительный вал при больших оборотах вылетает из постелей и приземляется в головку. А клапана размножаются, их по 4 на цилиндр становится. И всё за счёт шестигранника!


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Nikita
сообщение 2013.12.23 10:56
Сообщение #2
Участник



Имя: Никита
Возраст: 37
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2026.09.28 21:08


Цитата
В общем, скажу прямо. Если бы ЗМЗ-402 развивал большие номинальные обороты, если бы у него была втрое больше мощность, то я бы согласился, что это другой мотор… какой бы он ни был по деталям и конструктиву. А так — те же яйца, только в профиль, как говорится.


Скажем так, обороты у него номинальные действительно выше (4500 против 4000). Мощность также выше на 30% (отчасти благодаря именно тем же оборотам, т.к. N=M*w - мощность равняется произведению крутящего момента на частоту вращения).

И разница это ОЧЕНЬ существенна при эксплуатации автомобиля. Опять же это субъективное мнение. Пару слов о своих наблюдениях. Был у меня стоковый ЗМЗ-21 (всё кроме блока новое, обкатанное соответствующим образом) - ездил и горя не знал. Потом затеять эпопею с форсировкой - в итоге машина месяца 3 простояла (пока всё подогнал,подобрал - впуск, выхлоп и т.д.). Результат таков - несмотря на значительное увеличение СЖ, замену РВ, ГБЦ и прочих деталей - подробно в бортжурнале, ощутимо мощности двигателю до 3000 об/мин не прибавилось. А вот после 3000, если 21-й начинал надрывно "помирать" (но при этом развивал и 4 и 4,5 тыс. - автомобиль максимальную скорость развивал), то после модернизации появилось как-бы "второе дыхание" и уверенная динамика на высоких оборотах.

Следовательно, инженерами-двигателестроителями частично была решена задача по улучшению коэффициента наполнения цилиндров на высоких оборотах этой модели ДВС.

Известно, что серийный ЗМЗ-21 можно модернизировать до эффективных характеристик ЗМЗ-402 - установкой соответствующей ГБЦ, РВ и коллекторов, а можно добавить ещё сил до 20 сверху за счёт увеличения СЖ, раздельного выпуска, тонких клапанов, щлифовок-полировок и "миллиона" других мелочей, которые в совокупности обеспечат положительный результат.

Следовательно, в свете сказанного выше, очевидные преимущества ЗМЗ-402 кроются именно в конструктивных решениях, которые в совокупности с улучшенными эффективными показателями обеспечивают достойный результат:
1) более эффективная система охлаждения двигателя (за счёт расположения помпы на блоке), на ЗМЗ-21 можно достичь подобного при реализации нагнетания ОЖ электронасосом от нижнего патрубка радиатора в кран блока;
2) более эффективная и производительная система смазки, опять же 21-м можно установить маслонасос УМЗ и полнопоточный фильтр - и будет ещё лучше;
3) чугунные крышки КВ;
4) крепление набивки КВ - земля и небо по сравнению с ЗМЗ-21 - где она почти "висит" в воздухе;
5) уплотнение поддона - необходимо иметь определённый навык и терпение, чтобы правильно поставить поддон на 21-й или ульяновский двигатель smile.gif ;
6) присутствие масляного радиатора - У ЗМЗ-21, при длительном движении автомобиля на высокой скорости (свыше 130 км/ч) начинает перегреваться масло (опять же можно установить проставку под масляный фильтр для подключения радиатора, а можно ещё и с термостатом достать).

А к минусам можно отнести способ верхней фиксации гильз, отсутствие шплинтовки гаек крышек КВ и шатунов. Однако, лично я только один раз сталкивался с их самопроизвольным отвинчиванием на ульяновском двигателе новой ГАЗели при пробеге 3,5 тыс wall0000.gif - тогда поменяли по гарантии КВ, а через ещё 3 тыс. он лопнул wall0000.gif.

Таким образом, СЕРИЙНЫЙ ЗМЗ-402 В КОМПЛЕКСЕ в значительной мере превосходит СЕРИЙНЫЙ ЗМЗ-21. Однако в этом, так сказать "споре", очень многое зависит от человеческого фактора: успешность ходимости, мощностные и экономические показатели, надёжность этих двигателей зависит, в первую очередь, от отношения к ним и от их эксплуатации. Можно, при наличии определённого теоретического и практического опыта, при желании, форсировать 21-й двигатель до уровня 402-го и успешно им пользоваться.

Цитата
Это лучше к Никите - у него материала больше и свежее, хотя в просторах… все есть.

Я, по мере своей профессиональной деятельности, прихожу к такому выводу, что ВСХ имеет некоторое отдалённое отношение к классическому автомобилю. Ею можно оперировать при исследовании тяговых свойств большегрузных автомобилей (решая вопросы преодоления подъёмов) либо при расчёте максимльной скорости транспортных средств. Для решения других задач ВСХ не является адекватной характеристикой, т.к. появляется частичная нагрузка и значительное падение мощности и КПД при переходе ДВС из одного частотно-нагрузочного режима в другой.

Пример эффективных характеристик ЗМЗ-21 и ЗМЗ-24Д - статика (кстати, экспериментальные данные smile.gif ) :
ЗМЗ-21а
Эффективная мощность, кВт, нагрузка полная: 15,4 25 41,5 47,8 51 53 51
Частота, об/мин 1000 1500 2500 3000 3500 4000 4500

ЗМЗ-24Д
Эффективная мощность, кВт, нагрузка полная: 18,4 47,8 58 64,7 70,6 72 70
Частота, об/мин 1000 2500 3500 3500 4300 4500 5000

Часовой расход топлива, кг/ч
ЗМЗ-21а
Нагрузка, % 20 40 60 80 100
Частота, об/мин
1000 2,4 3,2 4,1 5,3 7,0
1400 3,1 4,1 5,7 7,3 9,4
2200 5,1 6,9 9,0 11,5 14,0
3400 9,0 11,5 15,2 18,8 23,7

ЗМЗ-24Д
Нагрузка, % 20 40 60 80 100
Частота, об/мин
1000 1,8 2,4 3,0 3,9 5,7
2200 3,6 5,4 7,2 9,7 13,6
3000 5,5 8,1 10,7 13,9 18,4
4000 9,0 11,5 15,2 18,8 23,7
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

Сообщений в этой теме
Stirlitz   Убедительные преимущества ЗМЗ-402 перед ЗМЗ-21   2013.12.22 0:19
Hellbomb   Игорь, по такой логике и мотор ВАЗ-2106 очень похо...   2013.12.22 0:33
Валентин В.В.   Вот это тебя шестигранник зацепил :) Еще у 402 ес...   2013.12.22 0:37
Hellbomb   Валентин, это все голая теория. На самом деле, с у...   2013.12.22 0:41
Stirlitz   Hellbomb, ткни в стрелку на цитате, и всё увидишь.   2013.12.22 1:05
Shtabs   Вместо того, что б брызгать слюной и гордиться за...   2013.12.22 7:46
Stirlitz   Убедил. Конечно же, так система охлаждения принцип...   2013.12.22 10:12
Shtabs   Уже не один раз Никита обращал внимание на то, чт...   2013.12.22 11:29
Hellbomb   402-й мотор нельзя крутить кривым стартером.   2013.12.22 11:44
Валентин В.В.   Это как? И главное почему это? Храповая гайка в ...   2013.12.22 11:47
Hellbomb   Храповая гайка-то есть, а самой дырки в 24-10 под ...   2013.12.22 12:39
Shtabs   Есть, но были варианты и без нее под 406-й двигат...   2013.12.22 12:42
Валентин В.В.   Так то проблема 2410 волги, а не мотора. На РАФе н...   2013.12.22 13:22
Shtabs   Да с виду и 2 мужика одинаковы :) , а поршни тож...   2013.12.22 20:47
Stirlitz   Уже не один раз Никита обращал внимание на то, чт...   2013.12.22 20:51
Shtabs   Верно - это 4-х цилиндровый бензиновый двигатель...   2013.12.22 21:20
Stirlitz   А про все остальное я уже сказал, что ни одной за...   2013.12.22 21:42
Nikita   Скажем так, обороты у него номинальные действите...   2013.12.23 10:56
Stirlitz   Поставлю вопрос проще. Надеюсь, никто не будет спо...   2013.12.23 12:25
Shtabs   Уступает по тем же основным показателям, что и 21...   2013.12.23 12:33
Stirlitz   С каких это пор у УМЗ-417 диаметр клапанов отличае...   2013.12.23 12:41
Mayor   С каких это пор у УМЗ-417 диаметр клапанов отлича...   2013.12.23 13:45
Shtabs   Верно, но прошу заметить, что разговор идет про к...   2013.12.23 16:02
Stirlitz   По поводу грубияна не согласен просто правда никог...   2013.12.23 16:12
Shtabs   Твоя фраза достаточно самокритична - ценю. :D Н...   2013.12.23 16:24
Stirlitz   Принципиальная разница — это принципиальная ...   2013.12.23 19:22
Hellbomb   Если по Штирлицу это один и тот же мотор, только д...   2013.12.23 20:38
Shtabs   А я и сейчас не отрицаю этого, но ДОВЕДЕННЫЙ 21-й...   2013.12.23 20:53
Stirlitz   Если по Штирлицу это один и тот же мотор, только д...   2013.12.23 20:58
Shulc   когда на 402-м блоке сопливит антифриз по правой...   2013.12.24 7:46
Mayor   а что такого в 21ом блоке что антифриз не течет?...   2013.12.24 8:23
Vov65   Отношусь к этому вопросу, больше как Игорь. Для ме...   2013.12.24 13:31
Shtabs   Забыл еще, что и цвет у них одинаковый - серебрян...   2013.12.24 14:35
Vov65   Глубокие познания в нюансах этих двигателей - это ...   2013.12.24 15:02
Stirlitz   В последний раз говорю, что моторы разные, начиная...   2013.12.24 16:36
Hellbomb   Hellbomb, иди… сам знаешь куда :) Что такое? Не...   2013.12.24 18:16
Shtabs   Я бы так не говорил. При всех недостатках он намн...   2013.12.24 20:39
Михаил   Но при этом умудриться добиться того, что в 21-ю ...   2013.12.24 22:16
Hellbomb   Михаил, это так, но в том-тои прикол: абсурдность ...   2013.12.25 13:35
Stirlitz   Мне вот одно непонятно. А нафига конструкторам доб...   2013.12.25 13:39
Shtabs   Ну если уж ты такой упертый, то позволь задать од...   2013.12.25 19:54
Stirlitz   Переход на личности и отход от темы запрещены :P   2013.12.25 20:05
Валентин В.В.   А инжекторный ЗМЗ (не 406/405, а который на базе У...   2013.12.25 20:31
Nikita   Ведь ГБЦ с него стает на наш блок… Да. С УМЗ 421x.   2013.12.25 20:42
Stirlitz   Да, УМЗ-421 — это тот же 21, только 4 :) Он,...   2013.12.25 20:50
Mayor   новый мотор можно было впендюрить в машину, выпус...   2013.12.25 21:04
Shtabs   Это не то, что ты обычно обо мне думаешь :D - э...   2013.12.25 21:14
Mayor   была введена система СРОГ, понижены в несколько ...   2013.12.25 21:26
Stirlitz   Это не то, что ты обычно обо мне думаешь :D - эт...   2013.12.25 22:42
Shtabs   Ну ты и впрямь не любишь техническую литературку ...   2013.12.26 0:06
Stirlitz   Фиг ты угадал. Открытая система у меня на одной ма...   2013.12.26 0:11
Mayor   норма СО при Союзе была 4.5%, но всегда в 1.5-2 р...   2013.12.26 8:05
Shtabs   Был такой анекдот: "…сколько стОит капля вод...   2013.12.26 8:44
Mayor   где такие нормы прописаны? Довелось вычитать в...   2013.12.26 8:53
Shtabs   Ну в нашем случае можно расслабиться, т.к. соверше...   2013.12.26 18:43
Mayor   независимо от того много мы ездим или мало, на ...   2013.12.28 18:18
Саша   Рекомендую поставить на ВОЛГУ двигатель от - TOYOT...   2013.12.28 20:07


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2026.10.22 1:08