IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Выбор по ёмкости
Stirlitz
сообщение 2008.12.07 15:12
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2026.10.19 22:32


Штатная батарея — 54 А·ч.

Просьба к тем, кто разбирается в теме, разъяснить, в чём смысл установки на Волгу аккумуляторов разной ёмкости, плюсы и минусы. Стоит ли ставить больше, чем на 54 А·ч и на сколько. Что это даст (и что заберёт).


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Vov65
сообщение 2013.10.22 12:49
Сообщение #2
Старожил



Имя: Владимир
Возраст: 61
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2005
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Был(а): 2025.09.04 13:15


Цитата
О заряде АКБ (много)
Постоянно встречается такое мнение, что если на машину положен по мануалу аккумулятор на 63А*ч, то если поставить 55А*ч то он закипит, а если 90А.ч то недозарядится. В обоих случаях предполагается, что он выйдет из строя за короткое время.
К нашей радости это не так.
Давайте поразмышляем. Сеть бортового электропитания автомобиля при работающем двигателе представляет собой устройство, именуемое в радиоэлектронике как "генератор напряжения" (с некоторой натяжкой это так). Т.е. независимо от потребляемого оборудованием тока, он поддерживает стабильное напряжение в сети. Тогда мы утверждаем, что напряжение, подводимое к аккумулятору всегда постоянно (вроде бы 13.8-14.2 вольта). А по закону Ома (его в школе проходят, некоторые мимо) ток в цепи определяется отношением напряжения к сопротивлению цепи.
Напряжением в нашем случае является разность /напряжение бортсети минус напряжение АКБ/. Сопротивление АКБ - величина почти постоянная. Т.е. ток заряда определяется собственным напряжением АКБ.
Теперь наконец-то запускаем двигатель. При пуске АКБ теряет некоторое количество энергии и напряжение на её клеммах понижается. Возрастает вышеуказанная разница напряжений и возрастает зарядный ток. Но надо понять, что ток который берет в себя АКБ определяется состоянием её самой, а не бортсети авто.
Немного о значениях токов. Когда-то проводил замеры тока заряда еще на ВАЗ-2106. Так вот, в первые 0-15 с после пуска ток в АКБ поднимался до 5-10 ампер, затем в течение пары минут опускался до значения 0.5 ампера. На двигателе, работающем уже час-два этот ток составлял 0.1-0.4 ампера. Видимо это некий ток утечки при заряде, что кстати говорит о том, что АКБ имеет не 100% КПД. Хотя той АКБ было около 3 лет, плюс она была отечественная. Но главное здесь понять, что средний ток заряда не выходит за рамки 1-2 ампера.
Теперь о генераторах. Значение тока на них говорит только о максимальном токе, который они могут дать. Не это не значит, что они дают его всегда. Всегда они дают тот ток, который требуют потребители.
И ТЕПЕРЬ ВЫВОДЫ: В случае, когда АКБ "просит" от генератора 1-2 ампера, их одинаково хорошо дадут и генератор на 35А и генератор на 200А. Поэтому если хотите, ставьте любой АКБ на любую машину. Все зарядится. Главное, чтобы напряжение АКБ и бортсети было бы одинаково.
Хотя справедливости ради скажу, что можно подобрать такую пару авто-АКБ, при которой АКБ недозарядится. Эта такая пара, у которой средний зарядный ток АКБ будет больше максимального тока генератора. Но к нам это не относится, т.к. я показал вам, что средний ток заряда АКБ в разы меньше тока даже одной лампы ближнего света фары. Так что АКБ недозарядится только на авто, генератор которого не потянет и одной фары. Или по другому, АКБ- это настолько малый потребитель в автомобильной электрике, меньше наверное только часы в приборке smile.gif.

А теперь смешные ненаучные доказательства. Предположим, что факт перезаряда-недозаряда имеет место быть. Тогда:
Представим забор в поле. С одной стороны забора стоят огромный ЗИЛ (грузовик) и маленькая ОКА. В забора просверлены 2 пары отверстий и в них просунуты две пары проводов. Одна пара идет от бортсети грузовика, вторая от бортсети ОКИ. Двигатели обоих авто работают и крутят свои генераторы. Находясь на другой стороне забора мы не видим, откуда какая пара, но тестером видим на каждой паре 13.8 вольт. Подключаем к каждой паре по одинаковому аккумулятору, рассчитанному на ОКУ. Вот если мы утверждаем, что то который подключен к грузовику перезарядится, то как этот аккумулятор "определит", что он подключен именно к грузовику? Ведь в обоих случаях будет одинаковое напряжение и одинаковый ток заряда. Смешно, не правда?
Разовьем ситуацию до абсурда. Имеем два города. Один питается электростанцией мощностью 1 ГВт, а другой 1000 ГВт. В одном городе Маша втыкает дома в розетку утюг а в другом свой утюг включает Коля. Вопрос: у кого из них утюг сгорит сразу? Наверное у Коли, у него ведь электростанция в 1000 раз мощнее! Стало вам еще смешнее?

Таким образом мы доказали, что ток потребителя определяется самим потребителем при постоянстве питающего напряжения и не зависит от генератора.
Так что при выборе АКБ есть простое правило - емкость АКБ может быть любой при условии, что она обеспечивает необходимый пусковой ток стартеру. Но не меньше. Больше? Да пожалуйста, только остановитесь вовремя, а то АКБ в багажник не влезет smile.gif. Кстати там где холодно, иметь смысл поставить АКБ как раз помощнее, т.к. известно, что с понижением температуры реальная емкость АКБ уменьшается.

Ещё про баланс ёмкость аккумулятора/ток генератора.
Вопрос: "Я ставлю на Жигули аккумулятор 120 Ач вместо 55 и он будет подзаряжаться до своих 120? Это подзарядка, а не зарядка. Это ограничение по току."
Так как вопрос задаётся весьма часто, я счёл нужным вынести ЭТО в заголовок этой конфы. Так вот, ответ: Это типичнейшее заблуждение в этом сезоне (как буковки ZZZ - оцинковка кузова на VW).
Дело в том, что налицо непонимание процессов разрядки/зарядки аккумуляторов. По порядку.

При заводке мотора тратится некоторая энергия. Практически одинаковая, независимо от ёмкости аккумулятора.
Например, 0,5 ампер-часа (меньше реально). Стартёр "абсолютно не в курсе", сколько там в аккумуляторе всего ампер-часов - его "интересует" лишь то, что надо ему. Ну это как "всё равно, 3 метра глубина или 3 километра - тонУть одинаково".
Мотор завёлся, заработал генератор. Так вот, для генератора тоже глубоко фиолетово, сколько там ампер-часов в аккумуляторе - его "интересует" только НАПРЯЖЕНИЕ в бортовой сети. И отклонение вниз напряжения аккумулятора относительно "привычного генератору". И аккумулятор начинает "кушать" энергию. И кушает он не непонятно сколько, а ровно столько(к.п.д. аккумулятора почти 100%), сколько потерял при старте мотора. Т.е. те же 0,5 ампер-часа. И кушает он такими темпами, как позволяет баланс мощностей приход/расход электроэнергии.
Можно представить такую аналогию.
Имеется 2 ведра с водой - 10 литров и 5 литров.
Хозяйке требуется иногда литр - потом она доливает. Так какая разница - сколько всего воды в ведре?
Хозяйку интересует УРОВЕНЬ воды? (напряжение аккумулятора) Тогда уровень воды при отливе одного литра уменьшится не в зависимости от количества её, а от ДИАМЕТРА ВЕДРА (стартовый ток аккумулятора)!А вот его можно сделать разным! Можно иметь широкое неглубокое ведро(большой разрядный ток при малой ёмкости), а можно узкое и высокое(ёмкость большая, а ток невелик - это аккумуляторы 60Ач 180А, кстати). И большая ёмкость реальных аккумуляторов (на порядок больше требуемой) нужна в основном для того, чтобы был больше стартовый ток. Ведро можно сделать любой формы, а вот аккумулятор - нельзя делать "широким и неглубоким" - характеристики эти реально сильно связаны и достигнуть "ширины" можно, только сделав и "глубину".

Итог - можно ставить хоть 500Ач-аккумулятор - 55-амперный генератор справится и с ним. Просто вопрос - а надо ли столько?
Чем больше Ампер часов ,тем дольше будешь заряжать!


http://www.volgauniversal.ru/forum/index.php?topic=1845.0


--------------------
Слава Україні!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

Сообщений в этой теме
Stirlitz   Выбор по ёмкости   2008.12.07 15:12
DoctorLivesey   Штатная батарея — 54 А·ч. Просьба к тем, кто раз...   2013.10.22 0:46
Vov65   И ещё один минус более емкого аккумулятора - он ме...   2013.10.22 8:15
Mayor   более емкого аккумулятора - он медленнее выдаёт ...   2013.10.22 8:33
ManCar   Кроме того, следует учитывать старение АКБ (потеря...   2013.10.22 8:37
Mayor   Минусов в более емком аккумуляторе - один, он бол...   2013.10.22 8:39
Vov65   Впервые слышу такое. У батарей в числе прочих пар...   2013.10.22 10:07
Mayor   Интересно всё таки. Отдаваемый батареей стартерный...   2013.10.22 10:50
_ShvartZ_   Я знаю, что есть зависимость реальной емкости акку...   2013.10.22 11:55
Vov65   http://www.volgauniversal.ru/forum/index.php?top...   2013.10.22 12:49
_ShvartZ_   Ну и где в этой фразе подтверждение, что если акку...   2013.10.22 12:58
Vov65   RE: Выбор по ёмкости   2013.10.22 13:02
Mayor   Замечу только что широкое и неглубокое ведро ещё н...   2013.10.22 13:28
Vov65   Вот ещё рассуждения по поводу…   2013.10.22 13:36
Mayor   Всё совершенно верно. особенно если всё рассматрив...   2013.10.22 13:50
Vov65   Ещё из личного опыта. Во времена дифицита на аккум...   2013.10.22 14:11
ManCar   …Один был на 130 ач, а второй как раз на 180 ач (...   2013.10.22 14:28
Stirlitz   Ещё из личного опыта. Во времена дифицита на аккум...   2013.10.22 14:29
Vov65   А длину и сечение проводов ты учел? Сколько падал...   2013.10.22 14:56
_ShvartZ_   … из аэропорта "Жуляны"(Киев) ...   2013.10.22 15:43
Руслан и Людмила   А да будет Вам известно, что 1. Ни один АКБ произв...   2013.10.22 17:22
_ShvartZ_   Кстати да, после трех-четырех разрядок в ноль каль...   2013.10.22 18:44
Baluy   И ещё, самый так сказать правильный , это 74ка, ни...   2013.10.22 21:07
_ShvartZ_   Га? :huh: Поясни… Почему именно 74, и почему в ...   2013.10.22 22:08
Vov65   Злой я сегодня… Хз чего. Ничего личного :) Блин...   2013.10.23 7:44
Mayor   Еще стоит упомянуть, что рабочее напряжение каль...   2013.10.23 9:59
_ShvartZ_   Основная статья, которая является подборкой ссылок...   2013.10.23 10:58
Mayor   Лампам не позавидуешь. Ксенону наверное по барабан...   2013.10.23 11:08
_ShvartZ_   Это да :( В статье ,кстати, приводится ответ осрам...   2013.10.23 12:04
Mayor   Можно, конечно, добавлять диоды в регулятор, но ч...   2013.10.23 12:19
Stirlitz   Так что… брать на 75 А·ч? Как бы на дольше его хва...   2014.01.12 14:58
Vov65   Я, когда круглый год ездил на Волге, ставил и на 6...   2014.01.13 9:13
Боря   Візьми лінійку і поміряй посадочне місце. В магази...   2014.01.13 11:57
Stirlitz   А что скажет сообщество на идею использовать на Во...   2014.09.25 16:57
Валентин В.В.   СТ230 потребляемый ток, А, не более…550 Т.е. акку...   2014.09.25 17:55
ManCar   9 лет отъездил на австрийском "Banner" н...   2014.10.08 7:34
Боря   Я колись приблизно 2 роки від'їздив на старень...   2014.10.08 15:24
Palёniy   Думаем что-то подобное поставить! http://www...   2014.10.08 20:52
Валентин В.В.   А для тех кто не понимает что там написано… что эт...   2014.10.08 21:10
_ShvartZ_   Как же ты даташиты читаешь? о_О Реплика оригиналь...   2014.10.08 21:46


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2026.10.22 0:29